X
トップページ⇒モンハン
1002コメント316KB
【MHWI】 ヒーラーは寄生か、否か。 【少しは戦えよ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/09/06(金) 22:43:14.84ID:US3yvnaj
回復のみの存在は在るべきか問いたい。　
0127名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 08:11:06.00ID:hVn4SZFP
大剣でもない限り丸薬使ったかどうかわからんよな
妙にダメ出てるな？もしやこの広域…と気付いてくれるならやったかいがあるが
0128名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 08:13:00.20ID:TRWIJbiT
ヒーラーが怪力の種その他バフを撒くのは当たり前、そこまでしてもなお殴らないゴミはいらない。
回復してバフ撒いてそして殴れ、全部同時にできないなら広域なんて外して生存スキル盛って殴ったほうがマシ
0129名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 10:32:33.90ID:clY2vcbu
まぁ結局は状況によるけどね
信頼できるフレとかサークルメンバーだけで行くならそもそも広域は１人も要らないし

でも例えば野良の調査クエで１乙終了が条件の場合は広域使った方が確実にクリアできる
今の低MR奴なんてガチゆうたが多すぎるから
0130名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 12:27:33.64ID:PTeawuHr
回復に専念しなくても癒しの円筒焚きながら攻撃に参加する方がいいんじゃねって思う
0131名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 14:32:14.13ID:cozKjdvV
ヒーラー笛の人回復してあげたぜドヤしてたけど笛なんかいなくても火力4人いればいらないんだよなぁ
0134名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 15:18:12.02ID:ONaxu51p
笛が参加したらモンスターの体力半減とかそういう仕組みは必用
0135名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 15:43:24.71ID:WDD/lw/V
まだ笛の火力が低いと思ってる情弱いるからな、いまだに太刀が最強だと思ってる情弱がいるキッズゲーなんでお察し
0136名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/06(日) 20:44:12.53ID:PiHz4DUe
前作の産廃扱いされてた笛もマルチ火力は普通に中〜強はあったからな
性格歪んだ煽りカスか計算できない情弱のどちらかですと自己紹介してるようなもの
0137名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 08:11:23.68ID:6loxO/BK
攻撃旋律による増加ダメージ分は実質笛の火力だぞ
それと自身の攻撃分も合わせればマルチ火力においては上位でしょ
0138名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 08:15:49.12ID:5fO6UUE9
>>137
笛使いだけどその理屈ヘドが出るくらい嫌い
ナチュラルに笛をバカにしてるよね
0139名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 08:42:44.75ID:te/LBBVj
別げーでもバッファーはふつう強いだろ
あいぼーから笛自身も火力出せるしいろんなバフに総合で見たらかなりの高火力で至れり尽くせり
0140名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 10:28:30.78ID:3ToghUO6
てか上にあったけどたかがヒーラーいてもたかが3分しか伸びないならいてもいいよね
むしろパーティーの死ぬ可能性が低くなる分いた方が安定する
0142名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 10:51:12.82ID:yRa9NQyU
>>141
なんでやねん
笛はソロで吹いても並程度には強いのにマルチ前提にしてる時点で無意識にバカにしてるしムカつくって話だぞ
0144名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 11:07:50.67ID:ymiDHO7Z
ヒーラーって超上級者じゃないと務まらないよね
全体を見渡せる余裕も必要だし
敵のモーションから隙を観察して必要な回復やバフかける対応度も必要だし
自分が被弾して味方に使う筈のアイテムを自分で無駄に使わないための技術や立ち回りの知識も必要だし
そしてそんな中でアタッカーまでとはいかないまでも火力も出さないといけないし
0145名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 11:26:06.23ID:BVIJQLzF
旧作はぶっ飛ばされ中はロスタイムだったから粉塵間に合ったんだけど今やバ開発の簡悔によって即死するからなあ
0146名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 11:57:11.96ID:kipPq3LT
広域5にキノコ3だけど
バフはするけど上手な人とやると回復なんてほとんどしないぞ
自分の回復はマンドラゴラだから他の人は回復しないし
これはヒーラーとは言わないのかもしれないけど

