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【MHWI】 ヒーラーは寄生か、否か。 【少しは戦えよ】
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0001名も無きハンターHR774
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2019/09/06(金) 22:43:14.84ID:US3yvnaj
回復のみの存在は在るべきか問いたい。　
0365名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 06:25:46.66ID:Yhj3p1ym
人数が増えたらモンスターの体力が増えることがおかしいと思わないのか
それを受け入れて買ってプレイしちゃってるもんだから
0368名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 10:34:15.66ID:KaOWjwUb
体力は1人用、2人用、3人用がある
4人用がなくて3人と同じになる
0369名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 10:57:14.98ID:jIrKTP9/
XXまでならソロマルチ関係なく体力が固定だったから、低火力地雷も死にさえしなければ「いないよりはマシ」程度の貢献はできてたけど、ワールドからはマルチ補正のせいで負担増えるだけのお荷物と化してる
0370名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 11:23:31.34ID:rerJhgAv
でもクリアしたいだけならソロでやれってカウンターがあるからな
0372名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 13:39:59.17ID:u6ApliZQ
任務カーナ、ホスト0乙
最終エリアで救援入ってきたただのアタッカーが3乙
こういうの見ると本当にホストが気の毒で広域つけてやりたくなるけど救援3乙した馬鹿が悪いしなあ
0374名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 17:28:20.43ID:aYsOnAgc
>>368
そう言う解釈もできるのかその解釈だとお得感が出るな
0376名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 17:40:12.51ID:4BSKCIBc
ヒーラーいてもがん無視だぞ！回復にグレート飲むぞ〜ってやられて殆ど回復していながらも貴様の回復なんて要らねえんだよ！ってグレート飲みながら近くうろつくの好き　全回復終わってても飲み続けるのもっと好き
0377名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 17:44:33.47ID:iirsEi37
>>376
いくらなんでもさすがにそれはお前さん以外の3人からあ、ガイジがおるとしか思われんで
0379名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 17:47:46.78ID:iirsEi37
>>378
みんながみんなそれをやるならまだしもお前さん1人の影響力じゃそんなん無理やろ
そもそもそんな事でやめるようなら最初から広域ガイジなんてならへんやろ
0380名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 17:49:50.46ID:mVw1cKjH
広域が憎いからってガイジプレイに走るのはいくらなんでも本末転倒過ぎ火力が出ないから叩いてるのにお前が火力出さないでどうする
0381名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 17:49:53.75ID:4BSKCIBc
>>379
それはそうやな　ただバカらしくなったのか武器持ち出してきてやめたやつは2度ほど見たで　割とこの煽り方効くんやって続けだしたからな
0382名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 17:53:17.81ID:4BSKCIBc
>>380
そんなにガンガン被弾するほど無茶な立ち回りしてへんから大丈夫だと思ってる　回カスである程度の削りはカバー出来るし　まだ経験あるの俺の調査クエに入ってきたやつだけやしな　蹴ると人数減ったままだしどうせ自分のクエなら嫌がらせするのもありかなと
0385名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 18:07:30.44ID:4BSKCIBc
何を基準に判断してるか分からんけど別に嘘でもええで　ヒーラー専は悪なんや　回復してヘイトとって1/2の確率でヒーラー巻き込んだりと嫌がらせを存分にしてやれ！
0386名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 18:13:50.94ID:yo+txqx6
専じゃなければいいって事か？
見るならに広域つけてる奴は全員悪みたいに聞こえるが

殴らない広域奴が入ってきてたならご愁傷様やな
しっかり仕事する奴の妨害してるならただのガイジ
0387名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 18:17:58.99ID:4BSKCIBc
>>386
そういうふうに見えるならすまんな俺の語彙力がなかったわ　殴るなら別になんにも思わないんや　そこら編ウロチョロとダウンしたときだけ軽く殴ってまたずーっと離れてウロチョロの2つやね敵視してるの
0388名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 18:20:20.43ID:UXFhXnEG
MHW初期 広域は寄生、悪！
↓
極ベビ、エンシェントレーシェン期 広域最高！広域は神！
↓
アイスボーン初期 広域は寄生、悪！

