MHWの質問に全力で答えるスレ50
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モンスターハンターワールド専用の質問スレです
他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします
質問スレにつき、過度の雑談は控えましょう
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●全員
・最低限のルールは守りましょう。なのでテンプレは原則として守りましょう
・コテハン(固定ハンドル)禁止
・割れ厨、改造利用者は出入り禁止
・次スレは>>950の人お願いします。無理なら無理と言ってレス指定を
・スレ立てできない、やる気の無い人は>>930辺りから書き込まないこと
・スレ立てを行う際は重複を防ぐため、必ずスレ立てを行う旨をカキコして下さい
・スレ立てを行う際は、>>1の本文1行目に↓
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑を入れてください。ワッチョイ・IP表示付きとなります。
・入れ忘れ防止の為に保険として三行程度おいてください。
●質問者
・sageなくてもwiki見なくても連続質問でもおk
・質問が完全にスルーされたら催促おkだが、安価のみの催促は荒れるので禁止
・スレ違いな質問禁止
・解析できないのでダメージやドロップ率の数値は地道に検証しないとわかりません
・悪用を避けるため、改造に関する質問はNG
・このスレで質問したら他のスレで同じ質問(マルチポスト)禁止
※他スレへ書き込んだ質問をここでするのはおk
●回答者
・どんな質問にも全力で答える事
・マルチだろうが既出だろうがマジレス徹底
・威張らない、怒らない、叩かない
・回答する前に質問をよく読んで相手の意図を理解しましょう
・「テンプレ読め」「wiki見ろ」「過去ログ読め」禁止
・どの質問に答えたのか>>○○アンカーで示すこと
・誘導はOKだが、必ず答えてから(URLを貼る事)
誘導する時は必ず『そっちで質問しないように』などと一言付け加えること
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする
・荒れたり疲れてきたら、書き込まないほうが賢明
※前スレ
MHWの質問に全力で答えるスレ48
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1537090761/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
※前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1537836190/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>447
壁にめり込みは腕狙えないし、クルクルする可能性もあるしあまりよくない
クルクルはわかってない人は毎回当たるからキツイ
特に角はなおさら危険
壁使うなら壁に平行でベヒと向き合う感じかと
コメットとの位置取り的にはコメット、ベヒ、自分でL字型作るのがいいかなと思ってる
タックル往復はしゃあない ベヒモス初期のころは壁を背に向けてベヒモスを固定みたいな戦法が多かったのよね
でもそのうちめり込むとか自分がガードしにくくなるとか角においつめられやすくなるとかになってきて
壁を背に向けるのはよくないという流れになってきた 某日本刀系の武器スレにて咆哮は見切るので耳栓いらないというのがありましたが、
予備動作みてローリングで避けるということでしょうか?可能ですか?
>>429
>>439
ありがとうございます 咆哮のフレーム回避は昔からあるテクで練習さえすれば可能
けど太刀スレで言う見切りは太刀固有のアクションのことだよ
太刀使いでこれを分かってないのは流石に拙いよ >某日本刀系の武器スレ
なんでこんなまどろこっこしい、言い回ししてんの?
そんなことだからお前は馬鹿なんだよ
太刀使ってて見切り知らないとかしんどけ 前に沸いた見切り理会不能ガイジオヤジ思い出した
生きてるのかな マイナス会心の打ち消し無しで超会心3積んだらどうなるの? >>452
ありがとうございます
今日からがんばります 匠なしの場合ってジョー太刀よりもネギ太刀のほうが良かったりする?
オーグで固めてるんだけどジョーの青ゲージ短すぎて >>458
PC版?
まあ、装飾品揃ってないならネギ太刀でいいんじゃないかな
剛刃研磨とか無撃出たらカラミティとか天天に移行していくのがよさげかな >>458
装備整わないうちはネギかナナゼノがいい
ドラケンやγ装備手に入れてから天天、ガイラ火、ジョーが最終候補になる
火力と切れ味だけみるとこんな感じかな ドスバクヤクデメキンに出会えないんだけどもしかして
ツチノコみたいに少し待ったら出てきたりする系なのか?