下手な人の救難に入るとガンガン回復薬飲むけどね
Gが無くなるから回復薬とハチミツも持っていって調合してるけど
それもなくなってキャンプに補充に行ったらその間に3乙してたり

YouTubeで自分は攻撃せずにひたすら回復だけなんてのが紹介されてたからマネしてる人が多いのかもね
0147名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 14:18:07.72ID:ymiDHO7Z
>>146
不思議なんだけど
何でそこまでして味方を生かそうとするの？
クエ失敗したくないから？
それならソロやっとけって話になるし
すぐ被弾するような下手なやつなんか放かっときゃいいのに
0148名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 14:27:17.03ID:WLkto0Y1
広域まで積んで介護しようとするのは任務ベヒくらいだな
あとは（大）粉塵で十分でしょ

Aレーシェンは別に任務でもないし、あれこそ介護してたら回復剤がいくつあっても足りないｗ
0151名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 15:09:53.97ID:tJglRpVv
>>126
と思うじゃん？
ところが広域積もうとする奴は劇的に上手くないから火力専にもなれない
かと言ってそこまでゆうたという程でもなくそんなにバカスカ死ぬわけでもない
そういう中途半端な奴が多いで
そういう奴の大半は少し拗らせた意識高い系

>>147
それは逆に広域くんを蹴ってる面接官にも言える事だぞ
寄生されるのが嫌な広域嫌いな人はソロでやればいいやんとも言える事だからな

早い話他の人の歴戦救難に寄生したい
しかしゆうたが混じってクエ失敗して無駄な時間は使いたくない
そういう思考の奴が広域マンになる

そうなる前にガチガチに火力に盛って倒せばいいと思って行動している時程味方のゆうたはポロポロ死んでいく

ま、4人全員がプロハンなら広域なんて当然必要無い訳だがね
0152名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 15:32:14.24ID:WLkto0Y1
回復専のヒーラーはいらん
火力が無いなら最低でも状態異常などの拘束と全身傷だらけにはしてもらわんんと（どっちかじゃなくて両方）
0155名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/07(月) 16:06:11.91ID:xmQbcFkA
>>141>>154
の理屈がわからん
逆ならまだ分かるが…
下手くそならなおさらマルチの話しかしなくね？
0158!no
垢版 |
2019/10/07(月) 18:39:55.02ID:oW2dxOHk
>>157
？？？？
0159名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/08(火) 08:13:44.33ID:p7z3MU7F
>>144
それってもはや「ヒーラー」ではないし、オールラウンダーじゃん

なんか勘違いしてる奴が多いけど
このスレの主旨って広域を否定してるわけじゃなくて
「常に逃げ回って攻撃一切せずに回復飲むだけの寄生」をやめろと言ってるだけだろ
0160名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/08(火) 10:39:50.26ID:uqjFxZ5I
>>132
ヒーラー専門の笛の話だろ
0162名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/09(水) 03:19:41.45ID:uu39rsML
>>159
それはその通りだし自分も全く同じ考えだが
このスレは単純に広域を積んでるだけの奴ですら非難する奴おるしキノコまでつけてたら煽りメッセまで送り付けるとか宣うキチガイまで居るから一枚岩じゃないだろ
0163名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/09(水) 09:42:43.38ID:UFMbi4Rf
二割も減ってないのに回復してくるゴミが多くて広域否定派になったわ
そもそも危ない時だけ大粉塵巻けばいい話
0166名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/09(水) 20:10:00.23ID:D2QiDT3S
削りダメ無視するガンナーとか見てて怖いしな
壊れ火力だけど納刀遅いヘビィ相手だと回復の判断も早くなりそう
0167名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 06:41:11.71ID:DK2/Lsby
並みハン以上ならば自己回復できる
0168名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 07:11:42.43ID:10H32vrA
おまえら的には超状態異常特化型ハンマーも要らんの？
0169名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 07:18:44.59ID:XqZsHnyS
>>142
ソロよりマルチのほうが輝けるって話であって、笛のソロ火力が弱いなんて言ってないだろ
モンハンよりまず国語の勉強したらどうだ
0170名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 08:05:44.64ID:BTahoIFS
>>168
それはヒーラーとは違うだろスタン麻痺疲れはどれも味方の火力に繋がるし
0171名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 08:23:59.31ID:v9jD/Acn
>>170
吹き専や回復専の自称ヒーラーと違って自分自身も火力になれるしな
0172!no
垢版 |
2019/10/10(木) 09:26:58.64ID:1qpYGZPb
>>169
「増加ダメージ分は実質笛の火力」「マルチ火力においては上位」って言ってる時点で4人分の増加ダメージ含めないソロでは雑魚って意味だろ
日本語勉強するのはお前だ
0173名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 09:29:37.92ID:gHGVdewQ
>>169
笛マルチはバフを活かせるメンツ次第だから
必ずしもマルチのがいいわけではない
活かせないなら逆に邪魔だし
ソロのがマシだよ
0174名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 10:01:26.44ID:V7duVjq7
「AよりBの方が強い」と言っただけで、「Aは弱い」という趣旨の発言だと解釈する奴多いよな
0175名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 10:08:27.69ID:2VZhMfQB
そりゃそうだろ
Ｂより弱いんだから
注意書きないと普通そうおもうぞ
0177名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 11:00:48.47ID:tGqA9GvS
>>141　がバカってことでいいよもう。
>>138　のナチュラルに笛使いを馬鹿にしてるっていう感覚は普通に共感できるし。