流行り事は繰り返すって言うし
多分そのうちなんかのコラボの難関クエストかなんかで広域を有難がる流れにまた戻るんだろうなぁ
0391名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 18:30:49.07ID:4BSKCIBc
因みに最近面白かったのは俺の氏ヴァルに入ってきた双剣使いが広域ガイジで瘴気耐性まるで無くずっと回復しかしてないのに3乙して流石に無理だと思ったからか武器変えたんだけど今度はカズヤマンに変身したやつ　フレンドとやってたけど二人で終始クスクス笑いっぱなしだった
0392名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 18:35:45.67ID:S9xoBlQs
ぶっちゃけ麻痺撃てるライトかなんか担いでしっかり睡眠又は麻痺を入れてくれて
必要な回復と状態異常治し、各種バフ積みを適宜やった上でそれ以外の時間は豆鉄砲でもいいからきちんと弱点撃っててくれるなら広域積みだろうとそんなに障害にならないと思う

それに加えて壁ドンもこまめにしてくれるならむしろ味方に1人置いときたいレベル

一つ問題なのは常に戦況を見極められなきゃできないようなこんな高等技術がその辺の量産型広域ゆうたには到底できるわけないということとそんな奴が溢れ返ってるということ
だから広域を見たら即叩く今の流れはある意味仕方ない気もする
0393名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 18:45:10.21ID:iirsEi37
>>392
加えて捕獲と起爆榴弾起きもお願いしたいね

広域に特化して仕事するのであれば後の3人が安心して常にモンスを殴れる環境を作って欲しいものだ
攻撃に参加しないような中途半端な奴は俺も必要ないと思ってる
0394名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 19:29:11.18ID:qIUE3yy7
こっちは回復と円筒と種と旋律でやること盛り沢山なのにその上攻撃もしろとか鬼ごっこさせるなとか無茶言わないでほしい
並の剣士より大変だと思うよ
こっちは味方が死なないように常に味方の体力ゲージガン見してんのに
0395名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 19:35:21.46ID:qIUE3yy7
ちなみに味方に攻撃されるとか全然ないよ
俺は種と旋律使ってるし
回復しかしないヒーラーゆうたなら攻撃されてるかも
0396名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 19:37:42.15ID:Lyo34r7N
たまに片手や笛でヒーラーやるけどさすがにヒーラーが普通に戦うより大変だと思った事は一度もないわ
0397名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 19:41:40.61ID:iirsEi37
>>394
50分や35分のクエストならまだいいけど
ゆうたばかりの部屋で20分のクエストやってて時間カツカツな時にお前が攻撃しないせいで時間切れになったらクソウザイからマジでやめてね
0398名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 19:53:29.66ID:qIUE3yy7
>>396
ヒットアンドアウェイの大剣
見切りの太刀
盾があるガンスランスヘビィ
鬼神ステップで避けまくれる双剣
脳死パンパンのスラアク
安全圏から攻撃するライト

こいつらよりは大変だと思うよ
0400名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 20:01:11.34ID:qIUE3yy7
俺の経験から言わせてもらうと被弾率が特に高いのは太刀弓かな
見切りが使いこなせてなかったり脳死CSしてるやつが多い
ヘビィはシールドつけてるやつが多いから言われてるほど被弾してない
0404名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 20:52:46.29ID:iirsEi37
戦う広域は許してやれと少し広域に肩入れしてあげた結果がこれかよ

もう広域は全キックでいいわさすがに
頭おかしすぎる
0406名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 21:08:21.09ID:uMf8oKN7
広域付いてたら全キックとかそういう極論言う奴が頭おかしいと言うのはさすがにブーメラン刺さるぞ
0407名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 21:09:44.28ID:GfbSkAeI
いつまでたっても広域笛がいなくならないのはなんでなんだろうな
0408名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 21:14:36.08ID:ahiLnhLA
>>402
立ち回りと納刀速度を考慮してアイテムの使いやすさは↓くらいの感じかな？
片手剣＞大剣＞双剣、ライト＞操虫棍、太刀＞ハンマー、弓＞ガンス＞ランス＞スラアク、チャアク＞ヘビィ＞狩猟笛

>>407
笛で広域とか無駄すぎるよな
広域笛やってるとかせめて笛スレの↓のテンプレ読んでから言って欲しいわ

【重要】
広域の笛での有用性についての話はNGです。散々ループした話題です。
今作での移動速度が速い武器であることや納刀が少なく、旋律を維持してクラッチクローを駆使してスタンを取りながら乗りを成功させて響音攻撃を浴びせた上で広域を活用することは困難です
納刀速度が遅い・抜刀状態で立ち回る武器・攻撃、旋律の維持、回復を全て引き出すのが難しい
以上から、笛と相性が良いスキルとは言い難いです。それでもつけたいなら自由につけてください


