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【アプリ】iPadでお絵かきPart22【ペンスタイラス】
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0001iOS
垢版 |
2017/10/10(火) 20:08:31.10ID:eXE7OTeU
アプリやスタイラスペンについて話したり、描いた絵をアップしたりするスレです。

次スレは>>970。ダメなら>>980が立てて下さい。

前スレ
【アプリ】iPadでお絵かきPart21【ペンスタイラス】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1502458804/
0677iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 17:55:46.87ID:bmjjPHTW
>>676
30分で20%???
iPad Proで絵を描いていてもそんな速度で減ってないよ
10時間くらいは描ける
自宅内で使ってるから輝度は低めだけど

>>675
メニュー左端のアイコンのショートカット設定から
0678iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 17:57:37.85ID:t3ee4HPz
>>676
ただの故障じゃね?
Bluetoothって初代の頃からそんな大量に電力使えるような規格じゃないと思うしpencilは時期的に4.0だろ
ボタン電池で一年は使えるって話題になってた頃の製品だぞ

少なくとも俺はバッテリー消費が極端に早くなったと感じたことはない
0679iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 18:06:07.31ID:L9XHQHDe
>>677
えー
ソフトにもよるけどプロクリでも4-5時間が限界だけどなぁ
クリスタに至っては3時間…これじゃモバスタと変わらん!
0680iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 18:17:17.16ID:g6YhpWf9
>>677
ショートカットキーの入力として割り当てるんですね。
出来ましたありがとうございます。
0681iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 18:55:59.82ID:tQRWdcFr
airpodsでnetflix見ながらペンシル使っててもそんな激しい電池の減り方しないけどなぁ。
何か違うアプリが裏で動いてるとかじゃない?
0682iOS
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2017/11/10(金) 20:14:26.04ID:gjbF7jNZ
さすがにそんなに持たないのは何か別の問題がありそうだが
しかしお絵かきしっぱなしで本体10時間持つってのも言い過ぎ
そんなに持たんよ
0683iOS
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2017/11/10(金) 20:53:04.63ID:7gv9YbP9
>>682
https://i.imgur.com/mMPBS8h.png
今日の使用状況
フルHD解像度の商業イラスト描いてた
2時間くらい使ってバッテリー21%減った

確かに他のアプリも多少使ったので絵だけ描きっぱなしではないけど
そういう使い方で10時間くらいもつというのが普段の体感だ
0684iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 22:48:42.82ID:IoBDPUc8
頼む、だれかクリスタからプロクリにpsdで開く方法教えてくれ
0685iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 22:51:06.56ID:ciw80qBY
>>684
共有から画像を保存で写真アプリに落としてからプロクリでひらけないか?
レイヤー名とか文字化けするけど
0686iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 22:58:02.34ID:bmjjPHTW
>>684
クリスタでPSD保存して、クリスタの渦巻きマークのファイル管理から共有を選ぶ
0687iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 23:08:32.00ID:Bkf074uK
ファイルの扱いはまさにiOSが足を引っ張ってる典型だな
非常に面倒臭い
0688iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 23:12:24.08ID:YxKDHft/
逆なんだよなあ、お前が使いこなせてないだけ
開発側からするとファイルを外部アプリに勝手にいじられる心配がないからむしろやりやすい
0689iOS
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2017/11/10(金) 23:21:59.88ID:bmjjPHTW
>>687
慣れてないだけでしょ
かんがえようによっちゃWinより楽だよ

例えばプロクリで描いた絵をクリスタへ送るときなんて、
PSD変換からそれをクリスタで開くところまで
共有ボタンひとつでやってくれる

逆にクリスタからプロクリへ送るときは手動でPSD保存するのがやや手間
これはむしろWinの面倒な仕様がiOSの足を引っ張っている状態と言える
0690iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 23:34:26.69ID:1Cm1pN8H
>>688
iOS11でファイル追加しておいてかい?
0691iOS
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2017/11/10(金) 23:43:45.79ID:IoBDPUc8
>>685>>686
ありがとう!できました!
左上の渦巻きマークのファイル管理から保存したpsdを共有できるのか。そこがわかってなかった
psdで保存したのに作品からみるとclipしか見れなくて困っていた
0692iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 23:44:44.06ID:opi2YQec
俺もやや面倒だなぁ
どシンプルにpcとipadをusbかwifiかで繋いで
フォルダごとぽいーで好きなアプリで開いて
保存して別のアプリでまた開いてーってのが理想だけど(画像音楽問わず)
iosにwindous脳のそれを求めるのは野暮だとipad買って1週間で気付いた
使って1年経っても未だに不便だなぁとは思っている
セキュリティどうのがあるみたいだから諦めてっけど
0693iOS
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2017/11/10(金) 23:49:11.31ID:YxKDHft/
>>690
書き換え権限はない
はい論破
0694iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 23:51:52.74ID:bmjjPHTW
>>692
それをシンプルと思っているのは慣れているからだよ
意識してないだけでWinの操作手順はあんがい複雑だ