でもやっぱりマルチでこそ更に輝くよね。笛は。
自分に加えて3人にバフ付くの本当に強い。
0179名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 11:28:22.38ID:uYYqhEA4
ナチュラルに馬鹿にしてるも何も、笛のソロ火力が14武器種の中で下から数えたほうが早いのは紛れもない事実だろ
0185名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/10(木) 22:13:58.11ID:aRz056d3
大粉塵だと数が足りないって何度も言われてるが
固組努怠って言うなら分かるけど
0187名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 07:15:48.98ID:p03+G8VU
固努ッ怠ーデッタ
0188名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 07:20:20.76ID:CSM6viH4
任豚みたいなヌルゲー好きなやつがこういうセンスのかけらもないヒーラー（笑）とかやって迷惑かけるんだよなｗ
0189名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 07:27:07.97ID:nxgQUjfM
>>140
一切攻撃しない寄生ヒーラーじゃ3分じゃ済まないけどな、最低5分他のメンバーの火力がないともっと伸びる。
サポート特化の立回りは周りが全員高火力な人ならいいけど他にも状態異常特化とかサポート特化の人が集まるとどんどん時間が伸びてく、みんな誰か火力出してくんないかなって思ってるからね
0190名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 07:27:40.64ID:MTlBYipy
味方がHPギリでピヨったりしてるような状況大粉塵足りなくなるほどあるか？
そのくらいの状況以外で回復撒くのは邪魔だからなはっきり言って
0191名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 07:34:30.29ID:sn3TUt7U
被弾→納刀→回復　これの繰り返しで手数が減って火力出せてないのは下手な人の典型例だからたまたまその時納刀してる人が回復してやれるならそれは全体の手数アップ火力アップに繋がるのは事実なんだよ。
でもね、それは本人も全力で火力出してくれる前提の話。回復専門の寄生のゴミがいたら火力ダダ下がりだしいらねーよゴミが。
ソロでオトモネコの回復でもしてろマルチに来るな
0192名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 07:50:02.02ID:429LcXin
体力積まなかったり回復いらない発言してる奴ほど下手くそなんだよなぁ
例え3人しかいなくても、ソロより１人辺りの必要火力数が少ないんだから問題ないだろ
0193名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 08:03:26.25ID:p03+G8VU
マルチだとタゲが分散するからソロと同じ火力は出ないんだよなあ
0194名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 09:03:42.34ID:lQPsSwjZ
確かに耐性も高いしな しかしそれでも必要火力値が低いのは変わらん
笛の旋律もつけてくれれば尚更だな
0195名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 12:20:17.28ID:8J44Zp3m
ヒーラープレイが成り立つようなバランスにしてほしいわ
そういう遊び方ができるってだけで遊びの幅広がるやん
0196名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 12:26:50.67ID:Fz5S3k5h
どんな生存盛り広域装備でも必要な時にはしっかり殴る事前提のバランスならヒーラープレイが成り立つ強さにしてもいいよ
1人がヒーラーしかせずそれ以外ウロウロしてるだけで成り立つバランスならそれは真面目に戦ってる方が馬鹿見るだけ

