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音楽制作アプリ Part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001iOS
垢版 |
2017/07/17(月) 00:24:16.38ID:LLjjBkus
iOS用音楽制作アプリのスレです。
iOS搭載機種(iPad、iPhone、iPod touch)の話題はここでどうぞ。
混乱を避けるため、書き込みには機種名とOSのバージョンを添えることをおすすめします。

前スレ
音楽制作アプリ Part14
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1491633825/

関連スレ
[MAC]Korg Gadget[iOS] Part5
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1485737793/

(iOS大型DAW)Wavemachine labs - Auria Pro
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1449727885/
0138iOS
垢版 |
2017/07/27(木) 18:43:15.05ID:nmYQkX7p
>>136
同期だけならableton link対応アプリ使えばいいと思う
0139iOS
垢版 |
2017/07/27(木) 18:52:10.45ID:b31z0OTt
>>137
それが現実的かなあ
>>138
なるほど!ありがとう!と思ったけどsampletank対応してなかった…ショック!
0140iOS
垢版 |
2017/07/27(木) 22:07:22.93ID:DYQd6eCk
>>123
Syhthscaperは面白いよ
動画だとアンビエント系ばっかだけどシーケンサーで16分ビシビシ鳴らしても楽しい

ただ、このデベロッパのアプリのUIは非常に癖が強いので注意
例えば何かを選択した場合、ダイレクトに反映されず、setなどのボタンを押さないと選択が反映されない
Modstepが苦にならない人なら大丈夫でしょう

シンセサイズ方式はウェーブテーブル式で3レイヤー持つオシレーターを3つ鳴らせる
合計で9レイヤー使えるけど活かせるのはDelayっぽく振り分けるくらいしか今のところ思い付かん

各レイヤーのレベル、パン、LPF、HPF、アドレスマスクにそれぞれエンベロープとLFOが1つずつついている

また、オシレーター内部とは別に各オシレーターに3つマルチフィルターが付いていて、これまたエンベロープとLFOが1つずつ付いてる

まぁとにかく色々モジュレーション出来るって事ですな

アドレスマスクは強制フレームスキップ?で音がFM変調っぽくなる
Soundscaper持ってたらアレの簡易版と言えば分かるかも

以上、長文失礼
0141iOS
垢版 |
2017/07/27(木) 23:04:41.30ID:C6aSyadz
>>140
長いよ分かりやすく箇条書きにしてよ
0142iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 03:00:28.55ID:u4rGgHCH
親切丁寧に書いてくれたのにこの言い様である
0143iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 03:04:09.19ID:yVYGtpjl
>>141
・Syhthscaperは面白い
・動画だとアンビエント系ばっかだけどシーケンサーで16分ビシビシ鳴らしても楽しい

・このデベロッパのアプリのUIは非常に癖が強いので注意
(例えば何かを選択した場合、ダイレクトに反映されず、setなどのボタンを押さないと選択が反映されない)
・Modstepが苦にならない人なら大丈夫

・シンセサイズ方式はウェーブテーブル式で3レイヤー持つオシレーターを3つ鳴らせる
・合計で9レイヤー使えるけど活かせるのはDelayっぽく振り分けるくらいしか今のところ思い付かん

・各レイヤーのレベル、パン、LPF、HPF、アドレスマスクにそれぞれエンベロープとLFOが1つずつついている

・オシレーター内部とは別に各オシレーターに3つマルチフィルターが付いていて、これまたエンベロープとLFOが1つずつ付いてる

・とにかく色々モジュレーション出来る

・アドレスマスクは強制フレームスキップ?で音がFM変調っぽくなる
(Soundscaper持ってたらアレの簡易版と言えば分かるかも)

以上、箇条書き失礼
0144iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 04:27:37.29ID:4hvreLzy
三行で
0145iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 05:00:48.20ID:L9aAk22K
Korg Gadgetは王道のポピュラー音楽制作の進化版だが、
音楽を熟知してる人はgroovebox凄いと言うと思うわ。
リズム音程ハーモニー、音色の変化の幅は抑えられてるが、瞬時に切り替えて
即興演奏できる。