まあ今時期のヒーラーやってるとかいっちゃう奴は思考停止の馬鹿だからわからないのは仕方がないかもな
アップデートの度に環境が変わっていくのにベヒーモスの頃のことをアイスボーンになってもまだ切り替えられないとか
知能に欠陥があるんだろうな
0415名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:21:09.34ID:bhf4t7ck
広域と笛って相性悪いって気が付かないのかな？　というか吹き専で殴ってないから気がついてないだけかな？
0416名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:30:32.46ID:qxyKuiQB
笛マンてソロではやらずマルチ頼みぽいしな。
0417名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:34:28.25ID:fv21KlOv
相性が悪い＝全く使えない
って思ってるやつ多すぎだわ
実際使ってからいえよな
0418名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:51:58.41ID:3o7fpb3s
笛が一番広域と相性悪いなんて言い出すアホが複数人いるとは思えないし飛行機もしもしで援護してるのかな？
0419名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:56:37.34ID:ahiLnhLA
>>417
お前は使ってなにがわかったの？
理論で説明出来ないならプレイ動画あげてくれ
お前の超絶広域笛プレイみたらみんな納得してくれるからさ

>>418
アホはお前だとなぜ気づかないの？
ID:fv21KlOvですら相性が悪いって認めてるんだぞ？
0420名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:57:09.90ID:bhf4t7ck
大変だなアフィの対立煽りマンも　無能装って笛と広域！って大声で叫んで構ってくれる人増やそうとしてるし
0421名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:57:46.51ID:3o7fpb3s
>>419
キチガイごっこしてると本当にキチガイになるぞ
ごっこ遊びでストレス発散するのもいいが程々にな
0422名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 22:58:08.67ID:fv21KlOv
自演してるやつ多すぎだな
>>419
カスに見せる動画はないわ
カスに理解できんだろ？
0423名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 23:06:06.11ID:ahiLnhLA
>>421
うわ会話通じてねえｗ
キチガイになる実例を身を持って示してくれなくてもいいよ

>>422
また妄想入ったのか
結局、根拠も示せないのに喚くだけのしか能がないのか
0425名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 23:37:20.06ID:LBhs8Hjo
>>394は釣りだよな？
単純な話、4人中1人がサポートに回るんなら他の奴は1.33倍ダメージ出さなきゃ釣り合わんのだが
サポート任せるからってそんなに火力出せんわ
出せる奴おるか？？？
0426名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 23:38:17.07ID:ahiLnhLA
>>424
じゃあ書き込む必要性も無い事にどうして気づけないの？
理解されないとか喚いて自己満したいだけの妄想野郎ってことかｗ

回復して自己満してるヒーラースレにはぴったりの野郎だなｗｗｗ
お前こそ真のヒーラー夢想だよｗ
0429名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 23:49:30.32ID:ahiLnhLA
>>425
もともと半人前だから火力盛って攻撃しても3.5人分なんだろ
馬鹿一人入れて普通の人の4人分の火力出すとか無茶言うなよ

>>428
まあお前の中で嘘なのはいいとして、
お前の言ってる事に説得力皆無なのはいいの？
0431名も無きハンターHR774
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2019/10/17(木) 23:59:28.95ID:fv21KlOv
>>429
お前に言われてもな

あとカスに理解される必要性はないって書いてるんだが？
頭も相当カスなんだな
0432名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 00:07:05.77ID:/ioSzXDQ
>>431
つまり根拠も示さず妄想をただ喚いてるだけでついてくる層に向けて言ってるのか
それ以外はカスってことね

お前はヒーラースレの王になれる器だわ
流石だなｗｗｗ
0434名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 00:20:55.91ID:TOAkucxq
>>429
なるほどそう言われると納得なんだが、サポートでドヤるアホは自分を半人前換算なんてしないよな
だからあいつらは他人の火力を1.33倍以上に出来てる自負があるんだろうと思うけどな
0435名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 00:23:35.72ID:/ioSzXDQ
>>433
要はお前の言ってることが理解出来ないやつはカスって決め付けてるだけだろｗｗｗ
自己満で精神的勝利できて良かったねｗ
0437名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 00:27:40.67ID:yHMgdzeb
>>435
しつこいなお前頭悪すぎるわ
とりあえず
お前＝カス
っていうことだけ覚えておけな
0438名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 00:44:39.16ID:/ioSzXDQ
>>437
カスカスたくさん言えて良かったねｗｗｗ
馬鹿の一つ覚えってすげーわｗ
俺に逆らう奴は全てカスだもんなｗｗｗｗｗ