もう頭おかしくなりそう >>461
今なら歴戦王のクエでキャンプ8番スタートがお薦め
隠れみの装衣を忘れずに〜
クエは帰還で大丈夫です
私はこれでなんとか出ました
ちなみにカセキカンスは14匹捕まえました
それぐらいドスバクヤクデメキンはレア物です >>461
大型種はクエ中に追加補充されることはほぼないと思うよ
素直に陸珊瑚と瘴気の谷と龍結晶をはしごしてマラソンしてた方がいい
大きさで分かりにくい魚だけど出た時は必ず普段より1体多く出現してる FF関連の環境生物はサボテンダー以外いる?
あとジョーの狩猟数称号は無いよね? サボテンダー ミニテンダー フラワーテンダーの三種 PC版で作れる片手剣装備テンプレみたいなの無いですか? テンプレなんかより自分の使いたいスキル組んだほうがいい
大抵そう言ったことは各武器スレのテンプレに必須やあると良いスキルが書いてあるし、それこそ求めているテンプレ装備なんかもある事も
ただテンプレ装備が書いてあっても珠が足りないなんて事も有るだろうし、必須スキルとかを組み込んであとは自由にって感じが良いのでは
そしてPC版がどこまで防具出てるかわからん ベヒーモスで乗ってしまった時はどうするのが良いでしょうか
自分は片手剣なので段差で斬ったりしていると乗ってしまうのですが、他の人的にはどうするのが良いですか?
1、直ちに降りる
2、乗り成功、大ダウン取る
3、乗り維持で少しでもダメージを稼ぐ
4、その他
極とフリーでは難易度に差があるので選択が変わるかもしれませんが ナナネギのヘビィと、ドスジャグラスのヘビィとでは、どちらが散弾撃ったときのダメージ、DPSが高いでしょうか? ライトに向かって拡散弾撃つ事を要求する人が居たんですけどワールドの拡散弾ってヘビィの弾ですよね?
XXまではライトの専売特許みたいなとこあったけどワールドになってから拡散弾撃てるのヘビィだけになったような気が... >>469
基本乗ったら大ダウンでok
敵視中なら周りがうまい人なら降りちゃってもいいかなぁ
ただコメット近くにあると暴れて壊れることあるのでそんときは即オリ >>470
ダメージは3が打てるナナネギのが無撃付きジャグラスより圧倒的に高い >>469
状況にもよると思うけど
極は乗り維持かなり難しいはずだから大ダウンがベストでは
手負いは敵視取れてないなら乗り維持、もしくは大ダウンとって敵視に繋げる
敵視取ってる時ならどれでもありならぁ
敵視が間もなく切れる感じなら敵視なしと同じだと思うし
個人的にはこう思うけど、状況やPTによって考え方は様々かと
すまん参考程度に思って >>470
途中送信すまぬ
DPSは敵に寄るとしか当たり方と6発打ち切れるかとかで変わっちゃうからぶっちゃけ大差ないと思う実践でもそんな変わらなかったしガード快適にしたいか一撃つえーしたいかで選んでいいと思う >>469
2でいいと思う
乗り維持は嫌う人いるからやらない方が無難 乗り維持に遭遇したら抜ける人もいるみたい
>>471
拡散は今作ヘビィだけ
どんな意図で発言したかは分かりませんね 勘違いなのかヘビィに着替えろなのか散弾の誤字なのか・・・ >>476
いやーワールドだと撃てるライト無いですよーって返したら撃てる!って言い張ってたのでただのエアプかも知れないですねー
拡散弾好きだからライトで撃てるもんなら撃ちたい... 王ナナのマルチで弓って嫌われてますか?
王ナナ楽しいので、ソロ含めてもうチケット100枚超えるくらい倒してるのですが、
人助けのつもりで救難参加すると、日本人の方には結構な頻度で蹴られます…。
ステ&スキルは↓のような感じです。
HR200ちょっと
防御:480
火耐性:41(飯込み)
武器:レイファーンライク
スキル:スタ上限突破、風圧完全無効、広域5、体力増強3、火耐性3、体術5、氷強化5、弓溜め解放
ヘルフレア超えられない人多すぎるので、風圧完全無効と広域5を積むために火力スキルかなり削ってるのですが、それで寄生だと思われているのでしょうか?