とも思ったけどそれで成り立つバランス＝モンスターの体力がいまより少ないって事だし
ただでさえあちこちでモンスの体力多すぎるって言ってる声ばかり聞こえる中でな上では普通に全員から喜ばれるのかもしれんな
0197名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 12:43:47.47ID:8J44Zp3m
ヒーラーが活きるバランスって難しいね
イヴェの任務とかはガチガチのヒーラーいないとクリアできないから結構楽しいぞ
配信バウンティのイヴェ討伐で遊びで任務行ったらスゲー勢いで味方死ぬから
火力よりヒーラーのほうが必要だし
40分くらい掛かったけど、なんかめっちゃ面白かったわ
0198名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 16:09:33.72ID:YKRLztUu
歴戦ナナ調査だけは広域付けさせてくれ
ノヴァでみんな死ぬねん
0200名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 17:04:26.86ID:MvfMSO7m
風圧5で大粉塵しとけば、とりあえずは死ななくない？
それすら出来ない人が多いけどさ
0201名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 17:13:25.67ID:xYpDJTTf
大剣ヒーラーだけどぶっ飛ばしも部位破壊も傷つけもやるぞ
そもそも攻撃に専念出来る３人が傷つけもぶっ飛ばしもしないのも珍しくない
忙しいわ
ほんとにヤバい時は隙があっても回復連打になる
0202名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 17:50:39.85ID:MvfMSO7m
>>201
もちろん丸薬も飲むよね？
てか広域ヒーラーって回復専で、昔は広域は広域サポーターって言われてたけど
なんでみんなヒーラーヒーラー言ってるんだ？
そんなに回復必要な場面多いか？
満足感3のおかげで狂走薬と怪力の種・丸薬をがぶ飲み出来るんだからそっち使う機会の方が多くね？

広域サポーターは要るけど、広域ヒーラーなんて要らないだろ
頻繁に被弾するようなとろい奴はどうせ攻撃も出来ていないんだし、
回復なんてせずに放っておいて自分で攻撃するか拘束した方がいい

クエスト失敗するのが嫌なら最悪キックするか自身が離脱すればいいだけの話
0203名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 18:19:22.47ID:Fk1hxMSJ
>>202
>>146でも書いたが10秒に1回は回復薬飲んでる状況になることもあるぞ
そんな時はたいていはクエスト失敗するけど
MR1桁とかの救難入ってみなよ
びっくりするくらいどんどん死んでいくから

逆にMR3桁の救難とかだと最初に強化系のは飲むけど
回復はほとんど飲まないね
0205名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 19:18:17.03ID:IrMeh1d1
>>202
ヒーラーヒーラー言うのはワールド時代のFF14コラボのせい
あの時にモンハン公式が大々的にタンク、アタッカー、ヒーラーとFF14の用語を用いて役割分担を推奨しててそれでそれ以降ヒーラーが定着した
0206名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/11(金) 20:16:05.04ID:MvfMSO7m
>>203
そんなところの救援に行く必要ない
発売2日でストーリークリアしたけどその頃は死ぬ人は稀だったよ
他の人に迷惑だから防御・耐性も上げられない様な奴のMRを上げるな
それでも救援行って上げるつもりならキルドカード・サークルカード送ってきっちり最後まで世話をする覚悟を持ってやれ！

あと強化最初しか飲まないとかそういう単純なことしか出来ないなら、
最初から火力スキル積んだ脳筋武器かつげよ

>>205
FFコラボは知っていたけどタンクとか使われて無いじゃん
未だにヒーラー言っているのはサポートも出来ないただのアホだと思う
0207名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 00:16:08.42ID:mBKvDb38
呼称なんかどうでもいい
回復しかしないのか、それ以外もするのかが問題
0208名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 08:54:29.15ID:PzNs7QQh
呼称の大切さも理解できない脳筋は黙って狩りしとけよ

