Perfumeファンだけどアンチあ〜ちゃん48
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・あ〜ちゃん信者、Perfumeアンチによる書き込み禁止
・基本sage進行で
【荒らしは徹底放置】 ※専ブラ推奨
・荒らしに構うレス禁止
・荒らし(主にオッペケ)は黙ってNG登録
・荒らしにレスしているアホ(荒らしの自演)も黙ってNG登録
・毎週木曜日にワッチョイが変わるので黙ってNGし直す
・「レス番飛びまくり」「ワッチョイ最高」「あぼーんで見えない」アピールも目障りだからやめろ
・荒らし耐性低い奴はスレを見るな
・荒らしに反応したあなたも荒らしです
・次スレは>>950がスレ立て宣言をしてから立てる
・スレを立てるときは本文1行目に
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を入れること
(ワッチョイあり＆IP表示なし)
前スレ
Perfumeファンだけどアンチあ〜ちゃん47
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1514126864/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>793
確かに見当たらず
あと、初回・通常・ちはや版と内容もちがう別商品なのに、レビューはどれも1バージョン分しか表示されないのが気持ち悪く感じた
それとも最近のアマのレビューってこれがデフォなの？
>>795
私もあのヤッ！が耳障りでCD買うのやめて無限未来1曲だけDLした
DVDののちかしがどれだけ素敵でも不快なものにお金(しかもシングルにしては高額)を払いたくないという気持ちが勝ってしまう >>793
今のアマゾンのレビューは、アマゾンで購入した人のものしか載せないけど
それではないの？ ここで言われてた通りのMVで1回見たらもういいやって感じ。あーがあそこまで性格悪くなければもう少し楽しめるのにな。
のちかしは本当に綺麗でずっと見ていたい程なのにな。何でここまで残念な事になったんだろう。
数字にも出てきてるじゃん。もうちょっと危機感持てよスタッフ。 >>800
Amazonで買ってレビューしたんですけどねえ笑
「参考になった良いねするかな？」とか
まあちょっとチラチラ覗いたりしてたら
十数人の方が良いねして下さったけど...
その後削除されました〜〜〜〜笑 >>800
アマゾンレビュー他店買いでもけっこうしてるけど
削除されたことないや コンビニでTVブロスの表示見たけどゴリラヤバいなwww
不細工とかじゃなくて気持ち悪いわ コンビニでTVブロスの表紙見たけどゴリラヤバいなwww
不細工とかじゃなくて気持ち悪いわ 昨日のラジオで逆電受けた男子高生が、「のっち大好き」「かしゆか色っぽい」って言ってたけどあ〜ちゃんへのコメントはなかったなw 普通の感覚してたら猿面のブスなんか好きにならんわ
ゴリオタは選び抜かれたドブス専 >>794
全文共感しかない…
世界観に統一感がないんだよねぇ
ヤスタカさんは曲だけだから関係ないけど、
まるで物凄いダサいプロデューサーが仕切ってるみたい テレビ見りゃ 西脇ばかりがベタベタ声で幼稚な発言
曲聴きゃ 西脇の声ばっか聴こえてくる
PV見りゃ 西脇のアップばっか見せられる
無能なスタッフどもよ
いったい何があったらそんなに一人のメンバーだけ偏重できるんだ？ >>810
本当にこれ。のちかし目当てで見てもいつも裏切られるからトーク部分は特にいらない。
当たり前の様にいつも真ん中にいて本当に嫌だ。
自分がどれだけ不人気か現実見て欲しい。 あれを天使と言える人はどれだけ周りにいい人がいないのってかわいそうになる >>794 全文同意過ぎる FUSIONのYeah 興ざめする
なんで声にあんなに媚びを含ませるんだろう
初ドームの掟の｢あ〜ちゃん 西脇綾香 1989....｣とかもわざと幼児っぽく声をつぶして甘ったるくしてて興ざめした
掟とかFUSIONとか他アイドルには出来ないPerfume独特の持ち味を最大に活かせるパフォーマンスにあの人が入ると一気に粋じゃなくなるし本気で台無しになる