この構成でもソロで6〜7分くらいなので、火力面も十分貢献できると思うのですが…。 >>478
俺は選別しないけど確かにナナやってると弓は弓で固まるというか1人いると2人目が入ってくる事がよくある気はする
っていうかヘルフレア、風圧無効さえあれば余裕で耐えられるのになんであんなにパタパタ死ぬのか
マルチでGo To HELLされるランキング(俺調べ)
1位 ガンス
2位 太刀
3位 ライト
弓はそんなに溶けてるイメージはないな >>478
蹴る人は大体装備見てないのよ
歴戦王で救援出してる時点で自分じゃ勝てない人が多いから、超高HRを求めたりする
後は名前がアレな名前だと高確率で蹴られる
結論から言うと、本人装備、腕前と全く関係のない部分で蹴られてるから気にするな 火耐性20あれば良いと聞いたのですが
仮に30あったらヘルフレアのスリップダメージが
軽減されたりするのでしょうか ソロで安定して6〜7分だせるならマルチやる意味ないじゃん
やりたいなら自分で救援出せば良い >>481
耐性値が高ければ高い程、その属性のダメージは減ります
10より20、20より30の方が当然軽減されます
俗に20あれば良いというのは火耐性20あれば火やられ(燃える)にならなくなるからです フレアのスリップは火耐性で減るイメージ無いな
20>40で減ったとは感じない、0>20なら変わるんかね
減るなら-だったら即死じゃねーの >>479
広域でサポしてあげないと、ヘルフレアで2人同時に乙ることとかもありますねw
外人さんなら情報源少ないだろうから対処法知らなくても仕方ないとは思いますけど…
自分もガンス・太刀さんはよく乙ってる印象ありますねー。あと双剣さんも…。
弓専なので他武器は分からないですけど、結構弓向きのモンスターだと感じるので、
弓使い(というかガンナー全般?)は弓使い同士で集まりたくなるんでしょうねー。
自分は、ガンナーばかり集まってるとヌルゲーすぎて逆につまらないので、
近接ホストさんに救難行きたいんですけど、そういう人に限って蹴られちゃうんですよね…
>>480
なるほど…
スキル構成に問題があるなら、直せば蹴られなくなるかなーと思っていたのですが、
そういうわけでは無いのですね…
>>482
効率とかは求めてないんですよー
変わってるのかもしれないですが、ソロつまらない派なので、普段から救難参加で人助け(自己満)しながら遊ぶのが好きなんですよね
なんなら、ホストさんキャンプ待機しててもらって自分が1人で倒してあげてもいいくらいなんですが。
自分が救難出しても人助けにならないので…w
とりあえず、スキルいじれば蹴られなくなるとかいうわけではなさそうなので、蹴られても気にせずに他のホストさんを当たることにします! >>480
>後は名前がアレな名前だと高確率で蹴られる
ごめんなさい。これ見逃してました。
どういう名前だと蹴られるんでしょうか??
自分はアルファベットだけの名前なのですが、もしかして、外人だと思われて、
外人+弓使い=曲射カズヤマン=地雷
みたいに思われてるのでしょうか… >>485
>自分は、ガンナーばかり集まってるとヌルゲーすぎて逆につまらないので、
近接ホストさんに救難行きたいんですけど、そういう人に限って蹴られちゃうんですよね…
近接からしたらガンナー来たら走り回って邪魔しに来てるか助けに来てるのか分からないし蹴るんじゃない?
それにガンナーで逃げ回ってる人も実際居るし
まあソロだと10分掛からないとかそちらのプレイスキルなんて救難出した側には分からないわけだし >>487
1.特に意味は無い
2.一緒に適当にウロウロしようぜ
3.レア環境生物のおすそ分け いまさらな質問で申し訳無いのだけれど、蹴られているってどのタイミングで判断すればいいのかよくわかっていません
1.救援参加申し込みから数秒でエラーで弾かれる←自動承認ですでに4人揃ってるからお断り?
2.十数秒〜二十数秒待たされてからエラーで弾かれる←手動承認ですでに4人揃った or 装備等見られてからお断り?
