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■Perfumeをホンネで語るスレッド■10
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0844ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/26(土) 17:24:47.26ID:Tp9if9d5
かしゆかのビラビラ

舐めたい
0845ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/27(日) 11:30:55.55ID:hZaJQN8E
きっとアルバム買うしツアーも申し込むがワクワクは少ないな

まだなにか期待してるが惰性でもある
0848ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/27(日) 15:37:49.81ID:tdA7JNxJ
>>843
オクで新品同様をGETしてPCに入れたら
即オクに出す
これでほぼ０円で楽しめるよ
0849ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 03:24:08.38ID:91mmoaPx
Perfumeの海外進出が失敗したのは、もちろん事務所の経験不足や初動の遅れもあるんだろうけど、海外ツアーに日本人が押し寄せて現地人そっちのけのライブになってしまったことが原因の一つだと思うんだよね
0850ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 05:42:52.30ID:rOn4Y0Yw
>>849
北米ツアーの時に現地に行ってちょっと後ろから
最前列の状況観てた奴らはみんな気づいてた
日本から遠征の大軍が3人とあっちのファンとのやりとりメッチャ邪魔してた
0851ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 07:25:45.37ID:91mmoaPx
>>850
うーん、やっぱりそうなのか...
アレさえなければいくらか状況は変わったんだろうな
日本人制限するぐらいの思い切りが必要だったのかもしれない
0853ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 12:35:22.31ID:za06rrts
自分の知ってるガチ勢は、他に推せるもの見つけて勢いが衰えてる
ファンクラブツアーも全落だけどダメージ少ないって言ってた
0854ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 12:45:22.41ID:sWqjbVGq
CD再生する道具ないよ

perfumeはPTAのコーナーで喜ぶようなファン層ではなく純粋に音楽とダンスが好きな層にむけて
活動すべきだった
そしたらファンクラブやめる人も少なくてすんだ
0855ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 12:48:34.76ID:v+Qas18W
人気のあるグループなら海外公演に日本のファンが行くなんて事は珍しいことではないしそんな人たちが最前列に並ぶなんて事もよくあることだと思うけど？それが失敗につながったというのはどうかと思う。
0856ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 12:56:15.48ID:WSuJ+kno
歯磨きは数多くの客から敬遠されていたが、人気が凋落したのは、ライゾマ縛りからだろ
ライゾマ付きなら三人縛りのあるPerfumeより、制約の無いイレブンプレイの方が確実に面白いわ
なので、MIKIKOとあ〜の責任
0858ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 13:12:46.65ID:v+Qas18W
>>857
ワンオクもベビメタも状況は一緒だと思うけど着実に海外ファンを増やしてると思うけど？
追っかけファンを擁護するつもりはさらさらないし、コンサートでのパフォーマンスが評価の全てっていうのは極々正論だな。
0859ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 13:53:18.88ID:qnGDYH2a
ワンオクもベビメタもやり方が違うじゃん
パフュは日本と同じ様に客とコミュニケーションを取りながらライブするスタッフを育てようとしたら
日本からの遠征客が潰した

