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1002コメント393KB
モンハンワールドやるならFF14やるよな？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0895名も無きハンターHR774
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2018/08/10(金) 18:49:29.44ID:lb0pI0Z4
>>894
その内容なら乗っ取ってるのかな？
チームへの誹謗中傷やハラスメントに該当しないように名称を伏せるとかうまくやらないといかんと思うけど

運営がフォーラム誘導〜ってソースが、そのサポートページだけなら
画像にあるフォーラムの件は利用ルール違反以外の何者でもないから粛清されて当然
それで運営叩くのはよくわからんね

てっきりサポートに問い合わせたらフォーラムで公開してとか言われてるのかと思ったよ
0896名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 09:43:29.74ID:n2K5Stqo
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/368863

海外鯖では公式フォーラムで堂々とRMTの呼び掛けしてるユーザーは処罰されてないのに、そこ指摘したユーザーは「晒し！規約違反！」で粛清とか普通じゃない……それを揚げ足取りみたいなやり方で肯定する信者もやべーよ。

と言うか「RMTや解析ツールを堂々と使ってるユーザーを取り締まらず称賛」と言う事そのものがおかしい……そのノリをよそに持ち出さないでくれよ？FF14以外じゃ発覚次第即処罰だから。
0897名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 11:51:45.01ID:HJ5rV0ww
色々混同してない？
フォーラムで特定の個人やチームを晒す行為はNGだから粛清されたって話と
ワールドレコードの件でツールやRMTなど裏の事情を精査しないで認定している問題は別だろ？
後者は運営として改善すべきだが、前者はなんの問題もない

なんで指摘奴は粛清！実行者は賞賛！ってくっついてるのか謎
あと海外と日本で運営チーム異なるのにくっつけてるのも謎
くっつけないとアンチが成立しないの？

英語は詳しくないからフォーラムの内容はよくわからんがRMTの宣伝なのかい？それ
0898名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 12:13:15.70ID:JNMw9qqf
ツール実質放置にRMTも放置なのは混同もなにもないだろう
アンチのせいにしてるけど、今遊んでるプレイヤーの指摘が元だからな

スレッド: 外部ツールによるギミック管理について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/368521

FF14 MogTalk 絶アルテマワールド1stクリアFC『Entropy』インタビュー翻訳
http://www.eorzean.info/archives/27056758.html
0899名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 12:43:02.16ID:JMNh9Ehh
ってか一般人はこの一連の流れ読んで１４運営と信者はマジで頭おかしんだなとしか思わないぞ

要望場所がどうこう晒しがどうこう以前の問題って事に気付かないとか相当感覚が狂ってる
0900名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 12:50:10.41ID:JNMw9qqf
ちなみにFF14信者がよく海外の例として挙げるWoWでは、
傭兵RMTはちゃんと運営の上層の人がNGって発言してる
FF14くらいだよ放置どころかトッププレイヤーとして賞賛してるのは

Blizzard Bans Top World Of Warcraft Players For Trading Dungeon Runs For Cash
https://www.kotaku.com.au/2017/03/blizzard-bans-top-world-of-warcraft-players-for-trading-dungeon-runs-for-cash/

"We've recently taken action against a number of accounts that were actively participating
in and/or advertising the sale of in-game raid or dungeon clears in exchange for real-world currency,"
community manager Bret "Ornyx" Forbus wrote in a forum post.
"Such behaviour is a clear violation of the World of Warcraft Terms of Use."
"Of the players affected, many were members of top raiding guilds," he added.