別名保存して、別のアプリを起動して、
さきほど別名保存したファイルを見つけて開くって何ステップもかかってるでしょ

共有ボタンで送りたいアプリを選ぶiOSの方が操作手順はシンプル
0695iOS
垢版 |
2017/11/10(金) 23:53:34.04ID:IoBDPUc8
各アプリが保存先も読み込み先もデフォルトがios11のファイルじゃないから混乱する
0696iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 00:10:44.27ID:oR/M6GGQ
>>694
その送るってのが個人的になw
編集中でもファイル送ると送り先で強制的に複製になるのがなんとも気持ち悪い
まぁ勝手にバックアップで安心ではあるけど
慣れっつーより、もう両方慣れている側からすると
扱っているファイルが一体どこでどうなっているかの気分の問題だな
0697iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 00:15:16.77ID:KAYWlnMF
>>696
めっちゃわかる
0698iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 00:25:06.95ID:9zp/tadh
iOSの目玉機能のファイルやドラッグ&ドロップができないのはちょっとなあ…
てかマウス
マウス使わせてくれマウス
0699iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 01:26:14.94ID:V0FcKd0h
ま、所詮はオモチャや
オモチャの範囲で使いまひょ
0700iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 01:36:00.46ID:iXB31Gui
>>696
Apple の思想はユーザーにいろいろコントロールさせない、だからなあ
自分でコントロールできない部分が気持ち悪いっていうのはわかる
0701iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 02:14:20.51ID:5vMP5eRt
iOSのファイル管理の制限に不満を言うとすーぐ使いこなせてないとか言い出す奴が出てくる
そもそも使いこなすとか言えるレベルで弄る事すら出来ないガチガチの制限に対して文句言ってんのに頓珍漢な話だ
0702iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 02:17:38.87ID:6qhRtyV8
開発者目線だととてもいいんだと
0703iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 02:21:05.35ID:usNzS5f2
どうしたの負け惜しみ?
今の仕様では不可能だけどお前が必要としている動作の例、1つでいいから挙げてみなよ
どうせそんなの無いけどなんとなく気にくわないから文句言ってるだけなんだろ
0704iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 02:24:55.37ID:8RjUesjF
そもそもファイル.appとか無能過ぎて誰もマトモに使ってないだろ
iOSソフト全般がローカルファイルを扱う前提になってないものがほとんどで
各ソフトでの保存後に共有できる場所に一旦送らなきゃいけなくなってる
権限与えた後は共有自動化しろよとしか思わんな

>>694
「ソフト立ち上げてからファイル→開く→フォルダ潜る→選択」やってるの?
パソコン初心者かよ
0705iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 02:41:21.39ID:oR/M6GGQ
クリスタでいちいちpcのファイル同期させんの面倒くせーなー
Clipstudioの作品管理画面てファイル移動とかするとnot foundになるから使ってねーんだよなー
pcで綺麗にフォルダ分けしてる作業中のclipファイルをまとめてipadにぶんなげて持ってこれねーのかなーって思いつつ
今まで散々耐えたIpadのファイル管理の面倒くささに慣れてしまった自分もいる
不満がない人は幸せだとは思います
0706iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 02:57:17.32ID:5vMP5eRt
>>696
各アプリごとに独立して行っているデータ管理は全て統一してほしいよねぇ
画像ファイルは各編集アプリから写真等で確認出来るようにまず送る、
他アプリで開く時にも送る、送る送る送る、面倒に過ぎる
自動的に複製されるものも多くてファイル名と容量の面でも厄介だもんね
ファイルの統合管理システムを作ってしまえば権限の認証も工程が減って単純化できるし

