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12.9インチiPad Pro Part33©2ch.net
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0001iOS 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/07/10(月) 17:59:33.61ID:UbGw57DE0
次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

12.9インチiPad Proについて語るスレです

■iPad Pro | すべてがもっとうまくできる。この一枚で。
http://www.apple.com/jp/ipad-pro/

■iPad ProのためのApple Pencil
http://www.apple.com/jp/apple-pencil/

■iPadのモデルを比較する
http://www.apple.com/jp/ipad/compare/

■10.5インチモデルの話題はこちらへ
10.5インチ iPad Pro Part3
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1498316250/

■9.7インチモデルの話題はこちらへ
9.7インチiPad Pro Part4
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1490168096/

■前スレ
12.9インチiPad Pro Part32
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1498621797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0433iOS (スップ Sd73-uq8D [1.75.1.227])
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2017/07/22(土) 13:49:55.47ID:RpHT9JZcd
>>431
ドコモのiPhone+iPadで一括購入ならiPad単体なら137円だぞ
0437iOS (JP 0Hfd-Xib5 [106.171.70.153])
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2017/07/22(土) 14:51:24.47ID:eX3iMiVxH
>>432
つかないよ
ペンの方が負けるもんだよ
何かを貼るのは滑り具合やテカり具合の調整のためで、保護のために貼る意味はないよ
0440sage (ササクッテロル Spa5-1x+J [126.234.72.125])
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2017/07/22(土) 18:11:15.03ID:8JgfW5Mzp
>>421
現在の状況ではそういう人もいるだろう
しかし6/7キャリア予約組はレア度なんて関係なく1ヶ月待たされた
そもそもApple全体の総意として12.9 iPad Proを多く売るつもりは無かったんだよ
今回のメインは10.5だった
初代が売れなかったから下からの突き上げでもあったんだろ
次は狭ベゼル、大画面、コンパクトProで!っつって
もうその時点で需要予測を完全に見誤ってる
発表からすでに1ヶ月半たっても供給が滞ってる
Appleは12.9がこれほど人気になるとは予想してなかった
結果、品薄マーケティングだと思われた

こんな風には言いたく無いが、
今12.9欲しい人は、レア度みたいな幻想に釣られたホントに欲しい人では無い
ただ使ってみたいと思ってるだけ
0441sage (ササクッテロル Spa5-1x+J [126.234.72.125])
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2017/07/22(土) 18:12:10.34ID:8JgfW5Mzp
2010 1月28日iPad発表、5月28日発売
2011 iPad 2
2011 ジョブズ死去
2012 iPad 第3世代、第4世代
2013 iPad Air
2014 iPad Air2
2015 iPad Pro 12.9
2016 iPad Pro 9.7
2017 3月 無印iPad いや、あの、、
2017 6月 ひっそりと2nd 12.9来た! しかし10.5がメイン??

もう完全にiPad Proに求められてるものを見失ってるだろ

今回の人気を受けて次は17インチとか出すかもな
過去17インチPowerBook出した経緯もあるし
0442iOS (ワッチョイ a181-6Ghl [114.142.5.175 [上級国民]])
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2017/07/22(土) 18:17:43.80ID:Zl618VZU0
>>440
何度も言われているがキャリアで買うのが悪い

本当に早く使いたいやつはアポストでとっくに買った
カネを多く払って早く使う
逆にカネを多く払ったのにキャリアと同じ待遇ならアポスト組から怒る人間が出る

アポスト組はカネ多く払ってんねんで
0443iOS (ワッチョイ a181-X5yz [114.142.5.175 [上級国民]])
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2017/07/22(土) 18:21:52.24ID:Zl618VZU0
余計に大量に作れと上から目線で言うやつは
売れない在庫抱えろって言ってるのと同じ

少なめに作って不良債権の在庫が出ないようにするのが赤字にならないマネージメント


在庫大量に出たら俺が一括で買ってやるって言えないクセに


「  自分が安く買いたいだけ  」


のために他社に無償で大量生産を要求するモンスタークレーマー
0444iOS (ワッチョイ 5355-btVV [115.31.21.177])
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2017/07/22(土) 18:24:22.13ID:ckBMtMnt0
品薄商法とか他のものに流れて損するだけなのに現実的にありえない
本当は品薄じゃないのに品薄に見せかける商法ならわかる
0446iOS (ワッチョイ a181-X5yz [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/22(土) 18:27:31.38ID:Zl618VZU0
Twitterとか見たら分かるけど
遅くなってもiPad Proほしいーーー!!!って言ってるやつがほとんど


