【天使になった】丸山夏鈴★２１【アイドル】 [無断転載禁止]©2ch.net
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何にせよオタクなんか見てないで推しを真っ直ぐ見てやれよ
みんな良い娘達なんだからさ なんつーか
一番大切なのはアイドル本人が
どう思うか？だと思うんだけど
あるやり方で客が全員楽しんでいても、
アイドル本人がいやと言ったら
そのやり方はやめざるを得ない
クソリプだの物販のマナーだのが
ここまで問題になるのは、
アイドル本人を傷つけ病ませる
可能性があるから
それ以上の理由は無いと思う
俺も2ちゃんで散々ゆかちゃんを
ディスって、2ちゃんだから
好きに書いて良いとか言ってるけど、
それにしても、ゆかちゃん本人が
嫌だと言ったら、そこでやめざるを得ない
こういう言い方をすると、
やめろと言われそうだから
これまで言わずにいたが、
まあ結局はそう言うことだ
白川花凛とかXYZの例を出したのも、
アイドル本人のダメージを
考慮する必要があると思ったからである
丸山夏鈴は客同士がいがみ合うところを
見るのが嫌だと言っていた
そういう意味ではこんな話題自体が
既にNGであると言う見方もあるんだけどな
いがみ合いではなく
建設的な議論に出来れば良いんだけど >>721
ってかさあ、アナタは少しは引くということを知らんのかね。
「横ばいって言ったけどあれはついカッとなって言ったからソースはありません。その点は失礼しました。」とかさ。
少なくともオレは振りを強要って書いたのはデタラメでした。失礼しました。とは一応言ってるぞ。
上から目線なのはスマンが。
少なくとも横ばいは根気ないってとこで引いてくれればまだオレも譲歩したのに。
論点変えて申し訳ないが、アナタはかなり傲慢だよね。
オレはオレでキモリプが及ぼす害を感じたからそう書いたんだよ。
逆に現場に行ったことないからこそ気付くこともあるとは思ってる。
多様性は勿論ある。
それを踏まえた上でキモリプのデメリットをあげている。
ここでその根拠となる他人様のリンクを貼り付けても自分の言葉でとか言うからやらないが、キモリプを悪文化だと感じてる人も少なくないわけだ。
あとキモリプに対して推しが困ってなければいいと言いたいようだが、アイドルの公式ラインみたいな両者以外が閉ざされた環境ならともかくTwitterは誰からも見えちゃう。
場合によっては推しの関係者がそれを見て品位を判断することもある。
あと楽しいとかいうのは感覚だけど動員数とかオタク人口とかは数字で出るものは数字で論ずるべきだ。
上でも書いたが、自分の都合のいいように言葉をすり替えている。
それかお願いだからオタク人口が横ばいのリンクを貼ってくれ。 >>720
はっ？
オレTwitterやってないよ。
Twitterだって義務じゃないだろ？
何やってることになってんの？
こう言うとTwitter見るの向いてないよとか言葉を変えてきそうだがな。
ただTwitterをやってないからTwitterに及ぼす影響はないし、キモリプも出来ない。 >>718
http://lite.blogos.com/article/236354/
女子社員には出来ないけどアイドルには出来る。
スマホの先には生身の人間がいます。
って同一線上ってことじゃん。
ありえないって言葉はかんたんに使わない方がいい。
ひとりでもいれば崩れるから。
って他人の言葉を使うと感情的なコメントをまたされそうだな。 なんでtwitterやってない人がtwitteの環境がどうのこうの言ってるの？
関係ないじゃん 例えば居酒屋にめったに行かない酒も飲まないメインターゲットじゃない人が
「居酒屋はどうして酔っ払いがいっぱいいるんだ
酒を飲まない人のことを考えろ！
俺は焼き鳥が食いたいんだ！」
って言ったって
「考えとく」