ファイルの一元管理と特定のファイル形式の自動抽出データベースの両立を
iTunes等でずっとやってるAppleがやらんのが不思議というか、
まさにこれをやってるのがAndroidなんだからモヤモヤするわ
まぁ現状ファイルapp腐ってるし将来的にはそうするつもりなのかなって気もしてきたけど
0707iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 03:12:43.15ID:10aqYsIU
ならWinタブでも使っておけばいいのに
0708iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 03:33:11.19ID:bofcDXak
ファイル管理は結局クラウドストレージ頼みになってしまってるな
0709iOS
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2017/11/11(土) 03:42:27.05ID:oR/M6GGQ
>>707
そういう思考停止する人嫌いだわぁ
0710iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 03:43:57.86ID:h/bUR53c
ファイルなんてものは旧世紀の遺物であって、古い作りのアプリでやり取りするインターフェースとして以外には意識する必要なんかないというのがiOSの思想なのに、お前らオールドタイプはなんでiPadなんか買ったの?
調べたり考えたりしなかったの?
0711iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 03:56:28.19ID:6qhRtyV8
その思想がお絵かきの役に立っているんですかね?
0712iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 04:38:39.78ID:gtvR39+F
Ipadでジョイコン使いたい
0713iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 06:05:42.78ID:moTx44FZ
>>704
>「ソフト立ち上げてからファイル→開く→フォルダ潜る→選択」やってるの?
>パソコン初心者かよ

ああ、そうしてるよ
もちろん他の方法もあるが、どれも手間は大差ない
お前は慣れきっている作業の複雑さに無自覚なだけなんだよね
0714iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 06:54:33.76ID:iXB31Gui
たとえば1つの絵を複数アプリで編集するじゃん?
そうすると複数のバージョンがあっちこっちにコピーされまくるのがちょっと気になる
各アプリの管理下にあるもの、ファイルにエクスポートされたもの・・・
このワークフローだと、後でどれが最新だっけ・・・?みたいな事故が起こりそう
0715iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 07:03:54.70ID:Gyztfjlx
Dropboxでファイル管理が分かりやすくていい
0716iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 07:17:56.07ID:10aqYsIU
差分を残す方が修正効くので一般的なんだがな
0717iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 07:42:21.94ID:oR/M6GGQ
>>713
なんつーか、初心者自覚してるならあまり堂々言わない方が…
pc初心者でもそんな面倒な事してる人あまりいないよ。。
0718iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 07:45:03.38ID:zxDnRag5
>>713
どれも手間は大差ないw
パソコン教室にでも行けよ
0719iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 07:57:27.19ID:/5r5vIyY
振り上げた拳が下ろせないのかもね。
あんまり刺激しない方が良いよ。
0720iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 07:58:18.71ID:UXvha7u1
安心と信頼の実績を持つGoogle先生なら必ず答えを導き出してくれるさ
0721iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 08:02:16.12ID:x+ROLXaa
恐れることはない。ただ信じなさい。
0722iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 08:03:44.67ID:oR/M6GGQ
ファイル開く・保存とか、パソコン初心者向け本の最初の数ページにかいてあるやつです
パソコンに触れない奴には複雑すぎてヤバイかこりゃw
0723iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 08:10:49.29ID:5vMP5eRt
>>716
そういうのは自分で出来ればいいだけであってそれしか出来ず複製強制とか
一体どこで一般的なの?教えてちょ〜だい
0724iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 08:14:23.52ID:eL481lvO
クッソどうでもいい喧嘩はよそでやってくれや邪魔くせぇ
0725iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 08:53:29.48ID:pkpT6qe+
どうでも良くないから喧嘩するんじゃね?
まーそれだけクソってことサ
0726iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 08:54:41.71ID:yRASpfOO
エッチな絵でも描いて落ち着きなさい
0727iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 08:56:26.95ID:EX2Wqcf+
横からごめんなさい上の686
>クリスタの渦巻きマークのファイル管理から共有を選ぶ
ってやってみてもclip形式だけでpsdが表示されないんだけど
ログインとかしないといけないんです?
0728iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:09:49.04ID:NQuAaQ+f
691だけど
白背景の渦巻きより更に左上のメニューバーの渦巻きからファイル管理でできたよ
0729iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:14:52.95ID:EX2Wqcf+
>>728
そっちの渦巻きか!
できました どうもありがとうー
0730iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:15:00.78ID:MetCKtjK
>>723
学校では上書き保存はするなって真っ先に習うよ
先生によってはバージョン管理システム使うべきって人もいるくらい
0731iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:18:24.49ID:9zp/tadh
メール添付のエクセル雛形は自分のPCに一旦保存してから開くし開いてすぐ名前をつけて保存でドキュメントフォルダにテキトーな名前つけてから作業するだろ
それ選でええんや楽なもんじゃ
0732iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:25:45.69ID:zxDnRag5
どういうケースを想定して複製が絶対必要と言ってるのか分からんし
どんな状況でもファイル送る度に勝手に複製されるクソって話とそれらは関係ないよね
自動複製するかどうか選べるようにでもすりゃいいし
それしか出来ない事が厄介なのであって
0733iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:29:01.02ID:h/bUR53c
複製が絶対必要なんて言ってるやつはいない
思い込み野郎は黙ってろ
0734iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:34:38.99ID:zxDnRag5