「  自分が安く買いたいだけ  」のカスがあーだこーだモンスタークレームしてるだけ


アポストで買ったらもっと早く買える
0447iOS (ワッチョイ a9a7-uCzv [222.150.79.226])
垢版 |
2017/07/22(土) 18:55:32.08ID:TEMBcv1S0
まあ売り時を逃してるのは間違いない
ただの調整ミス
0449iOS (スフッ Sd33-TQBa [49.104.44.217 [上級国民]])
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2017/07/22(土) 19:02:03.41ID:VFkIvRsyd
全然欲しくならない
デモ機見て物欲は萎えたし
欲しがってるのはただ現物を見てないから
都合の良い情報並べたサイトやレス見て
想像と理想が広がっているだけ
とりあえずまずは実機を触ってみて
自分の脳と相談する
経験則という勘だけは嘘をつかない
俺の経験則は今回のiPadはハズレだとハッキリ断言した
0450iOS (ワッチョイ a181-6Ghl [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/22(土) 19:03:49.08ID:Zl618VZU0
間違いない(脳内ソース)

.

大量生産で大量に在庫抱えた分のマイナスはお前がカネ出すんか?

売り上げに責任ないくせに「  俺が安く買うために  」余分に大量生産しろーーーとかほんまモンスタークレーマーはクズやな

.

あと予測と予言を混同してるやつおるね

予測はハズレることがあるから赤字にならないようにワザと少なめに作る
0454iOS (ワッチョイ 61fb-pqWZ [210.191.155.236])
垢版 |
2017/07/22(土) 19:50:03.18ID:STdWzayR0
>>442
でもキャリア購入って、高い回線料で分割払いしているようなものなんですよね?
既にiPhoneとかをキャリア契約で持っていて、シェアプランなら旨みもありそうですけど、そうでなければキャリアの2年契約はかえって損なのでは?
大手キャリアは回線速度が速いメリットはありますが、12.9ってそんなに外で通信の必要は無い気がするのですが…
0465sage (ワッチョイ 7936-1x+J [60.112.67.232])
垢版 |
2017/07/22(土) 21:16:03.45ID:PUXAoVsy0
>>442
アポスト実店舗でキャリア契約安価で購入してるヤツもおる
キャリア購入が悪なのではなく、お前という人間性が悪質
家電量販店でも品薄だ
アポスト実店舗で買ったヤツは須らくカネ多く払ってると思い込んでるそのクソ脳味噌を恥と思え
なんの割引も受けてない、だからそれ以外は悪いというのは酷い妄想だ
そもそもモノの価値は使う人が勝手に決めればいい
待たされても賢く納得できる値段で買えれば良いだけのこと

ただお前は自分より安く買ってるのに待たされる不満をいうヤツらにイラついてるだけだろう

アポストが最善と言いたいのなら
アポスト実店舗とオンラインのみで売れとAppleに進言したらどうだ?
0469iOS (ワッチョイ 61fb-pqWZ [210.191.155.236])
垢版 |
2017/07/22(土) 21:28:15.23ID:STdWzayR0
キャリアとアポストの金額を考えてみました。
比較は12.9セルラー512GB

docomo:月々サポート+Go!Go!iPad適用
実質¥84,888+パケット2GB ¥3,500×24=¥168,888

アポスト:FREETEL 3GBデータ専用プラン
¥145,584+¥900×24=¥167184

ってこと?
速度の面やその他諸経費はちょっと考えていないけど、その辺で誤差があってもキャリアは言うほど安くない気がします。
FREETELは私も使ってますが普段別に不便を感じませんし、データもこの計算だとキャリアより1GB多いですし。

計算間違っていたら教えてください。
0472iOS (ワッチョイ 61fb-pqWZ [210.191.155.236])
垢版 |
2017/07/22(土) 21:45:59.25ID:STdWzayR0
早速間違っていたようなので修正。
データ基本料と SPモードの料金も掛かるのですね。