ベビメタスタイルでやれってのはまた別の話だ
0861ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/29(火) 14:26:57.57ID:7x4N3HVe
PTAを退会して一年過ぎた
後悔はしていない
　
0867ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/30(水) 05:06:13.69ID:0JbpcPw2
スゥェット ガール！
0871ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/30(水) 09:46:00.63ID:XhSUomPD
海外進出は少し遅かったし、ツアー、トゥワー、対バン、フェスと欲張りすぎだったかなぁと思う。
でももうここまで来てしまったから、今はオリンピックに向けて頑張って、その後は三人が幸せになってくれたらいいな。
0872ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/30(水) 09:47:07.46ID:AbqCTHok
求めてるのはかっこいいパフォーマンスなんだけどしゃべりを楽しまない奴はファンじゃない
みたいなのが嫌だうんざり
0874ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/30(水) 12:45:17.98ID:EjBkeTOu
いや、普通に出るでしょ。ロンドン的な、大勢出るうちの1組として。
2年くらい前からサブリミナル的に五輪アピールしてたのだって
それなりに絡める確証あってやってんだろうし。
0875ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/30(水) 12:53:19.91ID:qiYOKg9R
日本のアーチストが大勢出るっていう演出があるなら出るでしょうね
技術アッピール的な立ち位置で
0876ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/30(水) 12:54:07.78ID:EjBkeTOu
まあ、個人的には五輪はスポーツの場であって、
音楽畑の奴が早くから出たいアピールするのはなんだかなぁって気もするが。
特に最先端とか演出込みでガッツリ絡み狙うとかどうなんだろ。
ああいうのは当日サラッと歌って終わるくらいで良いと思う。
0878ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/31(木) 00:44:47.93ID:1q3T69dj
Perfumeは大好きだし、五輪に出たらそりゃ嬉しいし99％出ると思うけど、一般的に考えて五輪に出るのが正しいのかと言われるとね
0880ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/31(木) 09:22:08.52ID:w/5IuI+B
五輪出るのは全然OKだし、キャリアとして見てもステイタスになるとは思うけど
何年も前から出たい、やりますアピールしてから出てもサプライズもないしなんだかなぁ。
それをやるのは選手であって、あくまで花を添える程度の立ち位置でいいと思うんだけど。
0881ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/31(木) 10:23:18.39ID:vL4d/iKO
>>833
俺見てるだけでやったことないけど？
0882ファンクラブ会員番号７７４
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2018/05/31(木) 16:19:21.35ID:1q3T69dj
Perfume興味ない一般人ですら、オリンピック出るんでしょ？みたいな感じだからな
なんか違う気がする
0885ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/01(金) 00:05:13.30ID:KZO1KjLj
「五輪出る　五輪出る」って騒がしいな
競技じゃなくて開会式のことだろ？
決まったわけでもないけど　もし開会式に出られるなんて名誉なことだから素直によろこんだ方がいいと思うがねぇ
0886ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/01(金) 08:08:01.40ID:X1il7PrY
最近、肝心の楽曲の方があまり盛り上がってないのに演出だ五輪だ言われても、
という気にはなる。
0889ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/01(金) 12:30:03.13ID:eaK6lOTq
損得言い出したら国内向けの活動しか今後しないし
出稿、露出量の多い国内向けTVかな

いきものやゆず、安室の曲は日本人みんな覚えてても
スパイスガールズやEXOが開閉会式で何やったかなんて誰も覚えてない
0892ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/01(金) 21:15:21.70ID:V7UrnuOo
Perfumeよりサチモスの新譜が楽しみだわ
0901ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 13:56:27.10ID:eZKh3G8B
かしゆかの

おまんこ

舐めたい
0903ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 19:09:14.09ID:yCEDvb3o
だから嫌なの
あれ誰がやろうって言ったんだろ海外進出を意識したオッサンたち？
海外からみたアジアン売春婦そのものじゃん
赤い変形着物の三人があまりすきでないのも娼婦ぽいからかも
0906ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 21:23:12.31ID:MFPmLzal
かしゆかがアニメキャラっぽく完成されてるからまだマシだけど
正直あの退廃的なPVは娼婦思い浮かべるよね
0908ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 22:12:04.57ID:kmwlqXiM
舞台演出的な意味では良いんだろうが、PV演出のMIKIKOはなんか違うね

センス無い訳じゃなくて合わない
0909ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 22:15:12.00ID:G8JqphPu
出しゃばるってんじゃなくて、世界観ありきで振り付けするのに根本の設定から自分で考えちゃった方がやりやすいとかそんな感じなんじゃない？
0910ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 22:30:36.77ID:+JBom1r4
一般論として
アイドルそのものが性的妄想を掻き立てる存在なんだから娼婦みたいなものだとも言える
女子高生っぽい衣裳とか露出が高い衣裳とかと大きな違いはないと思うよ
0911ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 23:22:59.72ID:B+4LUouN
まあ、何でもかんでも「風紀紊乱だ！怪しからん！」では
演劇にせよオペラにせよ文化的表現なんて成り立たないよね
某グループの新曲の生徒が先生を誘惑するみたいな歌詞でしかも曲と衣装が
隣の国パクってるみたいな露骨なのよりはよほどいいと思うんだけど
0912ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/02(土) 23:58:50.27ID:eZKh3G8B
かしゆかの

おまんこ

舐めたい
0913ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 15:58:44.89ID:cIk9+Ydd
PerfumeのPVなんて演劇やオペラの文化的表現と同列に語れるほど大それたもんでもないだろ
そもそもMIKIKOなんてヤスタカとライゾマにフリーライドしたことによって芸術家気取りをやってる振付師だぞ