ヒーラーって呼称の時点で回復専門だろ
ヒーラー募集とか言って回復専門が来ても何にも文句言えないぞ

モンハンの役割なんて昔から火力とサポーターくらいの用語で十分だったろ
ヒーラーとか他のオンラインゲーム用語を無駄に使いたいならバッファーとかも言えよ
0211名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 09:21:04.82ID:uHojLtKh
ヒーラーが回復しかしないゲームなんてそうそうないだろ
そもそも輸入元のFFがヒーラー攻撃しまくりじゃん
0212名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 09:24:04.22ID:n8dj5NaH
ベヒーモスのヒーラーも回復する余裕のないタンクを回復させるための役割だったしな
0217名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 10:13:22.82ID:7IgCNO+b
寄生回復マンって馬鹿だから導きにも来たり半分以上残ってたりましてや回復カスタムですぐ満タンになるような時ですら回復飛ばしてくるからな
そんなんいらんわ
0218名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 11:11:07.27ID:GqMjCoNC
>>208
お前はバカか？
広域回復マンの総称なんかどうでもいいだろ　一々細分化する意味はない
回復以外も出来て当たり前なんだからそれが出来ない奴が下手くそな寄生って話
0219名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 12:25:05.94ID:PzNs7QQh
>>218
じゃあ広域回復マンでいいよ
馬鹿は細分化したら覚え切れないだろうから仕方がないもんなｗ
FF14ではメインヒーラー、サブヒーラーって細分化されてるけど、馬鹿には難しくて理解できないだろうしな

そもそも俺はモンハンの役割は火力とサポーターくらいで十分だったって言っているのに
その言っている意味もわからないくらい知能指数が離れてたら俺のことが理解不能の馬鹿に見えるのは当たり前だろなｗ
0221名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 13:03:07.17ID:GqMjCoNC
馬鹿にコンプレックスでもあったのかw
そのサポーターの呼称が何でも良いって話なんだが理解出来ないのなw
0222名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 13:23:07.93ID:y+ok+JOL
>>206
元々サポーターって言われてたのにいつからヒーラーなんて呼ばれ始めたかと言う部分に回答しただけなのにそのような事を申されましても.......
0223名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 15:30:58.29ID:J0QJx2JQ
広域５に早食い３と回復サポートする分、攻撃力・量が落ちるのは仕方ないが
だからと言って攻撃しないっていうのはただの寄生
0224名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 16:59:37.19ID:CFjfsjqs
金銀クエとか火耐性や毒耐性つけるだけでも回復手数減らせるのに、そんなのおかないなし。あんだけ手数減らしておいて、広域持ちもバンバン回復するから、攻撃してるの自分以外いないことしばしばある😎
0226名も無きハンターHR774
垢版 |
2019/10/12(土) 18:00:23.12ID:PzNs7QQh
>>221
馬鹿に馬鹿って言われたからさｗ
呼称が何でもいいわけ無いだろ
糞も味噌も一緒な馬鹿には理解できないだろうがな

ヒーラー：回復していれば役割として十分
サポーター：ダメージ強化（傷つけ、怪力の種・丸薬、攻撃旋律）、拘束（壁ドン、麻痺、スタン、罠、乗り、環境利用）、ついでに回復が役割

所詮、ヒーラーなんてサポーターの役割の一つで、馬鹿なお前の大嫌いな細分化した呼称の一つだよ
サポーターは火力スキルを盛らない分、攻撃はメインで行わずダメージ強化と拘束で積極的にサポートすることでパーティ全体のDPS上げることを目的としている

ヒーラーとか言って火力スキル削って回復しない間は攻撃すればいいとか言っている奴は、無駄にDPS少なくして遅くなるだけ
最初から火力スキルもりもりの脳筋武器使って粉塵系飲んでるだけにしてくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況