キャリアとアポストの金額を考えてみました。
比較は12.9セルラー512GB

docomo:月々サポート+Go!Go!iPad適用
実質¥84,888+パケット2GB (¥3,500+¥1,700+¥300)×24=¥216,888

アポスト:FREETEL 3GBデータ専用プラン
¥145,584+¥900×24=¥167184

ってこと?
高っ!
0474iOS (ワッチョイ 712a-m2qb [112.68.254.54])
垢版 |
2017/07/22(土) 23:25:01.48ID:XVhavqQi0
重いと言われながらも初代ipadより軽いのはすごいよ
0475iOS (スププ Sd33-2SPP [49.96.23.253])
垢版 |
2017/07/23(日) 00:15:55.51ID:xhIWC1N+d
>>472
いや、だからお得なのはシェアする場合であって新規でipadのみ契約するのは高いに決まってるでしょ。それにポイント使える人もいるし、契約継続年数で割引される人もいるからなんとも言えないよ。
0476iOS (ワッチョイ 7151-Xib5 [122.216.28.145])
垢版 |
2017/07/23(日) 00:23:03.35ID:tJY4qpuv0
ストア購入の場合、本体代金+通信代というのが明快だけど
キャリア購入の場合、本体代金+通信代の合計で割引を適用してくるし、その割引の仕方も契約の仕方で様々に変わるから把握しづらいんだよね。
スマホとセットで契約すればトントンかちょっと割高ぐらいの感覚だったと思うよ
0481iOS (ワッチョイ a181-IIPI [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 06:35:44.12ID:FGlKzgbv0
ここ行けば?
入荷してるキャリアもあるじゃん


auショップ町田駅前さんのツイート: "当店に待望のipad Pro入荷いたしましたヾ(*・ω・)ノ゜ 在庫ございますので、是非!!ご来店下さい☆"
当店に待望のipad Pro入荷いたしましたヾ(*・ω・)ノ゜
在庫ございますので、是非!!ご来店下さい☆
https://twitter.com/aumachidaekimae/status/888544891327848448
0482iOS (ワッチョイ a181-ERR2 [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 06:53:35.64ID:FGlKzgbv0
>>468>>479>>480
お前ずっとmacOSとiOS合体してくれ言い続けてるやつだよな?

iPhoneにmacOSが入ったら使いづらくてとんでもない事になるが
お前iOSがiPad Pro12.9インチ専用OSと思ってないだろうな?
iPhoneやiPad miniやiPad Pro10.5インチにも搭載されてるんだぞ?
12.9インチより小さい端末にmacOSが乗っても使いづらくてたまらんと思うぞ

お前の大好きなクリスタがiPadで使えるようになる方が現実的
分かったらmacOSとiOS合体してとか非現実的なこと言ってないで
クリスタ運営にiPad版クリスタ発売の要望出しとけ


iPad版クリスタ | CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード | CLIP STUDIO
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/93655

iPad版クリスタ開発及び「iPadで続きを描く」機能の追加要望 | CLIP STUDIO PAINTの要望・不具合ボード | CLIP STUDIO
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/89229

CLIP STUDIO PAINT 要望・不満スレ part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1471513243/
0484iOS (オイコラミネオ MM0b-FZV1 [61.205.107.87])
垢版 |
2017/07/23(日) 07:19:13.32ID:mFBLy0BfM
>>483

価値
どれくらい大切か、またどれくらい役に立つかという程度。またその大切さ。ねうち。

価格
物のねうちを金額で表したもの。あたい。ねだん。
0485sage (ワッチョイ 7936-1x+J [60.112.67.232])
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2017/07/23(日) 07:32:52.83ID:nZe+AdSB0
>>482
>>468>>479>>480
>お前ずっとmacOSとiOS合体してくれ言い続けてるやつだよな?

いや俺はここで初めて言った
仮に17 or 27が出るなら統合かmacOSを望む、ということ

>iPhoneにmacOSが入ったら使いづらくてとんでもない事になるが
>お前iOSがiPad Pro12.9インチ専用OSと思ってないだろうな?

思ってないよ

>iPhoneやiPad miniやiPad Pro10.5インチにも搭載されてるんだぞ?
>12.9インチより小さい端末にmacOSが乗っても使いづらくてたまらんと思うぞ

いや、iPhoneやiPad miniにmacOS載せて欲しいとは言ってないよ
だが9.7に限ってはDual DisplayでmacOS使いやすかったよ
問題は多いとも感じた。主に遅延関係だけど

17 or 27だったら統合OSかmacOSを望むというはなし
勘違いしないでね


>お前の大好きなクリスタがiPadで使えるようになる方が現実的
>分かったらmacOSとiOS合体してとか非現実的なこと言ってないで
>クリスタ運営にiPad版クリスタ発売の要望出しとけ