としか言えねえわ
焼き鳥置いてるファミレスでも探して行けばいいし >>726
ゴメンな
長文とかだと余計伝わらなかったね
一言に纏めるね
｢関係ねーヤツがゴチャゴチャ言うな お前のルールとかどうでもいいんだよ｣ >>696
「新規が入りやすい雰囲気作りに協力してくれ」
っていつどこで言ってた？ >>732
https://mobile.twitter.com/XYZparty/status/726272744480874496
ここで言ってたｗ
てか、似たようなことを言ってる演者は
たくさんいるぞ
客が機嫌を損ねることよりも
その結果、アイドルが客を失うことの方が
ヤバイと思うわけだ
カテゴリを増やして、
SSWおじさん とかでツイート検索を
してみるのも面白いかもな
あっちも似たようなことになっている カマチョ爺がなんか言ってるけど
なんJ語使ってる時点で説得力ないんだよなぁ >>733
あーこれ特定の一人が問題になってたやつだ！
今思い出したわサンキュー
今は問題になってないよ全然 いや言い過ぎた
決して似たようなことを言っている演者が
多いわけでは無いかもしれぬ
演者が陰で言ってそうな状況と、
言っている俺みたいな客が多いだけだｗ
演者については推測の域を出ない そうそう、ちょっとというか凄く思った事なんだけど
Twitterやってない奴とかリアルで全く繋がりや絡みの無いヤツが一般人のTwitterのリプに粘着してゴチャゴチャ言うのって最高にK☆I☆M☆O☆Iね♡ 夏鈴ちゃんこっちはキチガイだらけですよ 俺も早くどっちへ行きたいよ >>725さんが言うようにクソリプが問題になってる点を少し触れただけなのにな。
クソリプやってるヤツはひとりだけじゃないしな。
自分の都合の悪いことはごまかす。
分かった。
オレも現場行ってから意見するよ。
ハードル高いけど頑張るよ。
日和見やライトヲタはオレ以外にもいるだろうし、Twitter持ってないヲタクもいるとは思うがな。
ただいくら現場で猫かぶっても人となりは雰囲気で伝わってくるからな。
現場に行ってヤッパリ厄介なヤツと感じる可能性も多々ある。
あと、自分の現場からは自分の悪口は聞こえてこないとか言うヤツがたまにいるが、本人の悪口は本人の前では言わんだろ。
アイドルがファン同士のいがみ合いを嫌うことを考えて一旦オレは引く。
現場には頑張って行くよ。
もしかしたら現場に来ても参加数少ないヤツが何言ってんだ。オマエはオレを越えてから意見しろ。とか言いそう。
現場・在宅以前に、アイドルヲタク人口は横ばいと言って答えられないし、他者との共存と言いつつ自分は絶対正しいみたいなオタクの人望なんぞ、いくら現場で猫かぶっても伝わってきそうなものだがな。
さらばだ。 >>742
偏見やめろって
好きな時に行って好きな事やってりゃいいんだよ
どれだけ演者を、あるいは現場を好きかってのが行くモチベなんだよ
批判や議論そのものに意味は無い
関わった者だけがその状況に応じて場に影響を与えるだけ 代々木ミューズで
杉井の新グループを見てきたけど
普通に神崎さんが居て感動したｗ
杉井のMCによると
ミューズ音楽院のOBらしいね
杉井の新グループが、
あんな見慣れないイベントに呼ばれたのは、
神崎さんのミューズ繋がりだったのかな
切符の値段がTIFの１日券並みの高さで
笑ったけど
モリィみたいなコメディアイドルとか、
ノーガットラケットみたいな
漫才コンビまで出てきて
杉井の世界は完全に異彩を放っていたｗ
ある意味アフロディーテみたいな存在だよね
杉井の喉は幾らか治って来たのかな
おつかりんですね >>733 >>735
特定のひとりって誰だろ？
名指しはマズいらしいからな。
ただ大体予想つく。 ゆかちゃんの撮影会の宣伝画像で、
夕月未終だけスラム街みたいな背景でワロタ
期待を裏切らないな 杉井の新グループは