ジャズ畑の俺としてはもっと細かい転調しやすければ逆にやりやすいんだが。

iPadで作る音楽が最も先進的だな。PCすら凌駕してる。
0146iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 06:44:54.63ID:2HQAo/ln
>>141
>>144
買え
いじれ
鳴らせ
0147iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 07:02:36.82ID:TPNVV4al
箇条書きは読み手が書き手と同程度以上の
知識を持っているのが大前提の表記法なので
読みやすくはなるが分かりやすくなる訳ではない
0148iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 07:28:16.61ID:jc8TjsYG
ネットってそういう風に言い切れられると
なんかそういうものなのかなって錯覚させられちゃうよな
0149iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 08:08:33.93ID:YZoZZT6P
丁寧なレビュー
>箇条書きにしろ
箇条書きになる
>三行で

わがまますぎぃ!
0150iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 08:14:50.20ID:jc8TjsYG
・親切丁寧(懇切丁寧「こんせつていねい」)
・永遠と(延々と「えんえんと」)
・代替え(代替「だいたい」)

この手の表現を見たら、まず馬鹿が書き込んでるんだなと思うわ
あと>>143は本当に箇条書きにしただけでまったく要約はしてないから
なんの解決にもなっとらんな
0151iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 09:29:13.01ID:s2M8gHdy
>>140
123だがサンクス
0152iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 14:15:11.92ID:zowFH5WX
>>150
親切丁寧は、店内のBGM的アナウンスでもよく聞く
今思いつくのはビックカメラだけだけど
代替えは、単に言い方の違いでは?
「代替品」だったら間違い無く「だいたいひん」だけど
永遠と、これはアウトだね
携帯小説で拡散された、馬鹿発見ワードの代表格
でも10年後には市民権を得たワードになってると思う
0153iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 14:19:58.57ID:Z1IN+f9k
>代替えは、単に言い方の違いでは?
これはアウトだね
0154iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 15:08:08.54ID:AnPCwA8o
この議論そのものがアウトだね
0155iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 16:37:38.96ID:YZoZZT6P
appleやauで普通に
「代替え機は...」

と案内されるけれども
0156iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 17:13:28.02ID:A3qQXQ3F
>>145

釣りか?いや疑ってはいけない、、。うん。
GrooveboxのIAPがセール中だと思った。
ちょっとリアルタイムで動かすのは大変だけど。。
0157iOS
垢版 |
2017/07/28(金) 22:45:16.08ID:nrvGfIMv
「代替え(だいかえ)」は重箱読みとして、いまではポピュラーな例になりつつあるとおもうけどね。
一所懸命よりも一生懸命が使われるようになったように、これもそのうち違和感なくなるんじゃないの?

ところでiMPCシリーズがセールしてるけど、iPhone版ってどう?120円ならあり?
0159iOS 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/07/29(土) 12:43:51.14ID:kPmkyRu3
なんかつまんなくなったね
昔はどんなアプリが出るのかドキドキしたけど
もうここ数年そんなのないよね

いまはタッチ操作もスレートも関係ない
たんなるシンセシーケンサDAWばかり
ウェルメイドはウェルメイドだけどつまんね

ただだれだっけヒゲながーい海外開発者の
あのひとは面白いよねUIも趣向も
0161iOS
垢版 |
2017/07/29(土) 13:40:43.31ID:Vwe2WOgT
Jodan Ludes
0162iOS
垢版 |
2017/07/29(土) 15:07:53.31ID:eKYIawgl
DreamTheaterのKeyなのに……。