「私達は最近、現実の通貨と引き換えに、ゲーム内でのレイドやダンジョンクリアの販売に
積極的に参加したり、広告したりしていたいくつかのアカウントに対して、行動を起こしました。」
コミュニティマネージャBret "Ornyx" Forbusがフォーラムの投稿にこう書いています。
「このような行動は、World of Warcraft利用規約の明確な違反です。」
「影響を受けたプレイヤーのうち、多くはトップ・レイド・ギルドのメンバーだった」と彼は付け加えました。
0901名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 12:50:21.00ID:HJ5rV0ww
いや普通に考えよう？
フォーラムで晒したら処罰されるのは当たり前
その内容を踏まえてRMT取り締まっているかは公開されてないからわからない
これだけの話がどうしてわからんの？

フォーラム粛清！って規約違反擁護しないでRMT取り締まってないってことを糾弾すればいいのに
支離滅裂なこと言い出すから所詮アンチだって取り合ってもらえないんだよ
0902名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 12:56:17.18ID:HJ5rV0ww
よしわかった
チームを賞賛しているソースとRMTしているソースを見せてくれ

RMT業者を賞賛してる！フォーラム粛清！とまくし立てるだけの論理はもういいからね
0903名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 13:34:27.62ID:cyubQn/z
いや別に君がそれを普通だと思ってることに異論はないよ？
ただその他大勢の人間が「おかしい」と思ってるからこんなに批判の書き込みが多いわけで

まあ 君とここの人間とは価値観にかなり相違があるみたいだし後は読んでる人間が判断するでしょ

少なくともオレは「否定的意見はどんなゲームにもあるし気にならんけどチーターを取り締まらない運営とそれを必死に擁護する１４信者ってヤベー。１４には近づかんどこ」ってしか思わなかった カルト教団に近づきたくないって気持ちと完全に一致してるよw

完全に逆効果になってる事に気付いてるのかは分からないけど布教活動頑張ってね
0904名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 13:37:33.30ID:dKF+VKTd
redditにてまとめられたワールド2ndチームRMTについて
https://www.reddit.com/r/ffxiv/comments/8rl1m9/elysium_putting_the_in_gilgameh_since_2015/

公式がワールド1stと2ndを認定したツイート
https://twitter.com/FF_XIV_JP/status/1006053003730669573

ワールド1stクリアFC『Entropy』インタビュー翻訳の後半にて「んなにみんな驚くようなことだったのかな？」と発言あり
http://www.eorzean.info/archives/27056758.html


あと別件だけれどワールド1stチームのクリア直後ツイートにて外部ツールが写り込んでいたのも
https://twitter.com/ZeppeMonado/status/1005798881521754113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0905名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 13:55:11.98ID:V2CdA0+m
絶アルテマに関してはツール使えてしまった件について運営が問題視してるって上の方で貼られてたやん
RMTのBANなんてしょっちゅうやってるしなぁ
でも一鯖辺りプレイヤー10人しかいないらしいし、そんな過疎ゲーの運営に何を必死に批判してんだ？
0906名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 13:59:27.89ID:HJ5rV0ww
>>903
何いきってるのかわからんけど、論理的に事実を述べれば良くて
まくし立ててマウント取ろうとする必要ないよねって意味は理解できるかな？
0907名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:09:49.37ID:JNMw9qqf
論理的に現役プレイヤーから問題視されてることを直視せずに
棚に上げて擁護しようとしてるから信者言われてるのよ
人に論理的な意見求めてる自分の行動をまずは客観視してみてはどうかと
0908名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:20:49.86ID:HJ5rV0ww
>>904
レディットのは英語だから詳しくは読んでないけどインタビューの中でチートや代行？についても触れてるね
それは正規の手続きで通報してるけど対応されないっていってるから、それも問題だね
チートや代行はそれをユーザーが確認してる手段そのものがツールだったりしてグレーvsグレーみたいになってないかこれ
0909名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:23:45.05ID:HJ5rV0ww
>>907
君は何か勘違いしていて、誰も全面的に運営の擁護なんてしてないよ？

俺が否定していたのは
「フォーラムで運営批判したら粛清された！」ってアンチの言い分と「運営はRMTを賞賛している！」って認識
前者はアンチが規約違反擁護してる支離滅裂発言で結論出たし、後者はワールドレコードのタイムを公認しているだけでRMTを擁護しているわけではないよね
0910名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:24:10.77ID:cyubQn/z
>>906
ただの一意見がイキってたりマウントだと思ってることからもかなり感覚ズレてんなーと思いました