人体とテクノロジーの融合という2012年頃に流行だったテーマを延々と続けて最先端を名乗って、「違い」のために世界観なんて言葉をお化粧のように使う人間に文化やアートなんて構築出来るわけがない

MIKIKOがやってるのは、MIKIKOに出来るのは、コマーシャルだけだよ
0915ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 16:39:22.09ID:mtc6xtqo
Cling ClingのMVには監督が別にいるし、MIKIKO先生は演出を付けただけで
全体的な構想は監督によるものなんじゃないの？
0916ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 17:42:30.50ID:rIBr/+dr
>>913
ヴェリズモ・オペラとか下世話な話満載なんだけどね
MIKIKOはヤスタカやライゾマと離れたところでも仕事してるよね
最先端っていうのは使用してる技術をマスメディアがそのように紹介してるだけのこと
なんか主観が多くてめまいがする
0918ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 18:54:52.77ID:oGwDaS/q
>>916
星野源なんてヤスタカもライゾマも全く関係ないしなw
MVやライブでの振付はお願いするけど他の全体的な構想は星野源本人がやってるし
0919ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 19:05:56.01ID:jv/APDDQ
娼婦風のファッションとかはありだ
成人式に花魁の格好しようがレディーガガが下着でダンスしてようが別にいい
だがなんでperfumeを娼婦風にすんの？って思う
誰向けだよと
まさか海外進出するからなのか？だとしたらボンクラか
しかも強い系娼婦ではなく弱い系だからいやーな感じがする
こういうの好きな層がいるんだろうな
0923ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:02:23.53ID:Dj+uUYKi
はっきり言ってあれを「娼婦」だという見方があるのを今回初めて知ったよ
俺は普通に中国風なセットと衣裳だなぁという認識だった
それを一気に「娼婦」とまで言っちゃうのは　その人が元々エロ方面に詳しかったり
いつもそういうフィルターで物事を見るクセがついてる人なんだろうな
自分はエロいのにPerfumeには過剰に純潔を求めるという矛盾があることに気が付かないのか？
0924ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:06:48.29ID:9pM/ScKn
>>923
昔の中国が舞台の映画なり何なり見てたら入ってくる情報だから、一概に自分より知識のある人間をエロい人間として切り捨てるのはやめた方がいいぞ
0927ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:14:02.77ID:9pM/ScKn
>>925
古代より歌姫や踊り子は娼婦としての役割があったのは周知の事実だろ


あと俺はクリンクリンの衣装がダメなんて言ってないし
0928ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:14:27.43ID:oBxvAkOI
50代60代のお爺ちゃん世代は中国や東南アジアに差別思想あるから
ああいうのみると全部娼婦とかに結び付けたがるのはなんとなくわかる
0935ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:29:52.58ID:Dj+uUYKi
>>932
俺は無知かもしれないけど
あのPVが発表されたときに「あれは娼婦だ」と世間がざわついたことが一度でもあったかい？
常識はどちらにあるかは明らかだと思うよ

>>933
いやいや　例を出すなら中国でお願いします
「昔の中国が舞台の映画なり何なり見てたら入ってくる情報」って言ったの自分でしょｗ
0936ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:33:49.16ID:9pM/ScKn
>>934
まあガキ煽りよりは良いから、別にそう思うなら勝手に思って貰って構わないけどさ
>>935
いや、別に常識だなんて言ってないし、知らないのを責めてるわけじゃなくて、何も知らないなら受け入れようやって事だよ
Cling ClingのPVに対する同様の指摘は過去にもいくつかあるしね

中国舞台の映画で何がそれに当たるかは思い出せないから踊り子や歌姫というものが古来より娼婦と同義だった例を挙げた
0939ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:35:27.24ID:9pM/ScKn
別に娼婦を裏テーマにした楽曲が悪いなんて一言も言ってないんだよな

20後半の女性グループに過剰な純潔さ求める方がナンセンス
0942ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:37:34.61ID:Dj+uUYKi
＞20後半の女性グループに過剰な純潔さ求める方がナンセンス