おれクリスタ使ってないよ
0486iOS (ワッチョイ a181-ERR2 [114.142.5.175 [上級国民]])
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2017/07/23(日) 07:38:39.84ID:FGlKzgbv0
>>485
仮にアップルから17インチや27インチタブレットが出るならOSはiOSじゃないだろうな
17インチや27インチタブレット専用の新しいOSだろうな

まあ17インチや27インチタブレットはニッチな市場だからアップルは出さないと思うけどね
すでにワコムが独占してるから競争して市場で1位取るためには莫大なカネが必要だろうし
非現実的な話だ
0490iOS (スフッ Sd33-TQBa [49.104.44.217 [上級国民]])
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2017/07/23(日) 07:59:47.49ID:AEHPdTE0d
>>485
Macfan8月号では
新MacOSとiOS11にも公平に特段のページを割いて解説している
それぞれ全く利便性の向きが違うので
本を見て価値を判断するべし
完璧に住み分けられているので統合は無理
0491iOS (スフッ Sd33-TQBa [49.104.44.217 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 08:01:08.16ID:AEHPdTE0d
>>486
27インチってバカでかいじゃん
今年の漢字でも書くの?
0492iOS (スフッ Sd33-TQBa [49.104.44.217 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 08:03:11.82ID:AEHPdTE0d
27インチ調べた
このサイズ感ね
http://i.imgur.com/e0kMTb4.jpg
0494iOS (ワッチョイ 61b9-U69v [120.51.223.107])
垢版 |
2017/07/23(日) 09:44:52.22ID:x4bRr0we0
10.5といまだに悩んでる
12.9は結局置いて使うことになるんだったらノートでいい気もしてきた
0498iOS (ワッチョイ 5948-o/4+ [118.240.23.6])
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2017/07/23(日) 10:41:24.78ID:7FMHNi9q0
>>496
ワコムの27インチ液タブて、ペン入力の据置きモニタだろ。。
ipadで言うところのタブレットとは、全く別モンだぞ
そしてワコムは一体型で27インチなんてそんな酔狂なもん作ってねーから

ipadのような一体型の27インチなんて何kgになると思ってんだよw
そこまでいったら、ただのデスクトップマシンだよw
0501iOS (ワッチョイ a181-X5yz [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 11:33:35.38ID:FGlKzgbv0
みりの 1日目東ラ-36aさんのツイート:

"iPad版のクリスタ、おそらくWacomが深刻なユーザー離れを危惧して出さないようにセルシスに打診している、またはセルシス側がワコムと問題が起こるのを危惧して出すという選択をしないような気がする"

https://twitter.com/millino/status/887415658719334401
0504iOS (スッップ Sd33-MWVT [49.98.137.134])
垢版 |
2017/07/23(日) 12:06:40.22ID:o3Ru4uzXd
>>501
iOSのお絵描きアプリがどれもこれもなにかがたりなのは単一のアプリで全て完結させず
いくつかダウンロードして貰おうって製作者同士で結託してるんじゃないかとは思ってる
どのアプリでも不満点といいトコが見事に被らない
0505iOS (ワッチョイ a181-qhAF [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 12:13:03.38ID:FGlKzgbv0
>>504
陰謀論をやるなとは言わないがそれはないと思うがw


>いくつかダウンロードして貰おうって製作者同士で結託してるんじゃないかとは思ってる


ユーザーインターフェースって単語分かる?
PCソフトは基本的に大画面とマウスとキーボードで使うようにつくられてるから
あんなに細かいメニューになってんのよ


対してタブレットのボタンやメニューが大きいのは押すための指が大きいから(マウスカーソルはクソ小さいでしょ)
タブレットはPCにくらべて画面が小さいから(PCモニターだと23〜32インチなんてザラ)メニューを詰め込めないというのもタブレットやスマホアプリの
ユーザーインターフェースの特徴
0506iOS (ワッチョイ 5948-o/4+ [118.240.23.6])
垢版 |
2017/07/23(日) 12:31:13.52ID:7FMHNi9q0
>>505
UIの話じゃなくて、機能の話をしているんだと思うが
0510iOS (ワッチョイ 5948-o/4+ [118.240.23.6])
垢版 |
2017/07/23(日) 15:26:41.34ID:7FMHNi9q0
>>507
UIは正直どうとでもなる。
というか、既に(お絵かきソフト以外でも)多機能なソフトはあれど
UIはどうとでもなっている。

