ZOC Part63

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/20(水) 13:26:49.82

ZOCとは、”Zone of Control”の略、ｳｫｰ・ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑなどで用いられるｹﾞｰﾑ用語で、
ｹﾞｰﾑにおける「支配領域」の概念のこと。
そこに、大森靖子のﾃｰﾏでもある「孤独を孤立させない」という”Zone Out of Control”という概念を重ねている。

公式HP：https://www.zoc.tokyo/

ZOC関連、ZOCﾒﾝﾊﾞｰ以外の話は完全ｽﾙｰで
ZOCﾒﾝﾊﾞｰの個人叩きも完全ｽﾙｰで
常駐荒らしNG推奨基本完全ｽﾙｰで

ZOC Twitter
https://twitter.com/ZOC_ZOC_ZOC

前スレ
ZOC Part62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/indieidol/1610256867/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:26:01.29

裁判始まったってソースどこ？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:26:57.81

>>486
気持ち悪いなあ
お前はどこのPのつもりなの？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:28:36.05

戦慄やら大森が成功してるとか失敗してるとか
即断する馬鹿が人を殺すんだよな
ザマアって他人を見下すためにアイドルがあると思ってるなら去れよキメエから

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:29:52.82

>>488
スレちゃんと読めば判るだろ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:32:53.86

>>487
で、ビルボード何位なの？何枚売れたの？天才なんでしょ？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:35:06.74

>>492
他人を貶めても自分の卑しさが増すだけだぞ？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:39:12.23

荒しだから無視で良いでしょ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:45:19.38

無視して大丈夫なメンバーではないからなあw
守らんと

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:48:31.76

>>493
誤魔化さないで答えなよ。都合が悪くなるとにげるよね。信者も本人も

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:49:26.22

新しいメンバーの話をしようよ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:50:02.03

客観的にみると別れ方が良くなかった余波で共倒れになりそうなのが現状、どっちも頑張って欲しい
やめた後のかてぃも含めて

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:50:26.95

新メンバーはジェンダーレスな10代でいいや

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:54:50.16

まあ落ち着いて誰否定しても自分の幸せあがんないから～

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 01:56:00.60

このフレーズ便利だなアンチにはこれ返しときゃ良いじゃん

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:05:39.59

かてぃの姉貴分アイナのFIRST TAKEが公開1日で200万回
avex頑張ってZOCも売ってくれ！

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:06:44.24

言っちゃなんだけど最初からだらしないメンバーに期待かけ過ぎた
その反動でのまろやりこだろうし
新メンもそれに沿った選考になるんだろう

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:13:07.05

>>502
無理無理そんな余裕ない

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:17:28.21

>>502
ZOCだと厳しいかもしれないけど
大森さんソロでのfirst takeは近い将来あり得る気がする

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:35:15.94

40歳くらいになったらあるんじゃない？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:37:24.46

>>488
吉田豪が2021/01/22の晩の有料配信で大森と戦慄の民事裁判が始まったと言っていたらしい
裁判の内容は濁したっぽい

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:37:47.65

>>507
【きゅるして】きゅるりんってしてみて
スレからのコピペ
852 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/01/23(土) 19:58:55.15
昨夜の有料豪チャンネル吉田豪によると
大森と戦慄の民事裁判始まったとさ
858 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/01/23(土) 20:07:21.28
豪ははっきり言わなかったけど
戦慄側からの薬物使用疑惑による名誉毀損

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 02:57:36.24

昔YJに連載してたプリマックスって漫画に
生うどんモチーフのツインテールズってアイドル出てくるんだけどさ
男関係の暴露されてアイドル生命終わるの正に予言としか思えない

https://i.imgur.com/llKu4Ig.jpg

https://i.imgur.com/qZ0M2pP.jpg

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 03:07:53.38

勝手に終わらすなー！

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 03:10:26.33

>>508
情報サンクス、傍聴したら面白そうだなあ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 03:48:11.91

西井の不倫でファンほとんど離れたのは事実だよ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 04:12:17.83