散々言われてる通りですね
0912名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:39:57.03ID:JNMw9qqf
>>909
じゃあまずは>>901の自分の意見と、>>898の公式フォーラムで
なんで削除されたのか意味が分からないっていう声がいくつも上がってるのに反論どうぞ
そもそもそこはスレッド削除されてないだけまだましな対応してるほうなわけだけどね
運営に都合悪そうなこと書くとスレッドごと削除されるのが日常茶飯事なので
0913名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:47:09.11ID:aRvTgIF+
>>902
>>904はチーム称賛とRMTのソースじゃないのか？

まさか英語が読めないからソースにならないとか言わないよな？
0914名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:52:32.07ID:cyubQn/z
>>911
(あなたの発言は逆効果でアンチ活動にもっとも貢献しています。１４の悪評が広がるのは被害者が減ってとても良い事なので)布教活動頑張ってくださいね

って意味です。
0915名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:53:00.44ID:HJ5rV0ww
>>912
俺がいってたのは、アップされてたRMT晒しの画像は利用規約違反だから批判材料に使うのはおかしいってこと

絶アルテマについては、ツール対策をすると公式は言っているけど、何を問題にしているの？
勝手にあれもこれも付け加えてこないで？
絶アルテマの件はRMTとはべつ？おなじ？んで追加してきたの
0916名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:55:09.22ID:HJ5rV0ww
>>913
だからチームを賞賛してるって言い分は、ワールドレコードを認定しただけでしょ？って話ね
それをRMT擁護してるみたいに曲解していくのはナンセンスってこと
0917名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:56:43.03ID:HJ5rV0ww
>>914
だからそうやってマウントとってイキってるだけだよね？って指摘が理解できないのかな
0918名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:59:09.00ID:JNMw9qqf
>>915
なにも付け加えてないんだが
何を問題にしているのっていうのはそれ>>898ちゃんと読んできてねとしか言えないが
ナンセンスなのは君のよく分からない基準の擁護発言だよ
RTMに関しても、吉田やモルボルがきちんとW2ndのRMTは問題なので処罰すると言うだけでいい
0919名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 14:59:17.20ID:HJ5rV0ww
こうしてみるとアンチってほんとバカだよね
RMTは取り締まるべきだしツールも対策は必要な案件なのに
批判の仕方が幼稚だから取り合ってもらえてないことに気づこうね
0920名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 15:01:09.97ID:HJ5rV0ww
>>918
君の中ではね
絶アルテマについて俺は言及してないのに君がこれはどうなの？って勝手に付け加えてきただけ

君の君だけの君の中ではそうは見えないかもしれないけどね
俺は最初からフォーラムでRMT指摘したら粛清！運営はRMTを賞賛！みたいな荒唐無稽な批判の仕方はおかしいよって言ってただけ
0921名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 15:08:51.24ID:JNMw9qqf
この人なにと戦ってるんだろうか
絶アルテマに関して俺は言及してないって、じゃあRTMは何の話してたのっていう
絶アルテマ抜きにしてもゆるゆるすぎる状況みたいだけどな

フォーラムで運営に意見するような内容であっても消されてるのや
W1stのインタビューでカジュアルやミッドコアの知り合いの9割が業者からRMTしてるって言われてる
0922名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 15:13:07.68ID:JMNh9Ehh
>>917
うんだからそれがマウントとってイキってるって感じてるのが感覚ずれてんだなーっていってるんだけど・・・ｗ

他の人間との会話を読んでも君って他人との会話が全然噛み合ってないんだよね

そもそも問題の本質すら見えてないしねー
0923名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 15:17:39.18ID:JMNh9Ehh
>>919
批判の仕方が稚拙だから取り合ってもらえてないと思ってるのは君だけだけどねｗ