3.PTに参加してよしやるぞってところでいきなり弾かれる←これは蹴られてると認識してる
HR300後半ライト7割他3割くらいの使用率で3番の経験は2〜3回あるかどうか
たまに武器スレとか覗くと蹴られるって話をよく目にするけれど、皆さん2番も蹴られているという認識なのでしょうか? >>489
なるほど!
自分は下手くそですけど、それでも王ナナは余裕なので、弓使い入れといたほうがいいのにーと思っていたのですが…
近接さんからすると、そもそもガンナー自体が邪魔になることが多いわけですね。
それなら確かに蹴られても仕方ないですね。 >>488
アルファベットなら無問題
モンハンは過去作の関係で、
ゆうた、ゆうき等の本名=小中学生に多い→速攻でキックされる
アニメのキャラクター名=子供が付けたがる名前→同様にキックされる そっかなぁ
英語だけの名前は外国人かもって思われて蹴られるはあると思う
ハングル ⇒ 韓国確定
漢字だけ ⇒ 中国かも…
英語だけ ⇒ アメリカかも…
自分は蹴ったりはしないけど名前での第一判断はこんなんだよ
ベヒの時とか自分タンクだから猪でない事をお祈りしてた(笑) >>493-494
なるほど…。勉強になります。
アルファベットがだめだとすると、どんな名前だといいんでしょうかね…
日本人だと分かってもらうにはひらがな・カタカナが入っていないといけないし、
かといって本名っぽい名前だと小中学生だと思われて蹴られる…となると… >>495
蹴る奴は蹴るんでなんでもいいと思う
だけどやっぱりキャラクター名と本名は確実に蹴られる >>495
名前は変えられないんだし
すっと付き合っていく大事な所なんだから、気にせずつけたい名前でいいんだよ
蹴られたらしゃーないって気持ち切り替えたらいいだけ 本名がち○ぽとかの人には申し訳ないけど
あからさまな下ネタ系の名前も蹴って、るわ
それが面白いと思ってる時点で近寄り難い 外国人は情報不足って風潮
これは単に日本人が生真面目過ぎって事なんかな?
まぁ自分もそう思ってる所はあるんだけどさ
公式から出てる情報は同じやん
あとは有志が調べてくれて自分で手に入れる努力をするかどうかだけなのに
そんなに気質による違いってあるんかね? スキルや武器種じゃなくて行動で蹴られてるんじゃないか >>496-497
確かに名前は変えられないので気にしてもしょうがないですね
HR上がれば蹴られにくくなると祈って、気にしないことにします。
>>500
一緒にプレイしてて蹴られるならそうなんでしょうけど、
救難参加申し込んだ後、クエ参加する前に蹴られるので… >>486
MHWでは盾に属性が乗らない仕様なので
FBくらいモーション値が高くないとDPSで元が取れない
おまけにそのモーション値も低いので基本的に封印安定
どうしても使いたいならダメージを大幅に犠牲にしてでもスタン取りたい時とか >>499
自分の周りを見る限り、外人さんは公式含めネットで情報収集したりしないで、
ゲーム内の情報だけでやってる人が多いんじゃないかという気がしてます
もちろん日本人並のガチの人も大勢いるんでしょうけど…
なので寝起きドッキリでダメージ2倍とかも知らなくて、カズヤ起爆とかしちゃうのかと… >>499
このスレとかまさに日本人気質だと思うよ
僕はなの武器・スキルを付けたら良いでしょう
みたいな質問多いし、好きにしろよ >>498
わかる。クエは自分で救難信号出した時は応援に来ていただいたんだしキックしたりしないけど、同じルームになったらログアウトしてる。
キックされた(参加したら食事中にエラー)事は一度しかないけど、参加する時は必ずそのPTの武器種確認してるかな。
自分が近接武器で用意してる時は近接しかいない救難にしか参加しないし、遠距離の時は遠距離の集まりにしか入ってない >>505
やはり近接は近接同士、遠距離は遠距離同士で集まりたいという人が多いんですねー
自分は弓しか扱えないので、近接さんのところにはなるべく行かないようにします… >>478
ところで属性強化5にしてるのは装備構成上仕方なく?