アプリの髭のオッサンってイメージが先になってるって面白いな。
0163iOS
垢版 |
2017/07/29(土) 15:17:41.08ID:8OOc8Nbc
最近やりだしたから面白い
0164iOS
垢版 |
2017/07/29(土) 15:30:43.07ID:FYdlo7lP
>>161
Rudessやで
0165iOS
垢版 |
2017/07/30(日) 12:02:42.65ID:ZsepdXOI
ドリームシアターなんて最近の人はもう知らないでしょ
0166iOS
垢版 |
2017/07/30(日) 12:55:21.33ID:f1Ce6wyI
やっぱRJDJが最強ってことか
0168iOS
垢版 |
2017/07/30(日) 16:31:07.85ID:XsGHbMyv
ドリムシとニルヴァーナが同時代なんだよな
アメリカのロックの幅はやっぱ広いわ。
0169iOS
垢版 |
2017/07/30(日) 18:32:39.97ID:tNSueUt7
なにそのミドリムシみたいなw
0170iOS
垢版 |
2017/07/30(日) 19:03:27.71ID:f1Ce6wyI
略すならドーターだろ
0171iOS
垢版 |
2017/07/31(月) 00:20:58.62ID:PVFaXRf5
バッファロードーターがどうしたって?
0173iOS
垢版 |
2017/07/31(月) 10:15:11.65ID:wSpRmupq
IPhoneの3Dタッチが活かされた音楽アプリは面白い
ドラム系アプリだと、強弱を表現したり、押し込んでロールが鳴らせる、鍵盤でベロシティも効く
iPadProでもできるのだろうか?
0174iOS
垢版 |
2017/07/31(月) 10:29:09.85ID:DDwjO6No
前からガレバンで強弱つけらない?
0175iOS
垢版 |
2017/07/31(月) 18:05:08.37ID:y/lhYCOd
Orphionっていうアプリがタッチセンサーの接地面積で判断して音色変えるみたいなことしてたな。
0176iOS
垢版 |
2017/08/01(火) 05:59:03.96ID:SrDxQ5Hm
thumbjamの画面とスケールで各種アプリが演奏出来りゃ最高なんだけどなぁ
0177iOS
垢版 |
2017/08/01(火) 06:58:30.14ID:teR90eFs
>>176
virtual MIDI対応AppであればThumbJamをMIDIのマスターにして演奏できる
0178iOS
垢版 |
2017/08/01(火) 11:33:16.64ID:I/zrZYPQ
ThumbJamって演奏しやすい?
タッチパネルの楽器アプリいろいろ試した結果、結局普通の鍵盤が一番マシなんじゃないかと思い始めてるんだが
0179iOS
垢版 |
2017/08/01(火) 12:11:50.54ID:jOdvI1qi
Animoogとかtc-11とかSamplr、後はパラメーターを線で引くのとかはマッチしてるけどな。
0180iOS
垢版 |
2017/08/01(火) 19:00:02.06ID:YDc4qCjp
すいません
場違いかもしれませんが、私のガレージバンドで不具合が生じています。
http://i.imgur.com/IkQOXQbh.jpg
↑このようにYouTubeにアップロードする時にこのような画面が出て来ます。
YouTubeでアカウントが消されてしまった訳ではありません。Googleのアカウントもちゃんとあります。
何がいけないのでしょうか。自作曲の投稿は私の唯一の趣味なので、無くなると死にたくなるほど悲しくなります。
どうか助言をお願いします。
0181iOS
垢版 |
2017/08/01(火) 19:18:34.05ID:YDc4qCjp
うん
0182iOS
垢版 |
2017/08/01(火) 19:18:41.41ID:YDc4qCjp
うん
0183iOS
垢版 |
2017/08/02(水) 00:13:01.74ID:CEWg6fF/
GarageBandから直接アップロードしてエラーが出るならiCloudなりDropboxなりにエクスポートしてからアップすりゃ良いじゃん
それでもダメならPCなりMacなりにデータ移してアップしなよ
0184iOS
垢版 |
2017/08/02(水) 15:09:56.27ID:39FehLAN
泥も次期OSからはもうちょっとまともになるのかね。
現状だとiOSから移植されてるのあるけど、あまり使い物にならないらしいし。
新型端末しかこのOSでの恩恵が受けられないとなると、
まだまだiOS側が一歩有利ってことだろうけど。