送った時に複製されるアプリに対する文句に
>>716>>730みたいな必要論を言う人が居たから
絶対に複製される必要ある?ってだけの話だが
馬鹿は話をややこしくするから黙っといてね
0735iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:38:24.25ID:7NVBEGMG
絵を書いてる時に滅茶苦茶電池減ると思ったらBTのせいだったのか
スリープ状態なら半日でも1%減らないのに
0736iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:39:36.76ID:pkpT6qe+
まさかこのクソ仕様がバージョン管理の代わりになるとは
流石アップルクールだね
0737iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:42:27.68ID:MetCKtjK
ああ、頭が悪いのかな
複製されても困らないことと、複製が必要であることの区別がついてないんでしょ
0738iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:45:02.17ID:zxDnRag5
>>714読んでないからそうなるんかな
加えて編集中ファイルなんて容量嵩むんだからダイレクトに困るわお馬鹿ちゃん
0739iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:45:05.38ID:pSgJIpV5
なにレスバトルしてんの
0740iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:48:17.84ID:dbBDg/Io
そもそも頻繁にファイルとして明示的に保存しなければいけないワークフローがおかしい
0741iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:48:51.47ID:lJ6GY8GB
ご覧くださいこれがiOS板名物のレスバトルでございます

ワッチョイねーとほんとダメだな
0742iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:49:20.32ID:moTx44FZ
>>735
いやいやいや、スリープ状態と比べるな
BTなんかよりも、液晶のバックライトやCPUの消費電力の方がずっとバッテリーの影響が大きい
0743iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 09:56:47.14ID:pkpT6qe+
>>740
iOSだとそうせざるを得ないってことやろ
アップル的にはこれがクールなんだから慣れへんとな
0744iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:03:28.38ID:dbBDg/Io
文句言ってる人はどんな作業してるのか知りたいな
ファイルに保存するのはエクスポートのときだけで、単一のアプリで作業中はファイルの存在を意識する必要ないだろ
0745iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:06:49.66ID:SZPsQ3VP
いやだから複数アプリを使用する際の話だろ
せめてレスに目を通してから話に参加しなさいな
0746iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:08:29.43ID:iXB31Gui
基本的に、お絵かき終わったらDropBoxとかにエクスポートして
お絵かき再開時にはDropBoxから始める、とすればいいんだけど
ついついプロクリのギャラリーに残ってたコピーから再開して、
やべ、最新DropBoxの方だったぁみたいなことがあるかもなと思っただけや
0747iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:11:12.57ID:dbBDg/Io
それならアプリ内連携かOpen inで済む話なんだから尚更ファイル意識することないじゃん
結局OSに合わせてまともな設計できないアプリ作者と、それに慣れてクソな作業を文句言いながらやってるユーザーが悪いってだけの話
0748iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:18:04.33ID:SZPsQ3VP
クソな現状から目を背けてアップル様は悪くないって言いたいだけか
0749iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:21:17.56ID:dbBDg/Io
パソコン握りしめて「この道具釘打ちにくいからクソ」とか文句言うの恥ずかしい
0750iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:22:06.88ID:iXB31Gui
>>747
ほんとだ Open in なんてものがあるのか
ios 初めてなんよ
thanks
0751iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:40:53.40ID:w53Iyh+b
どちらかと言うと「釘も打てるよ」とうたっているオモチャやな
そりゃまぁ打てなくもないけどユーザー側があれこれしなくちゃいけないからやっぱクソやわ
まぁアップル様もファイル.app追加したしクソ仕様なのは認識しているだろうから今後に期待やな
0752iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:42:45.06ID:iXB31Gui
でも、もしDropBoxにエクスポートするの忘れてたら?とか考え出すともうきりないな・・・
0753iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:43:51.37ID:KGkhU8tb
スリープ中ってペンシル充電出来てないの普通?
0754iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 10:58:41.64ID:dbBDg/Io
な、譬え話さえ満足にできない程度の知能の奴が騒いでるだけ
iOSで柔軟なファイル操作ができると謳ってるのかよ
思い込みで文句言うのやめろって
0755iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 11:12:09.96ID:ewbUkXh4