またハロウィン用に
新しい寸劇をやるとか言ってるんだけど
動画は上がるかなぁ
はっきりいって見たいんだけど
さすがに選挙日に雨の中を３０分も歩いて
ウニクス上里まで行くのはコトだぞｗ
嬉しい悲鳴だな
ここまで新しいネタを連発できるのは
セルフプロデュースのなせる技かな
普通はもっと省エネのルーチンワークで
やるものだよね >>745
ここで話題になった人じゃないからな
ちなみにそういう困ったヲタクがいたら
うまいこと制御するのも"おまいつ"の役割
批判したり排除したりするんじゃなくて
みんなが居心地良い空間を作ってる カマチョ爺自分のリプがキモいって自覚なかったんだｗ重症だなｗ
あれで妻子いるんだろｗしかも子供の年齢は元XYZのメンバーとそんな変わらんだろ？ まあ、でも、世の中自分の娘と年齢が変わらんような子と援助交際したり、風俗で抱いたりするような男もいるから、アイドルの夢中になるようなのがいても不思議ではないなｗ
俺には理解できないがｗ >>748
みんなが居心地良い空間作りはヲタクとして良き行動だね。
基本は良きアイドルには良きヲタクが集まる気がする。 >>748
こういう微笑ましい話を聞くとほっこりするよ。
オレがオレがじゃなくてみんながだし、ヤンワリと軌道修正するんだから。
色々書いたけど、在宅でも今までも優しいヲタのエピソードを見たときは自分のことのように嬉しかったよ。 >>748
だから悪い例外に当たってショックだったよ。
ほかの人のカキコミは、言い過ぎたとか、その点はすまないとかあるのに、例のヲタだけは謙虚さのない偉そぶった内容だったからな。
少しほっこりしてガス抜き出来たから今度こそ一旦去る。 あいつは関西人だからな しかも大阪 偉そうで自己中心的なのは府民性だからしゃあない ビックリした
ゆかちゃんが箱庭の室内楽に
加入したのかと思ったｗ
福山タクのコネクションが
異様に目立ってるんだけど 杉井の新グループと良く共演している
ウサウサ少女団とかいうグループだけど
古いデータによると、
2013年頃の夏鈴氏とも
ライブをやってるっぽいんだよな
結構驚きなんだけど
名前からして
ふざけたグループかと思ったけど、
意外に息が長くて、動画の再生数も多い
やっぱり杉井が絡むと、
夏鈴の歴史も引き寄せられてしまうんだな
北関東のゴチャゴチャしたしがらみを
垣間見る思いだ おっ、杉井の歌詞が公開されたじゃん
第一感
分かりやすいｗ
神崎さん並みに言いたいことが
ストレートに分かる
韻を踏んでいるところもあるし、
英語とジャパン語の言葉遊びもある
メロディと喧嘩している感も無いし、
全然悪くないじゃん、という感想
少なくとも、俺には絶対に無理ｗ
言葉も遊びもこんなには出てこない
夏鈴の歌を作ったときに
ちょっと歌詞も作ろうと思ったけど
すぐに挫折したからな
同じ作詞素人の杉井が作ったことを考えると
下から目線にならざるを得ない
ゆかちゃんのDJと一緒で
専門家の評価がどうなるかは知らんけどｗ その点、夕月未終のブログに
たまに載せられる詩なんかは、
もうほとんど意味不明なんだよね
夕月以外の人間とか、
俺みたいな頭の悪い人間観に読ませることを
あまり考えていないと思うんだよね
哲学書みたいな無駄な難解さがある
でも、これが水野しずだと、
言葉自体は夕月未終よりも難しいのに
言いたいことは大体分かるから
不思議なんだよな 山尾が当選なんてありえない
愛知７区死ねよ
北朝鮮のミサイル愛知７区にだけ落ちろ 丸山マルメロの出番18:30なのに対してはるか前の16:59に帰ったそうなのだが
会えなかったらしいことに対して文句これはまじで意味が分からなすぎるな？勘違いも甚だしい
https://imgur.com/a/fZll5 こらはありえない
一人の男の為だけに女の演者が会いに行くっていう発想がありえないしゆかちゃんのスケジュールもあるだろうし 長谷川ビートならブロックしてるなｗ