それすら未だに理解できない君ってほんとバカだよねｗ
0924名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 15:19:38.70ID:dKF+VKTd
>>916
オメガ零式：デルタ編のときはワールド1stを認定した上でおめでとうと称賛してる
https://www.instagram.com/p/BWuKxI3h7O8/?taken-by=ffxiv
今回はおめでとうと言ってないから称賛してないと？
そもそもワールド1stや2ndをわざわざ調べた上で公式ツイッターからツイートしてるという行為そのものに称賛の意図はないのか？
一般的には「ワールドレコードを認定する」という行為に称賛の意図は含まれていないと？
0927名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 18:18:25.49ID:HJ5rV0ww
>>923
あー君はもういいよ煽ることしかできない無能ね
アンチとしても不要な存在

>>924
えっとね、言葉がどうとかじゃなくて
賞賛してる対象はRMTをしてることじゃないでしょ？って話ね
えーっと、それは理解できるかな？
0928名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 19:01:34.66ID:dKF+VKTd
>>927
そもそも>>902で「チームを賞賛しているソースとＲＭＴしているソースを見せてくれ」って言ってからの>>904
ＲＭＴの証拠があるのと、ＲＭＴを行っているチームがワールド2ndの記録持ちだというのを合わせて考えたら「ＲＭＴ業者を賞賛してる」と言っても過言ではないだろう

ワールドレコード認定したチームが規約違反のＲＭＴをやってるなんて運営からすれば赤っ恥もいいところだから何かしらの対応をしても良いんじゃないかね
ろくに対応せずに有耶無耶に放置してることを一般プレイヤーは糾弾すべき案件だろ
0929名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 19:27:33.37ID:V2CdA0+m
でもそのRMTが話題になった直後に運営からRMT禁止について通知されてたし、実際にBANもされてるし対応は取ってるんじゃないか？
そこを抜いて批判するのはどうかと思うが
0930名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 19:32:48.10ID:HJ5rV0ww
>>928
過言でないかどうかは、ちょっと俺は疑問だけどね
ワールドレコードはそれはそれとして取り扱ってるってだけじゃん？って思う

後からRMTの事実が見つかったなら取り締まればいいだけだと思うけどね
そのチームのクリアタイムは変わらないわけだし

批判してる奴が何を求めてるのかよくわかんね
出してくれたようなソースがあるなら、それをスペシャルタスクフォースってのに報告すればいいのでは？
0931名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 20:26:32.97ID:+Uov6f9y
長文で語れば語るほど、読まれもせず「やっぱ14信者って面倒くせー」となるだけなのに、
論破さえすれば何とかなると思ってるんやろなぁ。そもそも論破できるとは思えんがw
0932名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 21:08:25.28ID:vdbhc8hy
運営がRMTは素晴らしいので今後もRMTをしてくださいと発言したソースを一つ出せばいいだけじゃね
0933名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 21:26:26.80ID:HJ5rV0ww
わざわざ事実を歪めて誇張や捏造するのは良くない
誰もRMTを取り締まらなくていいなんて思ってないよ？
ただ、それを運営が賞賛してるとか擁護してるってのはおかしな言い分だねってだけ