戦慄が裁判で負けますように

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 04:24:11.39

まぁ戦慄が薬物やってんのは周知の事実だしどこまで金積んで得意の言い訳で逃げ切れるかだなら

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 04:28:26.80

ゆりにゃが戦慄と喧嘩したら戦慄の暴露始まって社会的に抹殺されるのでサイコーなんだけど、戦慄はそれを恐れてゆりにゃに媚び売ってるから期待できないな

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 04:44:42.75

名誉毀損だったら西井訴えるはず
不当解雇では？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 04:58:00.69

かなのがOD常習だったり薬物画像で臭わせしたりしてるのに
不当解雇と言われて敗訴する事は流石にないでしょ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 05:12:03.08

avexもとんだスカ引いちまったと思ってるんだろうなあ
戦慄とかてぃこそ契約した理由だったろうに二人とも脱退で完全な不良債権化
赤字前提で箔つけのための武道館公演、多分avexの要請でかてぃを出すよう言われたんだろうなあ
たぶんアルバム一枚で切ろうと思ってんじゃないかな。もうアイドルには懲りただろavex

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 05:17:35.02

かなののプロデュースアイドルスレ過疎ったからってこっちくんなゴミども

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 05:57:42.15

ZOCのライバルグループって勝手に同時期ぐらいに出た豆柴あたりを想定してたわ
なんでぽっと出の戦慄のグループやら鰻のグループと対立させようとしてんの？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 06:02:03.51

>>518
ひとりで妄想で期待したりガッカリしたり忙しいなお前

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 06:12:57.10

戦慄さんの勝ちだな
さすが法科卒業

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 06:15:15.57

中野のDVD観てるんだけど、かてぃめちゃ歌上手くなってんね。　身体もバキバキだし努力してんだろうな。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 06:24:58.21

メジャー即卒業勿体ないな
せめて半年ぐらい残れば良いのにクソDM多いからメンタルもたないのかね？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:00:51.90

>>522
ちゃんと卒業したの？休学中だと思ってた

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:19:11.75

>>514
今も地上波出られてることに関しては？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:24:02.64

清原和博だって逮捕前日までテレビ出てたし
三浦和義だって逮捕され自殺するまでサンジャポの準レギュラー
テレビのコンプラなんて昔からガバガバなのよ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:29:19.19

そんな事よりかなのが名字をNPOと物販責任者で2つ使い分けてる方が気になるね

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:40:45.16

書き込むスレ間違ってますよ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:50:21.24

>>525
失礼在学中か

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:51:40.53

マツコのなんかバラエティなんだから逮捕されてもモザイク処理するだけやん
大森さんは疑惑を利用して独立して社長に成って金儲けしたかっただけだが
で
そんな大森さんにイヤ気がさしてかてぃが独立
で
大森さんは金ヅルに逃げられた
チキショー！w

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:57:01.80

名誉毀損ならやってるかどうかは関係ないからね
よりひとに情報流したのが誰かそれが問題なんだろうけど大森やすこって名前間違えてたみたいだから大森さんではないのは確かだけど、だとしても西井か関係者だろうからこの際は大森さんが被って早々に和解して先に進んで欲しいかも

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 07:57:39.80

妄想乙

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 08:01:45.39

ZOCときゅるりんスレ両方荒らしてる奴いるから煽る奴はNG入れてこ
対立させてニタニタしてるんだろうけど荒し同士で煽り合ってるだけなんだよね

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 09:14:58.94

ドントラ良いな

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 09:18:52.18

名誉毀損は無理なのでは。
大森さんもにっちやんも具体的な名前は出してないから。
と、思ったけどよりひとがDMアップしたからにっちやんはやばいのか。
だとしても訴えるならよりひとな気もする。

普通に不当解雇でしょ。
そうなると吉田豪が裁判内容濁した意味がわからんけど。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 09:52:49.79

大森さん負けないと思うけどね
バカッターのバイトと一緒でかなのの方が完全に不利だし

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 09:56:29.74

大森さん負けた場合
謝るぐらいなら引退を選びそう。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 09:58:10.89

この手のはだいたい示談で手打ちじゃない？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 10:03:04.79

武道館はゲストをエイベックスから借り出しすれば良いと思うけどね

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 10:13:25.19

>>457
そんな話してないよ
元々ドルヲタじゃない新規が多いから
パイの取り合いだけじゃないと言ってるだけ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 10:54:14.39

>>523
中野のってDVDあるの？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:03:55.50

炎上ネタじゃなくアイナみたいにパフォーマンスで話題にあがってや

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:05:11.23

>>542
今売ってるCDのDVD付きとかBlu-ray付きがそれ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:06:42.75

最後までガチで訴訟すれば大森靖子側が負ける可能性高いと思う
(検査の結果でシロだと知っている案件を広めたことは事実だから)
あとは、訴訟の途中で戦慄さん側に何か決定的な問題が起きたら話は別
まあ双方返り血は避けられないだろうから適当なところで納めるかなと

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:10:15.63

>>544
ありがとう。
サブスクじゃなくて、円盤買うわ。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:10:16.18

>>543
ほんとにそれ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:12:32.30

>>545
大森さんも戦慄さんも自分から引く感じはないか返り血は覚悟の上で最後までやるかも

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:13:45.96

>>545
検査項目にLSDが含まれてない検査結果出してるからシロと確定なんてしてないよ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:19:08.24

薬じゃなく不正解雇で争うらしい
けど契約突っぱねてたのかなのだろ
論点滅茶滅茶すぎて勝てないと思うけどね

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:24:34.72

大森さん破滅へまっしぐら

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:33:14.40

今出ている情報では疑惑は疑惑でしかない
戦慄の主張は白なのに解雇されただけど

そもそも契約してないんでしょ？
この事実を戦慄側は自分の都合のいいように使いたがるけど

これ客観的にみたら契約ないのに何を解雇されたの？
ってならない？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:51:26.26

>>552
zoc以外何があるんだよ馬鹿なのか？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:55:48.07

>>552
法律的には契約書がなくても、実態が有れば契約は成り立つんですよ。

https://allabout.co.jp/gm/gc/187375/

http://www.lo-taito.com/solve/%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82%E3%81%82%E3%81%8D%E3%82%89%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A7/

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:56:31.53

戦慄と関わった事みんな後悔してるんだろうな

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:57:03.29

>>550
それって吉田豪が配信で言ってたん？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 11:59:34.23

本人にやめる意思がないのに解雇を強要されたわけですから、正当な理由が無ければＮＧ
大森靖子側が解雇理由はクスリと広めて今も正式に否定してないからアウトの可能性高いです

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:01:28.60

>>554
毎回の出演料、チェキ代などの対価を受け取っている実態があるので契約関係はあると認定されます

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:07:28.97

どういう感じでやってたか知らないけど正式な契約結んでないなら日雇いアルバイトと同じ扱いでしょ
そもそも戦慄在籍中はエコムズとの契約だろうし大森さんと解雇で争うのもなんか違うんだよね

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:09:57.56

度重なる遅刻、Twitterで他人を煽るような行為、裏アカウントでの薬物匂わせ行為がコンプラ違反に当たっての解雇じゃないの？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:10:11.95

>>556
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/01/24(日) 10:46:38.22
>>858
豪のやつは知らないけどハッキリ言ってないんだよね？
適当な事言うなよ

戦慄がイベントで不当解雇ってハッキリ言ってるんだけど
決して揉めたいからしてるのでなく
間違ってる事をハッキリさせたいだけだって

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:17:29.74

エコムズ辞めてトウキョウピンク立ち上げるまでは
ZOCってグループは継続してたけど
全員フリーな状態になってた訳だし
これを不当解雇と判断されるかどうかもあるし
7:3くらいで大森さん有利だと思うけどね

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:34:54.15

解雇は大森の一存では決められないって本人もはっきり言ってたけど訴えられちゃったのか可哀想に

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:40:08.44

賃金支払い履歴から実質的な雇用関係であったと認定されるだろ。で、そもそも契約なくして実質的に雇う形も法的にはダメなんじゃね。なので裁判としては戦慄有利だろ。ただたいした慰謝料は出ないだろうけど。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:44:16.99

エイベックスも業績悪化でリストラしてるし、法務スタッフみたいに潰しが効くセクションは特に人が減ってそうだね。正直、企業側としては面倒を起こすアーティストに対してネガティブな見方にはなるだろ。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:46:39.82

大森はプロデュースからは手を引きメンバーとしても脱退し、楽曲提供に徹したほうが、グループとしては成功すると思う。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:52:43.50

Pは雇用主じゃないのに雇用関係とは…？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:55:29.33

>>562
信者は頭めでたいっすなあ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 12:56:19.90

>>564
憶測で書くなガイジ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:00:18.54

>>567
実質的にプロデューサーである大森靖子の意向でZOCをやめさせられたと認定されればアウト

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:04:13.54

有利とか不利とか書いてる奴、まず自分の立場明かしてくらない？　現役弁護士ですとか、勉強中ですとか。
法律や裁判について知識がある奴の話じゃないと聞くだけ無駄なので

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:04:22.48

>>564
契約なくして雇うのはアウトじゃないですよ
タレントの場合は一般の雇用関係と個人事業主の中間的な解釈でケースバイケースで判断されます。
詳しくは弁護士さんが書いた専門書「地下アイドルのための法律相談」参照
https://idol-horitsu.com/

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:04:34.73

どっちが勝ってもこれからのzoc運営には影響無いんだからお前らが喧嘩してどうするw

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:07:14.78

>>572
ダラダラ妄想垂れ流しうるせーな
そんなに気になるなら裁判傍聴してこいよカス

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:07:35.13

訴訟の内容も知らずに憶測で書いて大丈夫なん？
すでにこの件はファンだとかアンチだとかのレベルを超えて法的な事案になってるんだけど？

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:08:17.80

武道館北東スタンドだったんだけどここ解放してるって事はフルで一万超えだろうから上限五千人コースかな
https://www.livehis.com/seat/seat2_budokan.html

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:15:54.01

戦慄さんとしては、
多少プロデューサー大森靖子の指示に従わない点もあったとしても、基本ZOCの活動をしっかり継続していたのに、あらぬ疑いをかけられて指示通り継続的に検査もしてシロだったのに急に卒業させられた
しかも卒業理由も表面上きれいなものにしてその後の活動の妨げにならないよう合意して発表したのに、すぐに大森靖子、西井に破られて著しく名誉を傷つけられ被害を受けたわけでまあ
大森靖子側の責任は明白では

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:16:03.25

>>570
アンチするなら有料インタビューもちゃんと読もうねいい加減きゅるスレに帰れ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:24:25.58

なんかヤクザの因縁つけみてるみたいだわ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:46:27.27

>>563
櫻井社長からのコンプラ違反の可能性って文言まである以上
ただの個人の見解じゃないのに馬鹿だね戦慄

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:49:25.38

>>579
信者は総会屋同然の行動
本人は過去に犯罪歴あり(未成年時代の法的にどうであろうが実体としてね)だから
それを擁護しようとすると自然にそっち側の論理をかざさざるをえなくなるんだろう

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:51:51.97

あと薬はそもそも移籍を前にしてavex経由のタレコミでしょ
そこに直接喧嘩売るなんてある意味勇ましいなとも思う

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:57:57.20

薬はかなのの鍵インスタだよ
メンバーの誰かがZOCスレに投下した

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:58:27.87

>>538
32歳で22歳とアイドルしてるメンタルだぞ？負けてもセーラー服衣装にしてアイドル活動続行するわ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 13:59:46.57

>>583
それは西井か絵師か大森かかてぃかカレンの誰かなんだよ。メンバー以外フォローされてないって言ってたから。

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 14:00:23.85

そうだよ

**ファンクラブ会員番号７７４** · 2021/01/24(日) 14:02:16.75

誰が投下したか考えたく無いが西井と大森さん以外だと思う