まあ結局、広域笛を実際に使ってわからないやつのほとんどが>>434なんだよな

それを否定したかったら説明するかプレイ動画晒すしかないのに
それを拒絶すると雑魚決定なのがわからないとかかわいそすぎるわｗｗｗ
0439名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 01:41:03.94ID:UEArMgx1
なんかIQが20違うと会話が成立しないっていうのと争いは同じレベルの者同士でしか発生しないっていうのが同時に発動してる感じで草
このスレの争いも知能指数みたいに狩人指数があったとして高い人はヒーラー不要派、低い人はヒーラー必要派で双方の会話が噛み合ってないだけの話か
0440名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 02:12:27.36ID:FqjbMkVq
>>439
上手い人は何させても居て困らない
下手な人は何させても戦力が低い
戦闘中に離れてる奴がいると地雷プレイがバレやすいってだけ
ただでさえ機敏なモンスターが無駄に移動するからヘイトが溜まってる
0441名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 02:47:25.61ID:FlLQNef9
カス！カスカス！カス！カスガ！
カス！カスカス！カス！カスガ！
カス！カスカス！カス！カスガ！
カス！カスカス！カス！カスミガセキ！
0442名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 04:22:58.02ID:xZY/Acbn
広域笛は殴ってスタンとって演奏も回復もバフ盛りもするキチガイか、棒立ち回復飲むだけ旋律切らしてなぜか乙ってるキチガイのどちらかしかいない

圧倒的に後者の方が多いけど
0443名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 04:29:56.18ID:opouOsgT
いままで意識してなかっただけかもしれないけど今日初めてヒーラーに出会った
笛だったけど敵のそばで演奏する勇敢なやつだったよ
0444名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 07:27:35.08ID:oay3/gt6
RPG系のヒーラーって頭おかしい奴が多いらしいけどモンハンもそうなんだな
特にモンハンなんてヒーラー要らないのにやってるから拗らせてる
0445名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 08:03:09.08ID:/ioSzXDQ
>>442
ちなみに俺がガチで広域支援笛プレイするときは↓
https://imgur.com/a/Nqdvrx0
火力スキルは攻撃1のみｗ

移動中に強走薬とかその他バフのんで、壁ドンして、怪力の丸薬のんで、傷つけして、
攻撃旋律を頭に当てながら吹いて、罠張るか麻痺かスタンして、
拘束切れたら次の拘束して丸薬のんで、旋律と傷つけが切れそうになったら延長しての繰り返し
やること多すぎて嫌になるし、よっぽどしょぼい奴がいない限り拘束優先して回復は煙筒で十分だし
回復薬Gなんて飲んでたら拘束が出来なくなる分より辛くなるから仕方が無く煙筒持っていってる面もある


実際に広域笛やると↑程度の役割果たさないとパーティ火力でないし
役割果たせる奴は最低限↑くらい語れるのは当たり前だし
広域と笛の相性が最悪なのも理解して、それでも支援に徹したい自分のわがままの為に使ってる恥ずかしい存在だってわかるもんだけどな
実際にうｐったスキル構成から広域系抜いて、麻痺と火力もった方がクリアタイム遅くなるけど安定するし、
やる事少なくなった分すごい楽になるから相性がマジで最悪って実感するわ

>>437つついて言わせそうとしたけど、残念なカスマシーンと化して無理だったなｗ
何にも理解しないで広域笛とかいう馬鹿みると広域笛の肩身が狭くなる一方でほんと嫌だけど、所詮ロマン武器だからしゃあないかｗ
0447名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 08:49:24.25ID:gkhPiy+b
>>445は長すぎるが、
>実際に広域笛やると↑程度の役割果たさないとパーティ火力でない
ここには同意

最大のサポートは自分も攻撃してさっさとクエ終わらせることだってエンシェントレーシェンでクソほど言われたことなんだけどなぁ
0448名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 09:02:49.88ID:W08q3/pk
回復したところで逃げ回るだけのゆうたが脳死特攻ゆうたに進化するだけだからな
並ハンでも回復ないとキツイくらいの難易度でないと広域に出番はないな
0449名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 09:18:06.30ID:a/Ao+Axi
>>402
ライトなんかで広域使ったらDPS落ちすぎてゴミだろ元々が火力ないのに

そもそも広域使う時に重要なのが「回復するための一連の動作のせいで攻撃できない時間」を最小限にすること
それを基準に考えると片手剣か大剣かの二択で、おすすめは抜刀大剣
納刀して移動するついでに早食いで回復飲むだけだから動作に無駄がなく攻撃を続けられるし、チャンスタイムにも確実に火力を出せる