それとも自分で珠追加で5にしてるの? >>507
仕方なくですー
クシャナ3点セットで風圧無効付けてるのでそれに付いてきてます
属性武器使う人にはバカっぽく見えるだろうなとは思いつつ、他にいい構成が思いつかなかったので… 質問です。
ヴァルハザクの咆哮って回避性能なしでもフレーム回避可能ですか? >>509
一応出来るけど猶予フレームがほぼなく、他の咆哮よりシビア すいませんどこで聞いていいのかわからないのでここで証明用の画像アップロードのことなんですが
自分のキャラクター名を隠して5chのidを手書きした紙を画面に貼り付け撮影したんですが
これだと画面の映像がブラウザ上の他の人の(例えばプロハンの)映像でもわかりませんよね?
動画やキャラ名を出すのが一番速いのはわかっているんですが
キャラクター名を隠して証明する何かいい方法ありませんか? >>511
よくわからんけど、ゲーム内チャットでそのスレのIDとか表示すればいいんじゃない? >>519
ありがとうございます。まずは性能ありで練習してみようと思います。 片手剣で白〜青ゲージ運用を前提で
匠2フルチャージ3にしてるんだけど、実は匠5の方が強いという理解であってる?
・白ゲージ運用が匠3×10回多くできる→30発分→30×(白1.32−青1.2)=3.6発分ダメージ増加
研ぎタイミングまで90発とすると4%のダメージ増加
・例えばフェイタルヴァイトの基礎攻撃は220なので+20は約8-9%のダメージ増加
→フルHP維持を5割できないと匠の方が強い? >>512
わかりにくくてすいません…具体的に言うと5chで
A「極ベヒソロスラアク楽勝やったわ」
B「嘘付けそんなんできるはずないで証拠みせえや」
A「ほなわい今画像上げるから待っとけや」
の時の画像です ソロでしかやってないけど
敵視ってのはどこで見分けますかが >>515
面倒だけどTubeに他人に非公開で動画をあげてPCにDLして加工したら良いじゃないか? >>514
ゲージ長さを火力に換算するのが難しい
青なったタイミングで移動とかなら常時白と変わらないし
快適な方で良いと思う
>>516
敵視取ったら敵視取ったアナウンスと
赤い糸で結ばれる >>517
間違ってたらすいませんが
tubeのプロハンの動画をDLして画像を加工し名前を隠したら偽装できちゃいませんか? >>515
回答になってなくてごめんだけど
それ疑う人は何もかも出しても疑うんじゃない?
名前出しても本当にお前のキャラか?とか言いそうだけど…
>>516
敵視取ったら「◯◯の敵視がアップしました」みたいなアナウンス出る
あと、敵視中はキャラとベヒの間に赤い線が結ばれてる >>519
強いてやるなら
事前に時間とかクリア状況等を予告してから
その予告通りにクリアして写真上げるとかどう? >>520
なるほど確かにそうです動画上げてもそうなるかもしれませんね
512の方がおっしゃってる意味がやっとわかりましたが集会所を指定し実際に会って証明するってことですよね?最終的にはそれしかないのかもしれません >>522
クリア状況?
あー例えばベヒーモス討伐完了のマークが出たときに自分のキャラに5chのidなどを喋らせて写真にするってことですか?なるほど!
控えめに言って天才ですね
ありがとうございました いや写真だとどうやっても証明無理だと思うけど
自分ホストで救難呼んで倒す直前にキックしてソロクリアしました!の場合と判別できるっけ?
他にもクリア直前まで別武器使って写真撮る時にスラアクに変えた場合とかさ >>525
いやぁ…もう一人の天才来ちゃいましたねまったくもってその通りですね
動画しかないみたいですね 途中離脱でも報酬金の参加人数割られなかったっけ?
拾い画言われたらどうしようもないが報酬アイテム受け取りスクショと報酬金のスクショ2枚で足りないかな >>524
512の意味はそっちだね ただやっぱりソロクリアの証明はできないかも
結局動画しかないと思うけど絶対名前晒したくないなら、直撮りで左上のハンター名とチャット欄の名前表示される場所と
「〇○のジャンプ」みたいなログ流れる箇所を付箋か何かで隠して、クリアしたらチャットで5chのIDとか言えばいいと思う
まぁここまでして証明しても「何必死になってんの?w」とかROMられるだけだからやる価値があるかは微妙 思い出しました!