本気でやめてほしい 作品にそぐわないおまえだけの我を出すなよ 韓国コスメはいいけど嫌がらせレベルで不自然整形ゴリラ言われたくないわ。骨格違うから。 >>793
>>794
あくまで推測だけど 読んでいて個人的に気になった点を挙げますね
（※主張内容自体には全面同意なので誤解なきように・・・）
・気持ちは十分解るけど 「西脇さん」じゃなく「某メンバー」と書くべきだった
（※誰のことを言ってるのかが明白であっても個人名は避けた方が無難だった）
・最後の文章（※メンバー自身〜訳ではありません。までの部分）は当該CD（＆PV）についてのレビューとは言い難い
（※「幼稚なMC」云々は ライブDVDについてのレビュー蘭に書き込むのが妥当）
辛辣だったり本題から逸れた内容のレビューなんて勿論たくさんあるけど
今回は西脇信者に「付け入る隙」を与えるような文面にしてしまったがゆえの残念な結果かと
もし本当にAmazonが削除要請（※「違反を報告」）を受け入れたのなら
「実際に規則に抵触する箇所があったために 要請されたら削除せざるをえなかった」のかも
うろ覚えですが 「参考にならなかった」の割合が一定以上（たとえば９割とか）になると
自動的に削除されるんじゃなかったですっけ？
私は「西脇信者による工作」（※「参考にならなかった」を連打）だと思いますよ
西脇信者って 「アンチPerfume」による批評にはそこまで酷くは噛み付かないけど
「アンチあー」（※特にのちかしファン）による批評には激昂するからねぇ・・・
そういえば 削除されるまでの間にレス（※コメント）は付かなかったんですか？
同意するレスだったり 逆に「違反を報告します」みたいなレスは？ 一切関係ないけど母親も見た目時点でゴリラ完璧スルー。 アマゾンレビューまで見張ってる西脇信者とかますますキムチ仲間くっさいことしてんな
西脇信者なんか総数少ないくせに日頃からネット工作に心血注いでるのがよくわかる >>807
今回のPerfumeLOCKS!は ここ暫くで一番素晴らしかった！
逆電がナイスキャラの男子２人に当たってくれて良かったわｗ
２人とも のちかしの魅力を十二分に引き出してくれてありがとう！
しかも けっこう長めに話したのに２人とも「あの人」についての積極的な言及は無しｗ
忖度無しってやっぱりイイね！ 初々しいってイイね！
おかげで今回は「あの人」のダラダラ話が無くて（相変わらず頓珍漢なコメントはあったけど）
のちかしの発言が圧倒的に多い！ だから面白い！ そしてメッチャ可愛い！
聴いてるこっちが照れるぜ！
いつもこうならファンも離れないのに！ むしろ増えるのに！
>>817 （自己レス）
誤字発見「蘭→欄」 昨日のライブでも一人だけ衣装がむっちむちのパッツパツだった
かしゆかに対して花丸っ！じゃねーよ
何でウエメセなんだよ >>821
1時間の公演でも喋ってんのか。くだらんMCとお遊戯タイムを早く無くしてほしいわ。
そんなもんが無くても公演が成り立つ事をハッキリさせるいい機会かもしれんな。 良識あるファンは大人しいしそのままフェイドアウトして行ってるんだと思うな
あーヲタは声がデカイしなんかしら代表として物申したがる(あー本人とソックリ！)から、スタッフとかにメッセージ送りまくってるんじゃない？
あーのトークだけで一時間でも良いです！とか
あーが中心なんだからPVやTVでももっと映して！とか
それで結局良識ある穏健派やのちかしファンは静かに去って行き、それによりあーヲタの比率がさらに高まって運営方針がどんどんコア化していって、さらに人が去り…←たぶん今ココ ずっともやもやしてるんだけど
NHK、Perfume、2020とかあたかも五輪出ます的な単語って使っていいのか疑問感じる
MIKIKOさんとライゾマさんは関わるの決定してるんだと思うけど、Perfumeはまだ何もないよね？
というか、四式(オリパラの開閉会式)の監督も決まってない状態なのにNHKが先走って先導してる感に違和感感じまくりなんだけど、みんなはどう？
本スレなんかじゃ聞けないのでこちらのみんなに聞いてみたいです…
Perfumeは好きだけど五輪で大きく取り上げる程の「日本の文化」の域にはいないと思うのですごく怖いんだよね 昨日はお遊戯無し、MCは最後に少しだけ、双眼鏡使うときはのっちorかしゆかしか視界に入らないというストレスの少ないショーだった
その短いMCですらイラッとさせるんだからあの人は凄いわ >>826
>>821のことだよ
いつもの「ゆかちゃんはどうでした〜？」ていう猫撫で声の仕切りも嫌だし
いいコメントしたかしゆかに「さすがゆかちゃん、花丸っ！」も苛立った
台本だろうなってセリフ以外はふにゃふにゃしてて勘弁してくれと思った 五輪の件は同意
盲目なPerfumeファンは五輪モードになってるけどCDも売れてないのに日本の代表面には違和感
ダンスだけならもっと上手い人はいくらでも居るし
30歳過ぎて五輪待ちしてるのは正直ダサいと思ってる どうしてブスだけアップ時間が長いの？せっかくのっちセンターなのに最低の配信構成だな >>824
リオ閉会式で自分ら除くミキコ先生、ライゾマ、ヤスタカが採用されたから、Perfumeもイケる！という奢りと野心からの、あたかも既成事実のようにするための周囲へのアピール発言でしょ
自分は正直今のPerfumeには日本の代表としてオリンピックに関わって欲しくない
ユニバ移籍後暫くまでは、自分もPerfumeは世界に誇れるなんて思ってたけどね
結局海外進出は失敗してるし、特にあー筆頭に本人らも日本での現状に満足で、これ以上のやる気はなさそう
結局Perfumeがここまで来れたのってオリンピック演出に採用される程の周囲の大人の有能さあってこそで、
これらの環境に３人が懸命に応えて成長する姿が好きだったけど、
近年のあ〜の増長っぶりは本当愛想がつきるわ >>830
それは思った
無限未来はゆかちゃんがセンター時奥になって暗いからかほとんどアップがなかったし 配信見た
どのような最新のテクノロジーを使っていてどういった点に注目すれば良いのかをテロップや口頭で具体的に知ることができればもっと楽しめるのにと思った
毎回思うんだけどライゾマの技術って視聴者おいてけぼり感がすごい
あとあーちゃんのアップ多すぎて萎える 配信は願いのとき一人だけバカみたいな立ち方で歌ってるのに笑った
のっちもかしゆかも上品に足閉じてんだからあわせろよ アミューズUSAのトップページからPerfumeが削除
http://www.amusegroupusa.com/
現在のトップページ
https://i.imgur.com/mqWedRh.jpg
2017年10月のトップページ
https://i.imgur.com/Wk2eiq2.jpg
Perfumeの海外撤退が確定したわけだ
だけど世界中からたくさんの人が集まる五輪という国際色豊かなイベントに
海外を諦めちゃったグループを出すことには正直違和感があるね >>824
同じようなことずっと思ってた
先にそういうワードを出して外堀を埋めるような形で活動してたら、本当に選ばれたとしてもモヤモヤする
Perfumeの活動の良さって先に挑戦ありきで後から世間の評価がついてくるみたいなイメージだったのに、
五輪という権威に自ら寄せに行くのはなんか違和感ある
まあ目下の活動目標として五輪はわかりやすいのかもしれないけど、なんかなあ… アメリカツアーだっけ、本人たちも英語の勉強してるようなこと言ってて
さぞアメリカツアーではペラペラかと思ったらあーちゃんがあのザマだったもんな
もう努力なんてしたくないんだろう 今の時点で潮が引いたような雰囲気なのにさらに二年後って無理あるよなあ テクノロジー見るのは大好き
それは ヤスタカ ライゾマ ミキコ先生 椎名林檎でも
いいわってなる
西脇を見るのは苦痛やわ ちはやふるの 舞台挨拶 西脇しゃしゃりすぎ
しかし ツィッタと顔のでかさ ちがいすぎる。。
どんだけ修正してんねんってなるわ
ボトだけやと小顔はむりやな
鬼修正やねんな >>835
俺も思った
西脇さんアップになったらマイクを左から右に持ち替えて脚を広げてまるで歌い上げんかの様な感じだった
のちかしと比べると違和感ありだなぁ
あの演出ライゾマ前に出過ぎ
テクノロジーがメインならPerfumeじゃなくてそれこそELEVENPLAYの方が良いんじゃないか
Perfumeを使いたいんなら邪魔にならない様にした方が良いと思う 今日の最後のMCでのっちがテクノロジーはあたたかいって言ったのをそっこーあーがコメントパクっててまたか……ってなってる。 もうここ数年糞曲とマンネリダンスでテクノロジーとゴリラのウザさでしか話題作り出来ないからな もうタイアップでしか曲作ってもらえなくなっちゃったよね >>837
それだ
音楽とテクノロジーとアイドルの革新的融合という挑戦があって
なんかこの子等ってすごいしかわいいよ？って世間が感じるパターンがPerfumeだったのに
五輪に媚売って寄せに行きまくってるのが本当に不快なんだわ、それよ
あーのブリブリ舌っ足らず媚び媚びトークみたいでなんか下品なんだよ
Perfumeは品があるアイドルだったのにどうしてこうなったってやっぱりあーが全面に出てきすぎだからなんだよ ちょっと衝撃だったことがあるんだけど
今回の事前コメントがYouTubeでアップされてるよね。3人分。
それ自体は別に気にならないんだけどなんであの人だけ動画時間長いの？
今日の配信のカメラワークと同じ理由ってことで良いの？
アップの時間差をつけることで再生回数に差を付けてるの？
これが忖度ってやつなの？ 某掲示板に某事務所のグループ内の扱いの格差についてのスレがあって、ファンからの人気と運営の推しが一致しないってレスがいくつかあった
こういうのってパフュだけじゃないんだね 配信まで西脇中心かよ
たった３人しかいないのに
どうやったらそこまで不公平にできるんだ
NHKにまで手をまわすとは驚きだわ あーは手段と目的を履き違えてる。
どれだけ自分自身ライブMCで言葉で何かを伝えたいとしても、それを客がもうお腹いっぱいだと言うならわざわざ伝える必要はない。
自身が楽しめることに越したことはないけどあくまでもライブを楽しむのは客。
自分達が楽しくないと客も楽しめない云々、自分が納得出来ないものを見せるわけにいかない云々などという御託を並べるのは単に意識が低いだけ。
今後は西脇忖度ではなく客ファーストでライブを計画立案実行してくれ！ >>849
ジャニーズでもモー娘(今のは知らないから全盛期の)とか、どこでもそういうのあると思う
ジャニはSMAP切り捨てて知名度無いわけわからんグループをゴリ押したり、
モー娘は超絶不人気の５期をゴリ押ししてグループごと転落したりね あと最近で言うと乃木坂の生駒が超絶不人気なのに運営からゴリ押しされてるという不満を各所で見かける。もう脱退するらしいけど >>846
あーちゃん、恥ずかしいのはあなたのコメントだよ…
30近くになってこのコメントは本当に恥ずかしいね
ぱっと思いつかないのなら誰かに文面考えて貰った方がいいよ 他所は知らんけど、パフュは３人しかいないってのが、例えばMVに映る回数が多すぎると回避しきれなくてキツイ
だから、のちかしだけ見たくても西脇を回避しきれないからグループごと離れるっていうファンが続出するんだと思う 俺は今日のパフォーマンスは高く評価するよ、素晴らしい出来だったと思う。あーも普段からこうやって出しゃばらずに演じきってくれれば邪魔にはならん。 twitterでちはやふるの末次先生に、メッセージサイン入りの無限未来の初回盤とちはやふる盤のCD送ってるのupされてたけど、
なんであーだけ初回盤に一人でメッセージ書いてんの？
ゆかちゃんとのっちは、ちはやふる盤に二人で書いてんのに。
自分だけは特別ですよって認知させる為の下衆な行為に見える。本当ため息しかでない。 あ〜センター多過ぎだわ
ただかしゆかセンターの時もあ〜の陰になるように感じて嫌だった
身体の厚みも随分違うしかしゆかの存在感薄くないか
のっちの時はそんな事思わなかった Butterflyや願いは見たかったけど、
つべ配信見たらやっぱりあーセンター多くてげんなりしたからもういいやって気分になった
自分はそろそろこのスレも卒業なのかもしれない… https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180321-00000303-sph-ent
> あ〜ちゃん（２９）は「テクノロジーは、身近で温かいものだと知ってほしい。
> 日本すごいんだぞと、もっと表現していきたい。こういうライブをありじゃろ？
> ウチらもオトナになったけ〜」と胸を張った。
たしかにこれのコメントは…恥ずかしい
あんたいくつよ(´・ω・`) 【ライブレポート】Perfumeを“再構築”、テクノロジーと融合したスペシャルライブ開催
https://www.barks.jp/news/?id=1000153128
Perfumeを最新テクノロジーで再構築、観客は1時間ノンストップで驚きの連続
https://natalie.mu/music/news/274561
同じイベントのレポートでも微妙に雰囲気が違うもんだな 東京五輪、たくさんのダンサーの中のPerfumeの3人がチラっと居た！みたいな出演になるんじゃないの？
例えば、ガッツリ3人だけ出てきて踊る…みたいなのは人気が全盛期の時でも無理でしょ >>862
西脇さん以外はもうとっくにオトナになってんだよなぁ…
こういうライブが受け入れられないかもしれないなんて不安になってるのは西脇さんだけだと思う
本当は西脇さんの幼稚なMCこそ受け入れられないものになりつつあることをはやく感じてくれ それなんだけどさ
プロ、アマ問わず「ダンサー」が出るならPerfumeの出る幕ないのよ…
今やってるMIKIKOダンス、ライゾマ、テクノ・エルクトロポップの掛け合いならプロダンサーで魅せて欲しいのよ
閉会式での日本のソフト発信コーナーのアイドル枠の一組として出るならオッケー
でもこの「アイドル枠」はかなり上手くプロデュースしてもらわないと、かなりと悲惨な事になるので心配
とてつもなく心配 東京五輪はプロダンサーで固めるなんてできないよ。人数がいるからね
スタジアムを広くダイナミックに使うには大人数が必要で、学生を使うことになる
リオ五輪閉会式で青森大学新体操部を使ったようにね
リオ五輪閉会式ではELEVENPLAYの篠原さややayabambiが起用されてたけど本番でも彼女たちだと思う
プロダンサーとしては彼女たちのほうが上だしね
ayabimbiなんてマドンナのバックダンサーを務めたほどだし
世間的には色が付いてないのもいいんだよ
椎名林檎のバックダンサーだし確実だろうね
ライゾマの起用も間違いないと思うが、ライゾマとPerfumeは必ずしもセットじゃないからね
ライゾマ=Perfumeではないから
全体のなかの1パーツとして溶け込む感じの起用ならあるかもね
演出の邪魔をしない形で
Perfumeとしての演出を要求するようなら切られると思う。邪魔になるから Perfume全否定まで行ってる連中は離脱スレに引っ越したらどうだね ayabambiは別れたから無理でしょ aya単体ならあるかもね
VMAJの舞（動画削除されてる？？）みたいのだったら全然ありだと思うけど、ライゾマの一部的なのだったらELEVENPLAY＋Perfumeて感じかな
てか無限未来のメイキングで、のっちの撮影の時かしゆかは残ってくれてあ〜は帰ってるの草
ゆかちゃんは本当MIKIKO先生方やのっちの美しいうなじ映してくれたり「あついあつーい☆」とか可愛すぎて最高だった…
自分メインで基本愚痴なあ〜とは大違いだよ アイドル枠なんて有り得ないよ
今の日本のアイドルは海外メディアに奴隷ビジネスと報道されたほどだ
アイドル文化は日本の恥なんだよ
東京五輪の有力演出メンバーに椎名林檎がいる
彼女は東京五輪が決まった当初、五輪の行方を非常に心配していた。アイドルなんかを出したら日本の恥を晒すことになるとね
とんでもないことになりはしないかと危惧してた
彼女はとても日本を大事に考えてる愛国者だから、日本に誇りを持ってる
日本の誇りになるものしか出さないよ
アイドル案が上がって来たら全力で阻止する覚悟を持ってる
椎名林檎が阻止するからアイドル枠なんて無いと思っておけ のちかしだけならアリだと思うよ
プロダンサーにはない表情を持ってる
二人が踊るとどんなに手数の多いダンスでも
さらさら〜っと軽やかなんだよね
プロの人は迫力があり過ぎる
それでいて時に色っぽかったり底抜けに明るかったり
曲によって表情がくるくる変わる オリンピック本体というより周辺の賑やかしの一部ってところじゃないかな
アミューズ的には あーがいるから出て欲しくないんだよね。
のちかしだけだったら世界に誇れると思って応援してた。
奢った発言してPerfumeが世間から叩かれるの目に見えてるもん。
ファンじゃなきゃ、のちかしとあーを分けて見る人なんていないし、のちかしまで非難される様になったら可哀想。ただでさえすぐに逃げてのちかしに押し付ける人だしね。
海外進出から撤退してたんだね。この間のアメリカ公演は散々だったんだ。 >>869
ayabamvi復縁したんじゃなかったっけ？
二人セットで見たいな 前にここにも書いた気がするけど、のちかしがイレブンに合流するのがベストだと思う。
あ〜ちゃんは五輪までに寿引退したらいいんじゃないかな？ イレブン合流はダンスアンサンブルとしては魅力的なんだけどユニット名どうなるの
のちかしの知名度高過ぎだからイレブンメンバー的にはよろしくないんじゃ テクノロジーはあったかいのっちが先に言ってたとここで見たけどレポ見るとあーのコメントしかねーし
のっちの写真微妙なやつだし、3人の写真またセンターあーだしもう嫌だ >>867
アヤバンビはもうないと思う
実力あるし好きだったんだけど、バンビの浮気で離婚？婚約解消？したから
今バンビは男と付き合ってるしアヤと仕事するのは無理なんじゃないかなぁ オリンピックなんか出るもんなら
にやにや 歯茎むき出し やろね
世界観ぶち壊し でなくていい
椎名林檎に任せてたらたいいよ 芸能界全体を見渡しても仕事場で公に方言使ってる人っている？1人もいなくない…？もはや広島弁本当に不快だわーじゃわとかじゃろとか字面みただけでムカっとくる 本当に同郷なら分かるけど東京の人に方言で話さないわ頭が悪い人。 >>883
ごめんだけど明石家さんま含む関西勢…
広島弁使うのが悪いっていうよりは、何を話してるのか(その時たまたま広島弁)って方が大きいような気がする
広島の人からするとあんな話し方する人いないってことだけど… 声がそもそも きもち悪いからさー
不愉快な音色に喋り方 早く卒業して >>883
◯◯県人くくりだったり、地元仕事だと関西以外でも方言ばりばり話す芸能人はいるけど
それは求められてあえて話してるからね…
まああとはチャットモンチーとかはインタビューで徳島弁だったりはするけどな
イントネーションだったりとっさに方言が出るなら許容範囲だけど
ああいう狙った広島弁は恥ずかしいからやめてほしい いきなりわざとらしく放言使うようになったよね？ふにゃふにゃも。
DVD見て思い出した、そういやドコモのやつも泣き芸してたの。泣きにかかりにいく感じが毎回一緒っすねwそのわりにはすぐ涙とまるし。とりあえず一回泣ければ、よし！なんだねw 東京出身の人に方言まあ訛りというかわかるし合わせられない確実に地方出身での方？ 方言嫌なのって敬語じゃなくなるから嫌なんだよなー、馴れ馴れしいっていうか
目上の人と話してる時もそうなってるからいい加減気をつけてほしい、友達や家族と話してるんじゃなくて仕事なんだよ 西脇広島弁問題って家族と同居してるから方言が抜けないからついつい収録中に出てしまっているスタンスらしいけど、仮に親近感とか目立つからという理由で意図に使ってるとしたら相当イタい女だなって思う！ >>893 1000パー目立つ為でしょwあとは方言女子モテみたいな思考 っていうかデビュー当初は方言出てなかったやんっていう なんで東京にいればいるほど方言強くなるんだよ 普段は方言出ないけど、メンバー3人で話すとつい方言が出ちゃいます…ぐらいの方がイメージ良いと思うけど
そういう控え目な表現出来ないもんな >>892
単純にそれが楽なんだろうね
方言で喋ると自分のペースにもっていきやすいのかもしれない
子供なんだよねほんとに 何もかもが引き算出来てないから見てるだけで胃もたれする。 自分のペースに巻き込む意図でやってるんだよ
つまり会話の主導権を握る為だ。それが目的
今まで上手くいってきたから止めないわけだね。味を占めた状態がずっと続いてるわけ
もう上手くいってないってことを分からせないといけないね
周りが言えない状態だからファンが教えてあげないといけないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