おっ
そこは意見が合うじゃんｗ　>>903>>919に言ってやれ！
0948ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:45:37.27ID:9pM/ScKn
>>944
メインストリームとは言わないが一部ではあったぞ
>>945
全く別の人物だぞ
ID:yCEDvb3o→ID:jv/APDDQ
だと思う。
>>946
むしろ年を取ってる方が文章力が上がってうまくまとめられるようになるんじゃないのか？
0951ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:54:07.73ID:rIBr/+dr
>>947
そういう風な妄想を膨らませる時点で作り手の術中にはまってるのかもしれない
猥雑でいかにも怪しい場面設定が3人の魅力を引き立てている
それはある意味現実世界とパラレルなのかもね
0952ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:56:35.51ID:jv/APDDQ
別に純潔さなんか求めてないよ
好きなアイドルでも彼氏取っかえ引っかえでもいいし結婚したっていい
でも海外進出するのにあれはない
赤い着物もな
しかし旋律は好き
パフュームは中華と相性いいと思う
0953ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 20:59:14.64ID:9pM/ScKn
>>949
SNSに慣れたら単文になるのかよ
お前は人生の全てがTwitterなのか？
>>950
句読点は普通だと思うが。
なんで2ch界隈の句読点付けなくて当たり前みたいな頭の悪い風潮に合わせなきゃならないんだよ
0955ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:04:45.74ID:jv/APDDQ
娼婦風だから嫌だ
娼婦風だね。俺は好き
娼婦じゃない

色んな意見がありますが踊り子が性産業とイコールなのは古今東西の常識
ものを知らないとしか言えない
人前で芸をするのはお披露目なんだよ
0956ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:07:32.22ID:jv/APDDQ
>>954
揉めるって国内とかアジアだけならいいけど一応進出しようとしてた欧米は
アジア人女性は売春婦ってからかいの対象なんだぞ
なんでわざわざ娼婦風にする必要がある？
だから悪手だというんだ
0957ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:09:41.70ID:Dj+uUYKi
＞踊り子が性産業とイコールなのは古今東西の常識

えーほんとー？
じゃあ今後テレビで踊ってる人は普通の目で見れなくなるわｗ
0958ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:13:07.58ID:Lp1Iwbtn
なんかめんどくせぇ
種田氏に頼んだらこうなるの分かってるでしょう
歌い踊る楊貴妃にでも設定しておけばよかったんか
0959ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:13:11.25ID:Dj+uUYKi
>>956
それ読んで思ったんだけど
逆に娼婦風にすると欧米人にはわかりやすくなるとも言えるな
YMOがわざわざ「イエロー」と名乗り中国人民服を着た例もある
0960ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:24:05.54ID:jv/APDDQ
>>959
その路線で行くって決めたならまあいいけど
この場合ボンクラオッサンか物知らずの思いつきに見えるね
海外のファンはこういうの求めてるだろうか？違うんじゃないか？
関係ないけど人民服は好きだかしゆかが着たらかわいいだろうなあ
0963ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:32:08.26ID:rIBr/+dr
>踊り子が性産業とイコールなのは古今東西の常識
そういう例も少なくないってのはわかるよ
ただイコールっていうのは首肯できないね

あのMVの怪しい雰囲気にそういうコノテーションを読み取ろうと思えば
読めないこともないってだけの話
受け手の多様な解釈を許すMVであるということ
0964ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:32:17.08ID:Dj+uUYKi
>>960
さっきからあなたは「欧米はアジア人女性を」とか「海外のファンは」とか言ってるけど
どの程度確かな情報なの？
あの時そういう反応が実際に海外からあったの？
0966ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:32:59.80ID:a9ahJYrl
アオザイ似合いそう
perfumeは着物はあんまり似合わないな着なれてないせいかもだが
赤い変形着物はきらいだが普通の着物よりは着こなしてたな
0971ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:39:47.87ID:9pM/ScKn
>>967
記事に歌姫って書いてあったからそれ以外は違う！みたいな脳みそよりは発達してるだろうからお前から見たらそう見えるかもな
0973ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:41:10.58ID:9pM/ScKn
まずCling Clingは娼婦モチーフなのではないか？という仮説になぜそこまで目くじら立ててんのか分からん。
もちろん娼婦臭いから辞めろやってのに対する批判はまだ分からなくもないけどここ本音スレだぞと
0975ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:43:51.47ID:jv/APDDQ
>>964
海外のファンが娼婦風perfumeを好むかって話？
しらねーよ
perfumeファンは好まないんじゃないか？海外進出するからって安易にキラキラアジア風にしてないか？
キラキラアジア風は娼婦風になるぞ
って言いたいんだよ
海外ファンが娼婦風perfume好きならどうでもいいわ戦略が当たってよかったなてだけ
かしゆかがアメリカで痴漢されて帰ってきたのは知ってる？
0980ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:51:23.14ID:Dj+uUYKi
>>975
「海外のファンがどう思うかしらねーよ」って
さっきまで　さも海外通みたいな物言いだったのにずいぶん後退しましたね

それに「キラキラアジア風は娼婦風になる」は欧米人じゃなくあなたの偏見ですよ
0981ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:54:23.49ID:N2cPUOaH
というか海外がーとか欧米がーとかあまりにもバカにしすぎじゃね
洋楽のMVの方がよっぽどヤバいの作ってるわ
0982ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:56:13.06ID:mtc6xtqo
外国の人に不評じゃないかと自粛するのは大抵思い過ごしでしょ
逆にナチスに関しては日本人は鈍感過ぎると思うけど
0983ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 21:56:44.17ID:9pM/ScKn
>>981
文化活動において、そういうアンダーグラウンドな所にスポットを当てることはそう珍しいことでも、ましてや隠避する事ではないんだよな
0986ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 22:35:29.48ID:9pM/ScKn
>>984
ID:9pM/ScKn
↑だけを見ろ、俺は一貫してCling Clingはどうみてもアジアン娼婦がモチーフだけど、そこがいいよね、っていう立ち位置でしか話してないぞ
0988ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 23:09:05.48ID:9pM/ScKn
>>987
なんか戦前ぐらいの中国映画で親に売られた娘の話が出てきたけど映画ソムリエじゃないんで詳しくは覚えてない
そんなに知りたかったら自分で調べてみてくれ
0989ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 23:30:39.54ID:Dj+uUYKi
おいおい　いくらでも例示できるような言い草だっただぞ>>924
一つしかないしそれも思い出せないしじゃなぁ・・・

言っておくけど
単に売られた娘が娼婦になった話じゃダメだよ
あのPVと風景や衣装が類似してないと・・・
0990ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/03(日) 23:42:48.14ID:Dj+uUYKi
つーか
言った本人も覚えてないようなマイナー映画を見た知識で自慢して
さらにそれを知らない人を下に見てたのかよｗ
0991ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/04(月) 00:52:14.50ID:cKwMpw/B
設定や衣装だけなら娼婦までは思い浮かばない
PVの世界観含めると謎の肉蛇の看板にスラムを思わせる薄暗い裏路地やマントを被った観客など
意図して妖しい雰囲気を出してるのはわかるので監督のイメージに引っ張られるのも無理はない
samtのPVもだがPerfumeの曲には退廃的な世界観を付け加えたくなる何かがあるんだろうね
0993ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/04(月) 01:16:07.19ID:kzFvoGCL
あの世界観はトレーラー見たときおお！かっこいいてなったけどあの歌詞で一気に萎んだのでした
0995ファンクラブ会員番号７７４
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2018/06/04(月) 01:17:27.81ID:1VW7+PF5
>>952
むしろClingClingは中華風じゃなくてあの赤い着物でやって欲しいと思ってた
リリース当時はきゃりーっぽいとか子供っぽいって言われてたけど妖しい曲だよな
自分はあの曲に中華っぽいイメージは余りなくてPerfume風のとおりゃんせだと思ってる
ちなみにsamtはPerfume風の禁じられた遊びだと思ってる
0996ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/06/04(月) 01:32:57.62ID:C2npEiho
えっ　だってPV見て娼婦を連想するなら最低限の条件じゃねーの？
悲しいことだけど貧しい家の娘が売られる話なんていくらでもあるよ
俺が住んでるところでも昭和の時代まであった話だ

俺が出した条件は「次々」じゃなく始めてのものだよ
泣き言はいいから早く思い出せよ
0997ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/06/04(月) 01:38:48.30ID:Hk7lNGlM
あのPV見て娼婦という発想が全くないってちょっと教養が足りないのでは
自分が知らないものは存在しないって人いるよね
1000ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/06/04(月) 01:45:43.90ID:C2npEiho
>>998
なるほど
つまり最初に言った映画とか舞台という話はうやむやにしたいだけだよね
その雰囲気を感じ取った元ネタを知りたいだけなのに・・・
10011001
垢版 |
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