タッチキーボードからカーソルキーを無くして2本指でスライド
おっしゃれ〜
スタバ御用達や
0756iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 11:22:43.65ID:zxDnRag5
不便は不便だから各人の勘違いや思い込みはまた別だな
0757iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 11:38:20.14ID:EX2Wqcf+
クリスタ初めて使ったが良いな アプリのお陰なんだけど
ペン入れが上手くなった気になれる プロクリはどうしても書き出しが
ヒョロってしまうのよな
0758iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 11:52:00.64ID:9zp/tadh
iPadが小さいやつはちんちんも小さい
0759iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 12:02:32.78ID:iXB31Gui
正直、ここで不便とか便利とか決めてもどうしようもないだろ
iOSの良し悪しはどうでもよくてApple pencil + iPad で get things done するための work around を考えようぜ
0760iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 12:12:24.74ID:ZjLFtfDj
日本郵便の配達員に
Appleペンシルが入った小包を投げて玄関に置かれたんだけど
これ警察に相談した方がいいかな?
3日前からずっとなやんでて遂にネットに書き込んだ
いくら配送が忙しいといっても
あんな舐められた真似されたの人生で初めてで怒り心頭
0761iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 12:12:31.24ID:Fl/C6Sx5
>>753
できてるのが普通
0762iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 12:24:17.27ID:7NVBEGMG
純正キーボードってメチャ高いよな
キーボードがあればショートカットが捗るけど携帯性が失われる
悩ましいところだな
0763iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 12:27:38.67ID:dbBDg/Io
純正じゃなくてもBTやライトニング接続のキーボードでいいだろ
0764iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 12:38:50.12ID:LfyC/zS1
>>762
純正は電池消費もデザインも優れてる反面
横置きしかできないから
ショートカットに使いたいなら離しても使えるBluetoothキーボード買いな
0765iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 13:00:54.08ID:Gyztfjlx
次期iPad12.9で性能が上がればようやく使い物になるレベルのスペックが得られそう
0766iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 13:49:07.06ID:Fl/C6Sx5
クリスタの方が軽くなれ
0767iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 14:03:17.05ID:LE7h7ME4
>>766
絶対無理
セルシスのやる気のなさを知らんのか?いまだにシングルスレッド動作で、どれほどハイスペックなマシンでも恩恵ほとんど受けないんだぞ
0768iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 14:25:36.15ID:7NVBEGMG
SAIの軽さは奇跡
0769iOS
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2017/11/11(土) 14:27:37.35ID:moTx44FZ
>>767
クリスタがシングルスレッド動作というのはデマだぞ
実際は処理によってマルチスレッドとシングルスレッドが混在している

あらゆる動作をマルチスレッド化することは不可能なので、
シングルスレッドで動いたりマルチスレッドで動いたりするのは当たり前のこと
0770iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 16:03:46.01ID:T5q08J1M
でもパソコン初心者なんだもんな…
0771iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 16:33:11.48ID:VyhUPaxC
>>769
筆の描画がシングルなのはアカンやろ
一番重要なところだぞ
0772iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 16:45:18.83ID:PL9NxEgO
iPhoneのフリック入力でiPad操作出来るようにすればいいのに
0773iOS
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2017/11/11(土) 16:49:43.71ID:moTx44FZ
>>771
筆の描写もシングルスレッド処理とマルチスレッド処理が混在しているよ
セルシスのサポートもそう答えてる
0774iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 17:15:16.30ID:sAjtcYDr
セルシスがやる気ないとかさすがにない
どんだけ気に入らんのか知らんが
0775iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 17:38:44.03ID:h2mR4juX
まあ、軽くすることにかけて「やる気がない」のは事実なんじゃねか?
0776iOS
垢版 |
2017/11/11(土) 17:50:17.08ID:ZHgUfujc
>>758 ちげえねぇhehe
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