機能の少なさは、マシンスペックの制限だったり
開発費の大小だったりするだけ。
レイヤーモードの有無だったり、多角形ツールの有無は、UIは全く関係ない。
UIのせいで載せられないんじゃなくて、ただただ機能として無いだけ。
0514iOS (ワッチョイ 5948-o/4+ [118.240.23.6])
垢版 |
2017/07/23(日) 17:37:08.75ID:7FMHNi9q0
>>513
iPhoneのアイビスペイントみたいなちっこい画面ですら
レイヤーウィンドウからメッシュ変形まで機能が載ってて、UIのせいになんか出来るかよw
実際どうにでもなってしまっているんだから
お前がどうにもならない例を出さない事にはな。
0515iOS (スッップ Sd33-MWVT [49.98.137.134])
垢版 |
2017/07/23(日) 20:06:37.41ID:o3Ru4uzXd
>>514
メディバンペイントのキャンバスのボケボケ具合
どのiPadでも最大ピクセルでもぼっけぼけで画像出力するまであのままってマジでない。
プロクリの機能不足
レイヤー制限、テキスト入力無し、図形描画ツールなし、
0516iOS (ワッチョイ 5948-o/4+ [118.240.23.6])
垢版 |
2017/07/23(日) 20:19:31.07ID:7FMHNi9q0
>>515
まぁ、それも結局>>505の言うようなUIのせいではないけどな。
ただ単に機能不足なだけ。
0517iOS (ワッチョイ a181-Hqw8 [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 20:22:50.06ID:FGlKzgbv0
>>514
Procreateとpaintstormではprocreateの方が愛用者が多い

スマホやタブレットではPCみたいな詰め込むだけ詰め込んだインターフェイスじゃ使いづらいからProcreateの方が人気がある
paintstormは機能が沢山ある点でいいアプリと思うが、UIがゴチャゴチャし過ぎていて使いやすさでProcreateに段違いで劣る


また、paintstormよりProcreateの方が儲かってると思うけど
それにも関わらずProcreateの方がユーザーインターフェースがシンプルなので開発費とは関係ない


同様に、Adobeも相当儲けてると思うが機能を1つのアプリに詰め込み過ぎないように
ユーザーインターフェースをシンプルにして複数のアプリに分けている


UIを詰め込みすぎないようにするのは
WebデザインとかアプリUIデザインの仕事やってたら気をつけないといけないポイントだな
0518iOS (ワッチョイ a181-Hqw8 [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 20:24:33.81ID:FGlKzgbv0
>>516

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
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   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
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 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
0519iOS (ワッチョイ 5948-o/4+ [118.240.23.6])
垢版 |
2017/07/23(日) 20:32:44.16ID:7FMHNi9q0
>>518
うわ、AA張り出しちゃったよ…
0521iOS (ワッチョイ 5948-o/4+ [118.240.23.6])
垢版 |
2017/07/23(日) 20:43:16.27ID:7FMHNi9q0
>>520
AA張り出した時点で全部台無し
引いたわ
0526iOS (ワッチョイ a181-ERR2 [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 21:02:45.13ID:FGlKzgbv0
>>525
何の話か知らんけど写真の無断使用ってどういう事だ?
そいつが販売してる写真かなんかか?
そんなもの使った覚えもないしそもそもワコムスレに行ったことがないんだが

ストーカー気持ち悪いぞ
0529iOS (ワッチョイ a181-o0TR [114.142.5.175 [上級国民]])
垢版 |
2017/07/23(日) 21:23:56.04ID:FGlKzgbv0
ID:ER4GmOp70
ID:ER4GmOp70
ID:ER4GmOp70


ヒエッ

ネットストーカーって改正ストーカー法に触れるんじゃね?

意味不明な事でストーカーしたんだから俺にごめんなさいしなきゃな



「ネットストーカー」を阻止せよ 改正ストーカー法が施行 SNS付きまとい規制開始 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/170103/lif1701030010-n1.html

サイバーストーカー - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC


「サイバーストーカーがサイバーストーキングを実行し始める切っ掛けは、インターネットコミュニティ(電子掲示板、ブログ、SNS、ウィキ、など)での揉め事によって激しい憎悪を抱いたりすることや、

インターネット上で公開されている他者のプロフィールを見て、その人物に恋愛感情を抱いたりすることが挙げられる。

コミュニティで得た断片的な情報を基に、インターネット上の検索エンジンを利用し、詳細な個人情報などを取得するケースがある。」
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