乗り中のラスト(途中で出来ることもありますが)で自武器を使ったトドメをしますが
条件は一体なんなのでしょうか? >>485
ガンスは乙るからじゃない
砲撃で青炎に着火してしまうから 単純に納刀いからだよ
風圧耐性ない場合、納刀出来ずに風圧でスリップダメフル食らったあとの爆風ダウンで起き上がり追加スリップ食らって確定で死亡する チャアクで一番DPS出せる攻撃って集中3つけて牽制→溜め2連→回転切り→盾突き(→移動切り→盾突き)→超高出力のループでいいんですか?
ブロスで上のループをするより定点ループしたほうが、強属性瓶の使用も含めてDPS出せることがあるのかなと思ったんで スラアクで極ソロやってのけたのかすげえな
集会所開いてキャンプ待機させるのが一番証明になるけど、HN知らせることになるけど
モンハン板粘着質なのいるからHN晒すの抵抗あるわな
動画であげても何かと理由つけて信じないかもしれないから無視でいいんじゃないか
そもそも極ソロってスラアクでは無理だけど俺もクリアした身だから言わせてもらうと自己満の範疇だしね ちなみにPC版です
PS4の追加コンテンツで使われてるDPSとはおそらく違う意味の方です >>472>>474>>476
コメットの近く以外では乗りダウンが無難のようですね
敵視切れそうになったら乗って再度というのも勉強になりました
回答有難うございました ネコ飯で探索付けたらレア環境生物が出やすくなるって本当? >>535
タイラントブロスは榴弾ビン、超出ぶっぱが一番いい
定点ループってのは属性開放斬りIIと叩きつけの事かな?それは強属性ビンで稀に使うけど
今回は超出でも盾強化が切れないので超出をひたすら叩き込むのがDPS的には最強
ちなみにタイラントブロスに砲術3増弾無撃その他火力スキル積んでネコ飯砲術も付けると
超出のビンダメージが1発100超えたりもする >>538
強属性でも超出力当てた方が強い感じですか……
属性開放U含め斧モーション結構好きなんで、積極的に振る理由探してたんだけど
夢はしょせん夢でしたか
(´・ω・`)儚いね steamで匠耳栓風圧完全無効を防音珠、護石なしで実現しようとするとなにかありますか? >>539
榴弾ビン超出ぶっぱがこんなにもてはやされてるのは単に破壊力そのものが高いだけじゃなくて
ビン爆発のダメージが肉質無視である点が大きい
つまりどんな超硬いクソ肉質部位でも当たりさえすれば大ダメージが期待できるからね
逆に強属性ビンは「耐属性を参照する」ので「肉質無視」ではない
超出で強属性ビンならV字型に広がるビン爆発をなるべく多く属性弱点にHITさせなきゃいけないので
どこでもダメージが同じな榴弾と違って無策で撃てばいいなんてもんじゃない
脳死で撃つならそれこそタイラントブロスでおkってなる
逆にそれだけ扱いが難しいだけあって属性弱点には猛威を奮う
ガイラアームズ水を属性特化させて主任のアゴに超出ぶち込めば
1ビンあたり120とかいうタイラントブロスを鼻で笑える大ダメージを出せる
まあ5or6発全部弱点に当たるわけではないので…
長文失礼 >>541
頭:バゼルβ
胴:クシャα
腕:クシャα
腰:バゼルβ
足:クシャα
シリーズスキルの風圧完全体制を優先するとして、護石無し、珠無しだと匠4、耳栓4が限界かな やっぱ耳栓は4までしか無理ですか
護石が耳栓固定はきついですがちょっと作ってみます
ありがと 護石前提なら頑張ってIII腰をリオハートβにすれば耳栓5匠5までいけるんじゃね >>542
返答ありがとうございます
強属性の超出はエフェクトも弱点部位に当たった時のダメージも派手だけど
カス当たりした時のダメージ見ると悲しくなってくる… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています