生ハムと焼うどん 26食目
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東 27.505→27.561→27.599→27.564→27.608→27.646→27.431→27.112→27.122→26.914→26.734→26.550→26.398→25.858→25.277→25.184→24.690→24.081
西井 26.604→26.686→26.729→26.760→26.957→26.990→26.919→26.831→26.906→26.859→26.914→26.962→26.915→26.988→26.908→27.072→26.937→26.593 SDKもバンバン名前出されてたなw
吉田豪は中立、ってわけでもないんだよ。
単にどっちが悪いかって話をしたら、東に決まってるわけで、
東を孤立させたら、生うどんはホントに終わるから
やや東よりのポジショニングしてんだろうね。
SDKはともかく、大森と吉田豪が全くの別見解とは考えにくいし、
大森本人は我慢の限界に来たから東を救い上げるポジションを
吉田豪に託したんでしょう。
だから、SDKもイライラし過ぎないであげてw SDKもバンバン名前出されてたなw
吉田豪は中立、ってわけでもないんだよ。
単にどっちが悪いかって話をしたら、東に決まってるわけで、
東を孤立させたら、生うどんはホントに終わるから
やや東よりのポジショニングしてんだろうね。
SDKはともかく、大森と吉田豪が全くの別見解とは考えにくいし、
大森本人は我慢の限界に来たから東を救い上げるポジションを
吉田豪に託したんでしょう。
だから、SDKもイライラし過ぎないであげてw >>431
だな
ギャラ未払いを訴えてるのにそこに対する反省とか謝罪に気持ちは全く感じなかった 東親が金を管理してたならしてたでいいけど、
請求されて払ってないんでしょ？
じゃあやっぱりだめじゃん 払わない理由は、運営のような業務を全部してたからってことになるのかね。 あーそうくるかもね
曲作りも含めて１から１０まで自分たちで全部やってたからーみたいなこと言ってたな
どうしようも無い奴・・ 東親子もう自決してくれないかな 気持ち悪い 人を傷つけすぎ にっちやんに払ってないのによく次にいけるもんだ 昨夜の話しも宗教の勧誘みたいに上手いのでバカが騙される お金の話しになると全くスルー 10日アポカリで東側の吉田豪話さないだろーなー！ 2人の映像を見て思ったことは、二人共物凄い反応力があって、
吉田豪が言う通り頭の回転は早いと思う。
ただ、大きな違いが合って西井は論理的思考、客観性を備えている。
自己肯定感の話あたりの会話は吉田豪とちゃんと意見交換が出来ていたし、
思いつきで話していないのがわかる。
もちろん、言葉や知識がないところでバカっぽく見えるのだけど地頭良いことが伝わる。
それに対して東はただただ反応をしているだけにしか見えなかった。
全て感想。考えたことではなく、思ったことを言っているだけ。
西井が言っていることは終始一貫してお金の面で信用できない、という点。
東も「にっちやんが信用できなくなった」と訴えているが、
それは、お金の問題があって西井が不信感を持ったが故に発生した状況でしかなくて、
弁明する義務が自分に課せられていることすらすっ飛ばしている。
意図的にやってるのかなぁ、と思ったけど、
昨日今日のツィートを見てると本当に何も考えてなくて
ただの馬鹿なんじゃないかな、と思った。
人の気持ち、思考が全くわからないから、
本気で西井に腹立ててる可能性、あるね。 そうなんだよな
なんか東ってもともとコミュ障ボッチだったからなのか
人の気持ちが全く理解できてないとこがある
西に仲間に入れてもらったことへの感謝とか、
一緒にやれたことに対する感謝とか全く感じてないんだろうね
そういえばちょっと前まで「私は与える側」とかツイッターの自己紹介欄に書いてたよな
確かにそういう側面もあるだろうけど、ファンに「与えてもらってる」からこそ芸能活動できるんだろうに・・・
自分を絶対者かなんかと勘違いしてて、かなり思考が異常だと思う 過剰に最近上手くいってる感出してたけどなんとなく焦りを感じたな
西が自己肯定感低いとか言ってたけど東はそうとう低いだろうね
まあ親の影響だったことに気付くのって時間かかるから長い人生いばらの道で大変だろうなと同情もあるよ 規模が大きくなって来て誰か大人が必要になって東母に頼んだ
多分東母的には悪意というかこれで儲けようと意識はなかったが
素人故ずさんな部分あったりこんだけやってるんだからこれくらいは貰って良いって部分があった
それに疑問持った西側がどうなってんのか説明を求めるがずさんだから納得行く回答は出来ない
大森さんが間に入って会社を作る話になって東母はそっちでやってくれるならと納得するが
西側は東に疑いを持ったままであるという発言をする
親の事を言われたら東も一緒にやっていられないって感じだったんかなと
まぁ西のツイッタープロフィールで泣いた >>447
それは東に寄り過ぎ
「東母的には悪意というかこれで儲けようと意識はなかったが」←大金動きまくるので儲ける気がないとかありえない
「素人故ずさんな部分あったりこんだけやってるんだからこれくらいは貰って良いって部分があった」
←チェキ代だけでもすさまじい額だったろうに西にほとんど渡してないとかありえない
いろいろとありえないでしょ もう事実関係に食い違いはないでしょ
その事実に対する考えやその時の心情も含めると相違があるだけで
特に関連している人達が女性ばかりだから感情重視になる
最早どうだったかなんてどうでも良くて、どうしたら西井が納得できるかでしかない
そこに東の曲げたくないことを主張し始めるから話が収束しない
と私は思う 現場での東母は銭ゲバ感あったじゃないw
あれで悪気はなかったとか言われても 単純な話、金を払えばいいんだよ
それで解決することだろ本来
それを感情論に持ち込んで結局払いたくないだけだろ そこだけ！東は真実はどうでもいいとか言ってるが真実が一番大事！東はトークが上手いし誤魔化すの上手いからお金の話しだけスルー！だからいつまでも解決しない！親からの洗脳！悪の根源は両親なんだけどな 西井は吉田豪となるべく絡まない方が良い あの人は東 西井 大森 SDKから話を聞いてる 東の未払いも分かっている 生うどん復活を俺が動いてると英雄ぶりたいだけなんよなー どちらとも仲良いアピールそれは
まおさんにも言えること 西井は二人を無視が一番 >>453
金の話っていうより誠意の話なんだと思ってる
だからヤケクソでお金ボーンと渡しても解決しない
もうさ、東の方が作詞作曲演出もしてるし取り分多くあるべきなのは分かるけど、初めから決めてた事じゃないんだから取り分イーブンじゃないとおさまらないよ。
親の雑務も大変だったのもわかるけど、ボランティアでないとおかしいよな。
金発生するなら合意必要だし、身内がやるならボランティア、金発生するなら第三者にやらせないと揉める。
強調したいのは必要なのはどう解決するかであって、悪くないを主張することではない。
これが出来なければ一生解決しない。 吉田豪は悪役じゃん
面白ければ人が不幸になっても構わないって思ってるでしょ >>456
だから結局金を渡すことでしょ解決するには
誠意だなんだいっても理屈つけて独り占めしてる限りわだかまりも消えるはずがない 吉田豪は直接会えば信頼できる人のようだけど
Twitterとかでは自分の価値観を押しつけがちなイメージ
人として大事な感情の一つがすっぽり抜けてる怖さがある >>461
生うどんに関しては断食を言う時活動休止って絶対に付けたり
珍しく割と感情が見える 意外と情の人って気はする。自分に火の粉が降りかからないように細心の注意は払うけど。 >>457
悪役にしようとはしていない！吉田豪はヒーロー酔いなだけ！あと面白ければ良い！お金を東が持ち逃げした真実はどうでも良い！我々は真実を知りたい！貴方みたいな中途半端の情報と馬鹿は迷惑！ 実際我々は事実をほとんど知らないな等しいから何も言えないんだよなあ >>465
全ての真実が公になることなんて今までにあったか？
身近なことですらわからないことだらけだぞ？
それを彼女らに求めるのか？
もしも完璧に全ての真実を話したとしても、お前の考えと違う部分があったら真実ではないって疑うだろ？
お前の方が馬鹿だよ ・西井は東母にマネジメントは依頼してない、勝手にやってるんだからボランティアという認識
→東も吉田豪に「SDKはお金じゃなくてやってくれた」旨発言してるんだから、
親が必要経費以上のお金を要求するのはおかしい
・SDKツィート
「東母は生うどん最盛期に失業手当もらってたから、そもそもお金触るの危ない（家族の仕事を手伝うのはNG）」
「報酬をもらってはいけない人なのに、東母にお金が通っている」
「さらに離婚した東父の会社も絡んでいる。これも西井側は望んでいない」
・西井の訴え
「サードワンマンのために貯める」のはいいが、あまりにも報酬が少ない（ファミコンのカセット程度）」
「いくら貯める予定で、いくらまで貯まっているのかも教えてもらえない」
「zeppセカンドワンマンのギャラはほぼなし」
「サードワンマン赤字なら西井にも支払い義務、と脅される」
・SDKの情報及び当時の状況
・zeppセカンドワンマン1000人満員、TDCホール3000人ほぼ満帆
→裏方はほぼ同級生（東理紗談）
・上記ワンマンがない2016年5〜8月期間、単月売上は7桁超えてる
→セルフでこれだけやって大幅な黒字になっていないわけない。
これについて東側が西井側にどれだけ弁明しているかわからないが、
西井側が納得をしてない。西井側が東及び東側に不信感を頂いているのは
基本的にお金関連に集約されているが、なぜが東が西井に対して不信感を持つに至っている。
これは外野から見れば不思議な感情。
SDKの告発は断食が決定してからになるので、
西井が態度を変えていないのはその点が解決していない、と予想される。
東側に弁明する義務があると考えるのが普通だが、
東は西井と「双方ともに揉めている」というような発言をしている。
西井は断食をしたくなかった、とも言っているのでお金及び母親以外の問題で
表向きは東を問題視していない。
東が信頼を失った、とは何に対して？
具体的な説明は今のところない。 突然身の丈に合わない大金が入ってきたら狂っちゃうのは仕方がないかなと 西井の給料の他にライブの撮影、製作スタッフへの未払い問題もあったな
西井がDVD販売できないから支払いできないって直筆手紙上げてた
大森靖子が死人が出てもおかしくなかったと書いてたけど
当時から何年かたって地方アイドルで実際に自殺者が出た
生うどんの内情もこれに近かったったのかもね >>469
え？狂っても仕方ないって、すげえルール...
東派の中でも相当なやばたんね。 >>470
DVDは西井側が勝手に見切り発車したヤツだし
愛の葉は今運営側でなく家族が疑われてる案件だし
そもそも無関係な例出すのって印象操作だろ >>472
DVDは撮影済だったのにカメラクルーには支払いしてなかったらしい
それで支払いをするため西井サイトが商品化したんだけど東側からストップがかかったの
撮影クルーにお金払わなきゃいけないのは東母だから西井サイトが勝手に動いたというのは誤解を呼ぶ言い方だと思う サイドって書いてるつもりだったけどサイトになってる 生ハムと焼うどんが大好きって書いてる西井の気持ちを分かれよ
東が何かに気づいて帰ってくるの待ち続けてる西井の気持ちを、分かれよ 東は猫舌出ない方が良かっただろな
こんな自分勝手な主張繰り返す奴だとは思わなかった
ホントにサイコキャラなのが分かったわ
ツイッター見てても、しょうもないこと力説してて違和感はあったが、、、 大森靖子が東に切れてるくらいの知識しかなかったから東のshowroomみてああそうだったんだ東別にわるくないんじゃないとかおもったけどSDKのまとめはじめて読んで混乱した 部外者は一生真実など知り得ないのだろうか >>473
そうだったね、編集からが見切りだったね。
すんません。
編集の見切りは、あの時の状態からのかわのサイド編集じゃ許可おりないのは流石にわかってたでしょ。
リキッドに間に合わす口実で強引に進めた感は否めない。
という話も最早どうでも良くて、どうしたら西井が納得してくれるか。
東は西井の気持ちになって考える必要がある。
自分の主張や考えに意地を張る段階ではないだろう。
周りももう東の性格はわかってるだろ！
問題を解決したいのか、東が許せないからいじめたいだけなのか考えるべきだ。 今幸せアピールと嫌ってる人たくさんいるけど効いてないアピールが痛々しい
素直に謝ってお金払えばスッキリして号泣からの親友になれるかもしれないのに DVDの件、誤解があるね。
西井が珍しく自分で手紙書いて画像でツィートしてたけど、
制作スタッフにも払わなければいけないし、
ファンも見たがってるから、なんとか断食LIVEなでに形にしよう、
って何度もアプローチをしたけど、ずっとシカトされてた、って書いてあった。
DVDは仕方なく期日に間に合うように、編集を進めたけど、
直前に難癖つけられるような形で止められた、ってことだったでしょ？
東の言い分を通したいって気持ちが働くのかも知れないけど、
猫舌見ての通り、東に人を思いやる気持ちなんて全然ないのよ。
母親のことを一番わかっている、的なことを言っていたけど、
母親が悪くても見て見ぬふりをしがちな肉親は他人よりタチが悪い。 そう
東って人を思いやるみたいな心あんまり無いよね 真実はひとつ 東家が西井家に3000人動員してグッズも何百万も売ったのにもかかわらずギャラを持って逃げてること 東はそこの話しになると真実はどうでもいいとか濁す その他の話しになると冗舌になる ようは詐欺師 どうして一円も払いたくないんだろうw 猫舌の後半で東が「俺の持論」で金や嫌なことはウンコだと思え、全部出すからはいるんだみたいなこと言ってるが、その通りだぞ！お金のウンコを早く西に出せよ！ この流れで未だに東推してる元食いしん坊連中って西井に申し訳ないって気持ちないのかな？仮にも生うどんのヲタクだったのにメンバーの片方が酷い目にあってるのお構い無し？ 関係者が全員日本人なのに問題あるのか
日本人じゃないやつがいるのか 問題は解決する方向に向いてない人が多いことだな。
ヒドイ、じゃあ叩こう。結果は知ったこっちゃない。
別に擁護がしたい訳じゃない。解決して欲しいと思ってる。
解決のために東を叩くのは間違ってると思う。 まさにこれ>>483
そら結果的に東側が作品を作りプロデュースっぽいことをしたり主導権を握ってたんだろうけど
だからと言って多少おおめにギャラを獲ったというレベルじゃないからな 遠慮して書いたが赤坂BLITZ1000人の時も西井がギャラ貰ってないとかポルポトじゃないんだからさw
TVはノーギャラだとしても毎回Liveで何十万も現金入ってさ西井に渡さないって日本人がやることじゃない
母親も生活保護受けながらのW収入 もう引き殺せよw >>488
それはちょっと違うよ。
この揉め事、双方に言い分があって対立しているなら
東の側の話も考慮すべきなんだろうけど、
東側が金の詳細を見せない、払わない、っていう
ほとんど詐欺みたいなことになっているから問題になってるわけだよね？
東が作詞作曲や企画は自分の稼働が多い、
だから７：３で配分してくれ、って言ってるならわかるのよ。
それに西井が納得するかしないかの話だから。
でも、この件ってその手前で完全に2年間スタックしていて、
その理由がほぼ東側が数字的な根拠をまともに出していない、
っていうところに大問題があるわけ。
東を叩くな、ってこれが問題発生から3ヶ月くらいのことならわかるのよ。
TDCや大生うどん食堂から2年もたっているところに
異常な話なのよ。
シラこいてる親も親だし、
なんの対応もさせずに一緒に劇団やっている仲間どもも腐っている、
って話になるのは仕方がないよね。
本当に友情だ、なんだって東が言うなら
まわりの大人共はしょーもない舞台の稽古なんてやめさせて、
問題の解決にあたらせるべきなのよ。 母娘で共依存関係みたいになってるから厄介だな
SRでも大人の事情と言いながらSDKの介入が悪いみたいに誘導して事情知らないリスナーも引っ掛かってたし >>491
叩いてどうなるの？
俺は意地を張る東しか予想できない。 >>491
劇団に関してはなんとも言えない。
善意か悪意といったら善意で接してるのは間違いない
東にとってプラスかマイナスかだと超個人的な見解になるけど、
都合のいい隠れ家になってないかと思う。
ただ精神を保つには必要なのかもとも思う。
責任は持たず、突き放しはせず感は感じる。 >>493
東に優しくしてどうするの？
東側の金持ち逃げ肯定して終わりじゃん 最初から細かく決めごとが無かったんだよね。お金の配分が人も出してるし作曲してるし10-0で当たり前と思ってしまってる人と客観的に見てもそりゃ無いだろって思う人との違いと思う。圧倒的に後者が多いだけ 今回の東の動画見てマジで東嫌いになったわ
ただのドクズ 多数派に流されず、権力に支配されず、黒い嘘に惑わされず、自分の心だけはしっかりと持っていようね ってどの口が言ってんだw じゃあ払ったのか言うてみて言えないよね 生まれてきてやばい奴だ 東は「一緒にビジネスしてたんだから、払うもの払うべきだ」って言われたのに対して、
「批判なんて気にしない」とか意味不明な反論してるだけだからな >>494
正直な所、東が真っ黒だとしても情状酌量の余地があると思ってるのよ。
今は成人でも生うどんは高校生が突っ走ってやってきたわけだから、
行き届かないこともあっただろうから、
西井が疑問に思っていること、西井を待たせたことに
しっかり対応すれば、まあ、良いと思う。
ただ、親もそうだし、劇団はちょっと違うと思うわけ。
劇団って言ったって、東を守っているだけじゃなくて、
集客面では頼り切っている面もあるわけじゃん。
大した実績もないのに最初から看板女優で、
サードワンマン前後から、ちょっと鼻につくような絡み方してたじゃん。
西井を含めた生うどんをゲストに呼んだりもしてたわけで、
あえて利用とは言わないが、相当恩恵を得ていると思うわけ。
本当に東のことを思っているなら、
冷静な判断のしにくい親絡みの部分はしっかりと見てあげるべきだろう。
普通の大人であれば、手助けしてやるべき事象でしょう。
信じているならなおのこと、だよ。
あんだけ面白かった生うどんが止まっちゃってて、
劇団では全然花開かせてないわけだから、その点も感じるべきだろ。 16年のアイドル横丁で1度見たきりだったんだけど、こんな面倒くさいことになってんのこの人達
ざっと経緯を調べてみたら下衆いことしか出てこないし 天狗の置物をまじまじと見ている彼女を見て〜ぇ〜
なんだか今日はいけそうな気がする〜 口だけ関係者みたいな吉田豪みたいな人もいる中
大森さんだけが自分の自腹で会社をつくりライブさせてあげてたんだな 両者から信頼されて、いまだに両者に愛があるのは吉田豪位なんだから 豪は別にアイドル活動のしがらみないしプロインタビュアーという立場だから公平でいられるだけかも 吉田豪が嫌いでしょうがない奴がいるようだけど生うどんにとって恩人なのは間違いないからな タイミングが良かったらウシジマくんでアイドルちゃん編あったなw 嫌いじゃないよ。この立場なら仕方ないんだけどね
俺だけが生うどんを助けられる とりもってる酔いしてんなーと否めないね 東のギャラ泥棒を聞き出さないのはそーゆーこと 真実は払ってないからそれだけ ギャラ泥棒をはっきりさせなけりゃ再結成も助けることにもならないけどな 裁判やってるなら大森靖子とか吉田豪とかは関わってないのかな？
この人たちは客観的視点でもの凄く詳しい人たちなんでしょ だから吉田豪がギャラ泥棒の真相を東の馬鹿に問いつめりゃー解決にはならないがはっきりするんだよ！
復活を望んだり 俺だけが二人をとりもってると英雄ぶっちゃってるからいつまでも真実が分からない 東は真実はどうでも良いと言ってるがどうでもよくねえよw 逆にそこだけだよw ただ東親子は西井に全く払わないで家の茅ヶ崎ローンにブチ込んだから払ってねえし吉田豪が聞かないと永遠に解決しない それでも
東を応援するレズコロやマリアみたいなバカなんなの いや、もうはっきりしたでしょ
「（払った払ってないの）事実はどうでもいいけど、西井のことが信じられなくなった出来事があった」とか
意味不明なことを言って相手批判を展開してる時点で、東側に正義無いでしょ
今回の猫舌で良く分かったわ 東叩いて喜ぶのはSDKだけで西はもうそこにはいないと思うんだけどなー >>515
事実を知っているなら裁判で証言を求められる可能性はあるよ その裁判の傍聴に行きたい。場所と日時わかりますか？ >>522
ちゃうちゃう
民事裁判なら文書上の話
基本刑事裁判と違って法廷はない 大森さんの実験室でSDKが東母が生活保護受けながら物販毎回三十万から四十万猫ババ SDKが見るに耐えず生うどんの将来を考えて母親に言ったら逆ギレ 東に言ったら私は関係無いと言い放った話しゲキアツ たまに見に来る人間ワイの認識
・素人運営で結構だまされた
・経費引いた後に折半すべきところを東母がマネージメント料の名目でさらに引きにっちゃんのギャラほとんどなし
・にっちゃんのコミュ力では上手く交渉できずSNSでの言い合いから裁判に
・断食後東5はポシャりやることなすこと上手くいかず
・にっちゃんも今は普通の地下アイドル
・係争中
・大森は西派
・吉田豪は中立でいたくとも東をフォローしきれない
・東母と森友学園籠池母は同一人物説 >>524
そのとおり
あと意外と監視カメラとか厳密な証拠じゃなくて状況証拠でも話を進めることができる
だからにっちゃんにそういう知り合いがいるなら少しでも証言を文書にした方がいい 東はSDKだけは許せないとか
全部こいつのせいみたいに逆恨みしてるのがおかしい 東は悪くない
あの子はお母さんをかばってるだけ
東一家が母児家庭で5人育てているあたりから
もう金に困ってるだろうことはわかるし
子供がみんな美少女美男子な時点で
お母さんも昔は美人だっただろうことはわかる
でもさいくら金なくても持ち逃げはダメだろ
にっちゃんは今バイトしながらアイドル頑張ってんだよ
東てめぇは金にもならん舞台なんか1人悠々自適にやって
妹弟たちも好き勝手生きて
マジで許せんわ >>529
東は困ってる友達見捨てた、という側面もあるわけだから東が悪くないとかありえない >>529
東も悪いよ
完全に開き直ってるだけだし 豪の部屋見ただけの人間だけど、母のネコババで生じたはずのトラブルを、西井との単なる言った言わないの感情のもつれに矮小化してはぐらかしてる東、て認識であってる？ 西井が悪いという意見が見られないのは問題が東側にあるのはたしかじゃない？
東側の言い分を認めるな西井は黙ってればそれでよかったことになる >>534
西井金貰ってない問題だからな
しいて言えば一度OK出したライブを親に逆らえず学業優先でドタキャンしたくらいかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