人を試すような真似をする人は
大嫌いです、とか言ってさ
しかしゆかちゃんは違うだろう
また難儀な しかし良く良く見てみたら
文句を言ってると断定できる訳ではないよね
もちろん文句にも見えるけど、
見る人次第という気がする
まだ大丈夫だ 文句ではないかもしれんが書かない方がいいこととかあるからね
あまり書くと何書こうと自由とか言ってきそうだが、パパラッチみたいな輩が表現の自由とか知る権利って言っても説得力ないのと一緒なんだな あとは正当な批判であっても必要以上に喧嘩を売られたと自意識過剰になり、自分の落ち度に謝ることなかったりなんかあるとこの板が荒れる
ファン同士の争いは夏鈴ちゃんとか嫌いな筈だけどな
ちまににオレはXYZ初期のランダムチェキや15秒の接触に嫌気がさして早々に他界したが
あの事務所は商売へただな
特にグループの扱いは下手くそ ゆかちゃん本人は
打ち合わせが長引かなければ
会うつもりだったらしいなｗ
じゃあ良いじゃん
周りが言ってもしょうがない
本人のやりたいようにやるべきだな 丸山ゆかはおっさんが恋愛対象だよ 同世代には興味なしだよ
だって両親の関心は主に姉の夏鈴に向けられていたから、父親の愛情を感じられなかった。
だから父親と同じぐらいの世代で自分に関心を向けてくれる人が大好きだよ
きっとリプしすぎおじさんのこと男として見てるぜ
二人は相思相愛だよ
口出すなよ おっさんが恋愛対象ってんならヲタクの中に該当者沢山いそうだがなw
ゆかちゃんはファンのことは大切にするんじゃない？
打ち合わせだから仕方がないよ てか、来月からゆかちゃんの曲が出るのね
リリースパーティか
ゆかちゃんと杉井が両方揃って、
ここまで活動らしい活動をしていた時間が
これまで一秒でもあっただろうか
なんかもう、それだけで十分という気に
なってくるなｗ
なかなかの夏鈴派閥だよ
澤田泰奈も微妙に生き返ってるっぽいな ゆかちゃんの曲出るのか？
どこにそんな情報が
CD出すときは花純ちゃんにジャケットイラスト描いて貰わないとw 吉田豪がラストアイドルで
適当なジャッジをしたとか言って
叩かれてるけど
確かに残った人間がアレでは
言われてもしょうがないと言う気はするが
でも基本的には、
吉田豪のチョイスと選考理由に
完全同意なんだよねｗ
新メンバーには
眉村ちあき的な何かを感じる
あのグループに必要なのか？という
疑問はあるけど >>780
CDじゃないけど
サウンドクラウドに週一で曲をあげると
ツイートしてる >>775
ゆかちゃんこのスレ見てるし空気読んだんでしょ 一人のファンに粘着してどうこう言ってクソリプがとか晒し上げてるけど、彼に対する夕佳さん本人や周りの他のファンや関係者の対応やリプ見てたらここで言われてるような人じゃない位分かりそうなものだけどな
俺は周りから慕われている人っていう印象だしクソリプにしても中には面白いものもあるし別に他のファンに向けてやってる事じゃないからわざわざここで言うような問題じゃないと思う それにここに書かれている事を見て夕佳さん自身がどう思うか考えたら逆に夕佳さんのTwitterでの活動に支障も出てくるんじゃないかと思うんだが
自分が芸能活動始めた最初から熱心に応援してくれている人がここで叩かれているのをどんな気持ちで見てるだろうな
前の事務所の社長が彼について書き込んでたけど厄介なファンに対しての言葉では無かったと思う
夕佳さんの彼に対するリプを見ても信頼が感じられるのは俺だけなのか？ 信頼できる部分も危ない部分も両方あるｗ
簡単に割りきれるモノじゃない
だからゆかちゃんも大変だと思いますよ
二つの属性の間で揺れ動かなきゃならない
懸念されているのは
どうやら余命幾ばくもないと言う
客本人の状態により、
危ない方向に一気に振り切れて、
小金井の事件のように、