遅延大幅減で “音ゲー” も増える? 次期「Android O」で大きく変わるオーディオ環境 (1/3)
- PHILE WEB http://www.phileweb.com/review/article/201708/02/2675.html @philewebさんから
0185iOS
垢版 |
2017/08/02(水) 15:28:42.54ID:DaN3HFKz
良記事だな
音周りは泥も頑張ってほしい
0186iOS
垢版 |
2017/08/02(水) 15:32:23.91ID:OEJ7sFql
低遅延という特性の為だけに、iOSを使っているから、Androidが低遅延になるのは嬉しい
0188iOS
垢版 |
2017/08/03(木) 12:35:42.21ID:VSLGshqd
>>184
どちらかと言うと泥好きでipadも使ってるが一歩どころの差じゃないでしょw
0189iOS
垢版 |
2017/08/05(土) 11:26:02.69ID:hXo5GyHC
BM3アップデート来てMIDI関係治ってるかな?と思ったが、、。色々な企画が混在してるし、他のアプリとのマッチングの問題も多かれ少なかれあるので。。

頑張って下さい。
0190iOS
垢版 |
2017/08/05(土) 11:27:32.11ID:hXo5GyHC
Drumアプリとの相性が良くない。。
0191iOS
垢版 |
2017/08/05(土) 12:19:04.86ID:KvtVU76f
この調子だとBM3 iphone版リリースはまだまだ先だな_(:3 」∠)_
0192iOS
垢版 |
2017/08/05(土) 16:38:31.32ID:LbiFBDlT
>>189
いろいろ来てたけど例のオーディオトラックのエキスポートはfixしてないねぇ
0193iOS
垢版 |
2017/08/05(土) 21:22:08.19ID:kJ1HUHJY
それに動いていたアプリが動かなくなってしまったりもあって。。
更新の情報をみると、見切発車で取り敢えず出してやってない所を今追加で出したみたいな所が有るので、未だ修正にはだいぶ時間が必要みたいに思える。
0194iOS
垢版 |
2017/08/05(土) 22:02:09.56ID:NzhntfTj
BM2の安定性を考えると3は少しお粗末な感じ
そもそもやれる事が減ってるしバグも多い
これ以上延期させられないからとりあえずリリースしたってとこかね
修正追加で早く完成してくれるといいなぁ
0195iOS
垢版 |
2017/08/06(日) 02:21:48.11ID:Ick0YeyR
方向性としては良いと思うので、頑張って欲しいです。

これをメインに使っていこうと考えてるので。。
0196iOS
垢版 |
2017/08/06(日) 16:06:55.56ID:Ick0YeyR
PPG Infinite
Audio Damageのエフェクト

近日発売。

*BM3 betaでBank追加されているらしいが
補助的な追加?のようだ。。
0197iOS
垢版 |
2017/08/06(日) 23:47:21.62ID:pWvzZBJT
今更ながら、impcが安くなってるので、買ってみた

触ったらいきなり落ちた w
0198iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 02:20:47.45ID:wxKmaoug
Sugar BytesのTurnadoが気になってる
誰か使ってる人居ない?
0199iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 16:41:04.71ID:zmPEUnRp
>>198
定期的にセールするし、古参は使ってる人多いと思うよ
まずどう使いたいのか書いた方がいい
0200iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 16:52:12.71ID:wxKmaoug
>>198

どう使いたいもなにもエフェクターアプリなんだから使い方はエフェクトかけるだけだろ?
0201iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 16:53:38.07ID:wxKmaoug
安価ミススマン198じゃなく199だわ
0202iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 17:17:42.54ID:lbm94lUJ
俺はフレーズのバリエーションを増やすのに使ってる。8種類だったかな?エフェクターが有ってそれを複数同時に動かす事で主にトリッキーな効果を得る事が出来る。評判も良いんじゃないかな。
0203iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 17:23:13.99ID:lbm94lUJ
訂正 24種類有り、その中から8種類同時に動かす事が可能。多分これでいいかと。違ってたらすまん。
0204iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 17:43:47.52ID:KEHuJkbV
>>200
あれマルチエフェクターだから199はどういう用途で使いたい?って意味やと
単品に比べたら其々のグレードが低くはないがちょい下がるからな
具体的に何にどう使いたいかで話は変わる

売りはLFOで細かくパラメーター動かせて、かつ8系統のエフェクトの効きをリアルタイムで変えられる事
Auria持ちなら純正プラグインとして機能するからパラメーターの殆どをオートメーション出来る
BM3とかMIDIオートメーション書けるホストならそれなりに出来るけどね
逆に動かさないなら使う意味は薄いな
0205iOS
垢版 |
2017/08/07(月) 21:50:51.43ID:wxKmaoug
>>202
>>204
ありがとう、あくまでもはっちゃける用で作り込む用じゃないんだねやっぱり
音痩せとかはDFXとかと比べてどうなんだろう?
0206iOS
垢版 |
2017/08/08(火) 01:01:03.85ID:/wPj6JtW
DFXは残念音質
機能はいいんだけどなー
0207iOS
垢版 |
2017/08/08(火) 07:45:53.12ID:iDlQomIf
>>205
sugarbyteのapp全般に言えるけど飛び道具的にはベストかな
作り込んでしっかりfixするっていうよりネタを広げたり、動かしてブレイクやフィル作ったりってタイプだね
PCプラグインでも定番な会社だけに音は悪くないよ、極端に痩せたりとかはないね
歪み系とフィルターなら同じ会社からWOWが出てるからそっちのが良いけどね
0208iOS
垢版 |
2017/08/08(火) 18:48:24.80ID:g2VkBJPH
>>207
おお、wowは歪み系強いのか。ありがとう!
んーじゃあセール待ってまとめ買いするかな、こないだcicropと同時に買っときゃよかった(´・ω・)
0209iOS
垢版 |
2017/08/08(火) 18:48:35.93ID:+TWIhiy3
Rolandが純正で808クローン発表。8/8の日付に合わせたっぽいな。
しかし、これのためにRe-birthが消えたのかと思うと……。

https://www.roland.com/jp/products/tr-08/
0210iOS
垢版 |
2017/08/08(火) 21:29:32.42ID:4jPod3PL
>>208
でもアンプシミュ積んでる訳でないからギターとか綺麗に歪ませたいなら相応のapp使ってね
LFOやらenvelopeで細かくパラメーターを動かせる点はtornade同様、原型なくしたりエフェクティブな音使いに良いよ
0211iOS
垢版 |
2017/08/10(木) 23:47:32.17ID:soI493sV
jamupのオールアクセス買えば全部つかえるの?
それならなんでオールアンプとかオールエフェクトとかと同じ値段なんですか?
0212iOS
垢版 |
2017/08/11(金) 08:21:39.65ID:d3wwEhJ2
VatanatorってDrum MachineがAU対応してるみたいだけど
使ってるかな?AU対応させるのにIAP別料金は幾らかな。。
BM3で使いたいのだけど。Ruismakerちょっとシンプル過ぎて面白く無いんで。
0213iOS
垢版 |
2017/08/11(金) 14:37:33.37ID:ofNPfyoj
>>211
後発のBIAS fxに力入れてるからjamupどうでもいいんだと思う、ぶっちゃけサポート切りたいレベルだろうし
0214長文 ◆zbM7uHsNYc
垢版 |
2017/08/11(金) 18:19:22.81ID:2q82YceC
>>211
オールアクセスは\3000。オールアンプとオールエフェクトは\2400だよー。
「アンプとエフェクト両方買うなら\600プラスでレコーダーとかも全部使えるオールアクセスがお得です!」って事ね。

>>213
でもJamUpのデスクトップ版出すし、iOS版もアプデはしてるから見捨ててる訳では無いと思う。
0215iOS
垢版 |
2017/08/11(金) 20:20:43.79ID:GJwfnX9c
>>214

セールで3000円じゃなくなったの?
Bias FXのiPhone版がないから、iPhone対応のJumupは残してるんだと思うけど。
0217iOS
垢版 |
2017/08/11(金) 22:10:02.86ID:PyOFFNBh
>>212

取り敢えず買ってみたわ。AU対応のIAPは新規で買うと支払った事になっているようです。参考にIAP価格は840円。AUで使うと一部機能が省略されるようです。
0219iOS
垢版 |
2017/08/12(土) 01:39:32.67ID:FC3mh25V
オメーのレス見てわざわざスクショ取ったんだろうから
当然今に決まってんだろハゲ

どうせ何かを購入してて割引が適用されてる独自環境なだけなんだろ
0221iOS
垢版 |
2017/08/12(土) 11:51:31.04ID:imfAom8Y
>>219
今のうちに夏休みの宿題やっとけよ
0222iOS
垢版 |
2017/08/12(土) 11:53:35.77ID:6FB+2uSc
BM3バグが取りきれてなくて萎える。。
0223iOS
垢版 |
2017/08/13(日) 19:06:07.30ID:oGEQTAUG
AUってIAAで言うところのinstで音源のみなんだな。入力系統も使えると捗るのだけどなぁ。。。。。。。。。。。
0224iOS
垢版 |
2017/08/13(日) 21:35:28.35ID:L40jxizH
ストア見るとオールアンプもオールエフェクトも無いな
0225iOS
垢版 |
2017/08/13(日) 23:43:49.00ID:L/YahH6m
>>224
OSや機種によって表示バラバラなのかもな、やる気なさそうだし
0226iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 00:17:02.13ID:K2RlFs+2
jamup 良いねぇなんで今まで気づかなかったんだ…
amplitubeより抜け方が好みだ
0227iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 02:33:09.64ID:OHNdT5qA
>>206
同じ会社のfinal touchもいいよ
0228長文 ◆zbM7uHsNYc
垢版 |
2017/08/14(月) 05:00:35.36ID:wYUcCUXf
>>220
あ、やっぱり\2400だった?
何が違うんだろうね…よくわからん。

>>224
確かにストアで見ると無いわ。
http://i.imgur.com/2m5iJ7x.jpg

>>225
それは無いと思うんだけど、でもそれを否定しようにも説明がつかないやね。

>>226
iPad持ってるなら、どこかのタイミングでBIAS&BIAS FXを入手するともっと幸せになれると思う。
0229iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 11:10:20.92ID:aBxT22Yi
Gadgetメインで10トラック程度の音源を使った曲を作ろうと思っています。

Air2を中古で買うか、2017iPadを買うか迷っています。この程度ならどっちでも良さそうですか?
0230iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 17:08:32.70ID:OyOxdX+U
その程度ならAir2でも大丈夫だけど、最初にいいものを買っておいて後悔することはないと思う
0231iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 18:14:45.06ID:30Jv+EwF
>>229
初代Airでもそれ位出来てるから、性能的には問題無いと思う
比較機種で値段はどれ位違うの?
2万以上違うならAir2で、差額をカメラコネクタとMIDIコン、ないしMIDIキーボードに回した方が幸せになれそう
1万しか変わら無いなら、無理してでも2017iPadかな
0232iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 18:58:04.73ID:aBxT22Yi
>>230
>>231
2つの機種の差額は、だいたい1.5万円〜2万円くらいです。
基本的に持ち運ぶ予定はないので、2017のWi-Fi 128Gにしようと思います。
ありがとうございました。
0233iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 22:10:42.42ID:v9nyzgZn
いや、iPadProイッタクと思うが。
0234iOS
垢版 |
2017/08/14(月) 23:46:14.38ID:g3WRX+QM
>>233
目的が明確で、その目的に対してiPad proは明らかにオーバースペックなんですが、それは…
0235iOS
垢版 |
2017/08/15(火) 00:23:18.62ID:sEl5jjfu
いやー、高性能なハードが現れると、その性能を前提としたソフトが現れるからねぇ。後から良いソフトが出た時に後悔するかもしれないし。
0236iOS
垢版 |
2017/08/15(火) 01:34:26.64ID:TA+b0RDH
そしたらそのソフトが出た時に考えればいいんじゃない?
何十万もする物じゃなし
大人が出せない金額じゃないだろ
なぜ機材オタクは「〜かもしれない」の不明瞭な妄想で高性能品だけを勧めるんだ?
もしかして高性能品を所有したとたんに、何者かになれるとでも勘違いしてるのか?
0237iOS
垢版 |
2017/08/15(火) 01:48:27.18ID:bp4RHGK+
大人が出せない金額じゃないからproなんじゃねーのかw
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