今後難しいクエストとかで広域が必要な場合は大剣担いで行け
0450名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 09:26:04.24ID:IX5wuLAv
「攻撃出来ない時間」を強化した他のプレイヤーに攻撃してもらうことで補える笛も広域と相性抜群だな
十分選択肢に入るよ
0452名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 10:38:28.26ID:oay3/gt6
ヒーラーやるのってマジで理解できないんだけど
ド下手くそなのかもしかして
0453名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 10:51:29.16ID:wsGyo/Hl
>>449
抜刀大剣なんて必須スキル多くて広域なんて積む余裕ねえよ
カーナのスキル乗せないと抜刀溜め3の威力は出ねえからな
0454名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 11:33:36.55ID:6JwNDekT
ヒーラーが悪みたいな書き方の人が多いけど
ヒーラーに文句言ったり、けったりするほうが悪だからな
マルチはどんな装備でもどんな武器でも下手でもみんな遊ぶ権利がある
下手な人がいるのならカバーしないといけないし
ヒーラーがいるのなら回復はまかせて攻撃に専念するとか
状況にあわせて戦い方を変えるのがマルチ

そんなのは嫌だというほうが悪で、わがままなので
ソロでやるとか、マルチがしたいのなら
効率を求める人を募集するとか、そういう努力をするべき
けるという行為はやってはいけないと思う
0455名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 11:43:33.85ID:i+qniYog
>>454
他人の調査クエで好きな事してるのは荒らしみたいなものだと思わんか？
自分が救難上げるか掲示板ででも募集かけたら構わないと思うよ
0456名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 12:06:25.60ID:Gh3zuCM3
>>454
>>455の言ってるヒーラーは好きなことして荒らしてるってのはさすがに極論だと思うがそもそもお前の言う人それぞれだというのを主張してるなら同じように蹴られても恨むなよ

>>439
俺が見てる限りだとそれぞれに厄介がいる感じ
根本的に並ハン以下の集まりとプロハンレベルの集まりかプロハンが並ハンの所に混じってるレベルの違いがあると広域の必要性も変わってくると思う
それに対してただ一方的に自分に当てはまる事だけ言い合ってる厄介数名とそれを諌めたり嘲笑したりするスレがこのスレ

結論からしちゃえばプロハンの集まりなら広域は不要
並ハン以下ならきちんと攻撃すれば広域役やってもいいですよってのが落とし所
まあプロハンの集まりの中でも広域が居れば自分達が殴りに専念できるって言ってありがたがる場合もあるし
逆に並ハン以下でも広域はいらないって言う人もいる

まあ人それぞれよ
0457名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 12:10:03.27ID:swQaZaR7
まあぶっちゃけ回復専門と「サポ武器だから笛で広域ヒラ！！」みたいな奴さえいなくなればあとはお好きにって感じ
0458名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 12:10:22.91ID:leZyrCjM
>>454
どんな装備でマルチ入るのも自由なら気に入らない装備のやつをホストがキックするのも自由では？
極ベヒ野良でやったことあるか？
0459名も無きハンターHR774
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2019/10/18(金) 12:22:45.38ID:6JwNDekT
>>455
救難信号を出すということはそれでもかまわないという前提だと思う
嫌な人は救難信号を出すべきではない

>>458
ける理由による
キャンプ放置とかは理解できるが
下手とかならそれを楽しむのがマルチ
マルチにしたことによって逆に難易度があがるかもしれないがそれを楽しむものだろう
少なくともヒーラーをける理由にしてはいけないと思う
0460名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 12:37:01.81ID:OhKXyoYr
>>459
横からだけど勝手な前提つくんなよ
0461名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 12:45:09.04ID:6JwNDekT
誰でも参加OKのゲームを個人のわがままで選別するなっていってるの
選別したいのなら選別したい側がサークルなり努力をするべき
0463名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 12:49:13.05ID:6JwNDekT
自分はキャンプ放置でも蹴らないよ
でもキャンプ放置は通常プレイではないと思うので蹴りたいのなら反対はしない
0464名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/18(金) 12:49:36.57ID:leZyrCjM
>>461
誰でも参加OKのゲームをお前個人の主観で決めつけるなよ
キックする機能がある以上、蹴るか蹴らないかはホストの意見を尊重するべきだ
蹴られるのが嫌ならそれこそ身内でやればいい
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