アイドル本人に致命的な危害が
及ぶようなことになりはしないかと言うこと
そういう危険性があるから
ここでも話題になるわけだ
今は問題なくても、
何かの拍子にいきなりキレるものだからね 完全に善な人も完全に悪な人も
この世には存在しない
称賛も批判もどちらも必要
ただ批判をする場合は
罪を憎んで人を憎まず、のスタンスで
やらねばならない
学校裏サイトみたいな悪口は無しなｗ 夏鈴は緑の灯火を信じていた。
年を追うごとに我々の前からどんどん遠のいていく、陶酔に満ちた未来を。
それはあの時我々の手からすり抜けていった。
でもまだ大丈夫。明日はもっと早く走ろう。両腕をもっと先まで差し出そう。
そうすればある晴れた朝に・・・。
だからこそ、我々は前へ前へと進むのだ。流れに立ち向かうボートのように、絶え間なく過去へと押し戻されながらも。 >>791
そういう懸念するなら彼よりも見ず知らずの人間を執拗に叩いているここの住人にするべきでは？
勝手に妄想膨らませて個人攻撃する方がよっぽど危険だと思うが >>793
少なくとも俺は現地で
姿も振る舞いも見たことがあるし、
このスレで会話をしたこともあるｗ
妄想だと決めつけるのは勝手だが 件の客が問題になるのは
ゆかちゃんの近くに居るからだよ
彼を叩いている人間のなかにも
危険な人間は勿論いるが、
恐らくゆかちゃんの近くにはいないし、
実際に行動を起こす率も低いと思っている
その辺の違いだな
納得がいかない気持ちは分かるが、
2ちゃんでそれを言ってもしょうがない ここの住人の中には完全在宅もいれば現場に来てヲタクを実際に知ってるヤツもいるだろう。
リアルでの不満もないとは限らないが、完璧な人間はいないし長所・短所もあれば失敗することもある
確かに必ずしも特定の人間を叩いたわけでないのに必要以上に被害者意識で反応して、このスレが荒れているのもたしかだ
ただスレが荒れるのはあまり善くないね
ここの内容が全て妄想とは言えないしリアルもあるだろが、もちっと大人の対応すべきかと >>797
ここで言うのもアレだけど
まあしょうがない
悪い人には当然見えないよ
表立って人に噛みつくこともないし
演者に応じて空気を読んだりもしてたと思う
ただ、ここで言われていたような
ちょっと浮いた行動があったのも確か
一人で他の人の何倍も喋ったり、
常に演者の近くにいたりした事ね
ちなみに、俺はぼっちの後方地蔵だから、
基本的に誰の視界にも入っていないと思うｗ
物販も行かないし、
行くときは列の一番最後を狙ってる ぶっちゃけ、現地の行動だけでは
そこまで危ないモノじゃない
客を減らす可能性はあるけど
福山雅治とか白川花凛の客と比べると
そこまで大したことじゃない
危険な印象を決定付けたのは
このスレで見せた言動です
色々あるわけですよ >>798
後方で誰とも会話とかせずにいる人から見て何故彼の周りに他のファンが集まってると思いますか？ >>798
物販の時は接触の時間は決まってたのでは無いのですか？
それを無視して喋っていたと言う事ですか？ >>800
一回だけ自分で名乗ってたからね
俺も名乗りを聞くまでは
彼とは思っていなかったｗ
後は文体と内容からの推測だけど、
特徴があるから恐らく間違っていないと思う >>801
だから誰も寄り付かないような
悪い人には見えないと言ったじゃん
どちらかというと俺の方が
寄り付かないタイプだよ >>803
俺の時は演者と話せる形式の
トークイベントだった
時間制限がある物販の事じゃないよ
ようするに夕月大会だな 常に演者の近くにいると物販で他界隈のヲタクが並びにくくなるな。
ほかのヲタクにもアイドルと喋る隙をいい意味で与えないと。 >>806
詳しくありがとうございます
トークイベント以外のライブなんかには行かれたことありますか？ >>808
普通の物販も一回だけ見たけど、
XYZの客２名ほどしか、
ブースによる客がいない状態だったから、
ずっと喋っていてもやむ無しって感じだったな
あんまり言うのもアレなんで、
後は自分で確認してちょんまげぷりん ヲタク同士飲みに行ってるんだから
たとえ仲良くても本当にその1人が厄介ならみんなにあんな扱いされない
ってそれぐらいわかりそうなもんだけどね
まさか連んでるみんなが厄介ってわけでもあるまいし >>810
身内には優しくて外野に厳しい人間なら、
身内からは優しくされるし
外野からは叩かれる
普通にあるパターンだと思うけどな
どちらの反応も正しいんだって
何かのタイミングで
ゆかちゃんが敵と認識された時が
ヤバイわけよ 俺が彼の事について書き込むのは理由があります
今回荒れている原因のひとつになった７０回以上行った事についての書き込みは俺が書きました
ずっとTwitterでXYZの事を追っていて、彼はそのなかでも目立っていたし、俺にはとても出来ないような事をあたりまえのようにやっていて正直最初はヤキモチみたいな感情もありました
でも、いつのまにか彼がTwitterに上げてくれるレポートを楽しみに見ているようになりました
そして以前からここで名前出されたりして叩かれていたからだんだん我慢できなくなって書き込んでしまいました
そのせいで彼に迷惑をかけてしまって申し訳ないという気持ちから今白状しています >>813=>>787さんはXYZやそのメンバーのイベントに参加されたことありますか？ >>815
俺は首都圏からは離れているのもあって参加したことはありません
だから彼のレポートは楽しみのひとつでした >>813
自分から白状して頭を下げるなんて中々出来ないですから
清々しい気持ちになりました >>816
そうなんですね。
でも応援する気持ちって大切だと思いますよ
こういう言い方は何なんですが、今はイベントに参加するしか金銭面で応援する手段はないですが、もうちょっと彼女の人気が出れば地方遠征があったり全国流通のグッズが出来るかもしれないですし
雑誌に出ればアンケートに○を付けるだけでも何か仕事に繋がるかもしれない
現場で課金出来なくても、在宅ヲタは活躍次第では有力な見込み客ですから
それとその彼以外にも頑張って参加したり気持ちをこめて応援していたヲタクはほかにもいますから
ファンはみな一直線上に並んでいますよ >>817本当はこのまま逃げだしたかったくらい怖かったです
俺は彼に会ったことも絡んだこともないですが、夕佳さんやXYZのメンバーに対するリプは確かに下ネタもありましたがすごく気を使ってリプしているのがずっと追っていてわかってきて体調崩される前まではとくに面白いと思って見ていました
先日の事務所の社長さんのtweetと、それに対する彼のtweetを見てここで俺が逃げたらもっと彼に対する風当たりが強くなると思いました
彼は自分の事を自慢したことなんて無かったし他のアイドルからも凄く親しまれているのを感じましたしXYZ以外のファンの人たちとも仲良さそうでした
だからここに書かれている事のほとんどが思い込みやデタラメだと思ったんです >>818他のファンの人とのやり取りも凄く仲良さそうで今でもずっとあの輪の中に入りたいって思ってます >>818
先日のレポートもオフ会みたいなのがあったみたいで、それに対する他のファンの人のリプから彼が呼びかけたんだろうなと見ていて羨ましかったです
そんなこと厄介なファンができることじゃないと思います それはあくまで一面であって
俺も否定するつもりはない
ただ見えないところにもう一面あって
そっちはヤバイよん
という話をしているんだが
人の話をデタラメというなら
そっちについての意見も聞かせて欲しいな
取り敢えず前々スレ辺りから
見ていれば色々出てくるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