あんまり言いたくないけどモンハンもチート横行してるけど、対策はどうしてるの？
0934名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 21:46:14.01ID:zoN6QZNa
RMTやってるチームを賞賛して処罰無しだったり
ツール使用に対して規約違反と明言してくれという要望を無視して
スルー決め込んでるんだから
14運営がツールやRMTを容認してるととられても仕方ないってことでしょ
0935名も無きハンターHR774
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2018/08/11(土) 22:06:16.91ID:HJ5rV0ww
話の区別ができずに「賞賛して処罰なし」って受け止めちゃう人はそう思うんだろうねw
ツールは全部禁止って明記してあるけど、他に何か必要があるのかな？
0936名も無きハンターHR774
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2018/08/12(日) 00:53:28.96ID:lSzteNjE
>>934
掲示板の噂話とかじゃなくてRMTしたという証拠を出せばいいだけじゃん
本人からのメールとか口座の振込記録とかを見せればいいだろ？
あとそれがアカウント主と同一人物であるという証拠な
第三者が勝手に名前を騙って現金をだまし取るなんて有名になればよくあることだし
0937名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 04:54:10.57ID:GxgAlhYt
>>935
ツール使用禁止という認識がプレイヤーにあるなら使う人いないはずだよね？
でも14でツールが蔓延してるのは何故かな？
ツール禁止って明記されてるのにね、ほんと不思議
0938名も無きハンターHR774
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2018/08/12(日) 11:54:53.89ID:lSzteNjE
>>937
じゃあ日本人には信号を守るという認識も標識に従うという認識もないわけ？
そうでなければ赤信号で横断する人も制限速度を超える人もいないはずだよね？
0940名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 12:18:48.61ID:6M6UylKP
ツールダウンロード500万だっけ？
ユーザーの半分が違反ツールダウンロードしてる14よりは信号守ってるよね、日本人
0941名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 15:12:21.31ID:OmdRAsZf
ツール名称とダウンロード数、14のアカウント数がわかるソースよろしくね
0942名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 15:15:16.26ID:lSzteNjE
日本人の半分以上が今まで信号無視したことがないというデータも必要では
0943名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 15:25:43.51ID:IYcrxTM3
解析ツールDLのページにDL数普通に乗ってたよね、たしか。
FF14のアカウントはFT込みで1000万と公式が発表してたし。
FTのみのユーザーが解析ツール使うとも思えんし、実際はもっと比率高いだろうけど。
0945名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 16:43:40.71ID:cQhi/F/m
https://advancedcombattracker.com/download.php
http://www.ff14act.work/entry/index
https://blog.pottyasu.me/entry/2017/08/01/184214

Parsing Plugin Downloads
FFXIV Parsing PluginDownloads: 5903485
Parsing plugin for Final Fantasy XIV. -ravahn- -More Information-
1590 KBModified: 2018-06-06Added: 2013-11-16


FF14のACTプラグインのDL数は590万
FT込みで1000万と発表される前のアカウント数の600万とほぼ同じ数字だな
0948名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 18:16:01.66ID:lSzteNjE
アクティブ600万もいるのか
0949名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 22:23:38.02ID:/TdN9epx
「FF14　ACT」で検索してトップに出てくるブログに大々的に書かれてるのが
「ACTはFF14”トップ”吉田直樹 スクウェア・エニックス取締役「公認アプリケーション」ACTは「文化」です。」
詳しい導入法の説明の前にこんなのが書かれてたらそりゃみんな導入するわ
0950名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 22:27:44.79ID:xHi2n15M
１４信者が完全論破されてて笑うわw
0951名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/12(日) 23:22:58.20ID:DmmbPJ9F
>>948
アクティブじゃなくて累計だぞ。
現状のアクティブは>>839が指す通り1アカウントにつき20だか40だか水増し出来るキャラクター数で全世界ひっくるめても30万割ってる。

>>946
>>947
同接は最新コラボコンテンツ追加アプデ直後に最小値更新するほど過疎ってるのに
「ギスギス」とか「ACT」とか「マッチング待ち時間」とか「業者」「公式bot」とかそーゆー負の話題だけは別ゲーの何倍もヒットするあたりお察し。
コラボ前後に本スレに変なのが出たりFF14ageのクソスレが立ったりするのもそのせいかも
0953名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 00:57:07.19ID:vXiUgYFb
このスレ読んで１４やってみようって思うヤツは誰一人として居ないだろうな

信者が騒げば騒ぐほどボロがどんどん出るわ決定的なソースまで次々貼られるわで信者が最もアンチ活動してるっていうね
0955名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 01:21:15.75ID:DXKUo0w1
１０００万アカウントは全世界全ハードひっくるめて無料体験版込みでの累計だからねぇ……

引退者とか考慮すると解析ツール入れてない奴の方が少なさそうだな、そりゃ信者の民度もこうなるわな。

ちょっと前から居座ってる変なのもコイツらなんじゃね？
0957名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 02:57:37.74ID:6U8ZLG9O
「キャラビルドも属性も装備ごとの特殊効果も『バランス調整出来ないから』と言う理由で削除した結果解析ツールの解析結果なぞるだけのクソゲーになったぞ。運営も解析ツール使用者を称賛してる。」
と言う話の流れでこうなってるのに随分都合のいい頭してるね、人として終わってる。
こんなのしか残ってなかったから現状こんなになってるんだろうけど。
https://i.imgur.com/eXGreK5.png
https://i.imgur.com/0P2szeg.jpg

最新コンテンツの現役の評価
https://i.imgur.com/1PeRHO4.png
https://i.imgur.com/g9Gbwz2.png
https://i.imgur.com/kmYxYNt.jpg
https://i.imgur.com/6Oll8qZ.png
0958名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 06:17:01.71ID:rYHmBoEa
信者を装ったアンチ君のおかげで分かったことは

「ゲーム内容」「運営」「プレイヤー民度」どれを取っても最底辺のクソオブクソゲー

その名もファイナルファンタジー１４
0959名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 08:13:30.88ID:Ox1FTWni
>>953
これはあるな
信者がムキになってレスして余計に燃料投下でアンチさんの思う壺じゃないすか
手の上で踊らされるとはまさにこのことw

しかしまぁスレ立てしてまで5年前のゲームにいつまでもアンチ活動してる奴は正直気持ち悪いけど
0960名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 09:31:35.10ID:gvERwRwv
>>959
あまりにもアホすぎる手口のせいでアンチが信者のフリしてると思うかも知れないけど、DQOやPSOやネ実やネ実3見ればわかるけど14信者の知性は民度と同じくらい最悪なせいでこういったアホな工作を日常的に本気でやってるんですよ。
0961名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 11:45:12.33ID:ZudMusn9
14知らんけど、このスレだけ見るとアンチのが会話成り立ってないし、理論もめちゃくちゃだけどな
んで、そんなアンチを産み出すff14がやばいってのはわかる
0962名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/13(月) 12:29:41.98ID:hZrQraoj
主観だけで語る信者よりも自身の発言の裏付けになる根拠を交えてるアンチの方が会話出来てるように見えるけど。
0963名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 13:24:16.82ID:C+yz3Xb1
信者アンチのプロレスはどうでもいいけど14のツールとRMTに対する姿勢はなんか不安になるな
まじめにプレイしてる人が不憫
0964名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 14:00:55.75ID:c+a8vdVL
P/Dの吉田は「ツールは文化」「一言で言えばありがとう」とツールそのものを肯定していたりするからな。
そのせいで公式生放送の実機プレイ時に「PS4お断り」の定型文が出て来たり「ツール使わない奴はハラスメント」とツール使用者がSNSでツール未使用者を晒して現役がそれに同意する始末。
それももう限界近そうだけど。
https://i.imgur.com/7Nh5H6N.jpg

問題は、そう言ったFF14特有の最悪な民度から来るノリを別ゲーにも持ち込む事だな。
0965名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 14:04:40.00ID:B/NQjzxw
RMTに関しちゃお手上げ状態じゃね
規約で禁止したところで法的には問題ない行為となってるし
これを細かく調べていくのはかなりしんどい作業
不正が横行してる中まともにプレイし続ける奴もある意味壊れてるがな
そんな状況でも楽しめるなら好きにすりゃいいや
0966名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 14:13:47.44ID:ZudMusn9
>>962
んじゃ俺がおかしいのか

ツーラーとRMTの話が盛り上がってたけど、BANされてることとかには触れずにいつまでも批判してるからなぁ
0967名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 14:18:17.10ID:huIEh9yi
一番目立つなんとかファーストとかをバンしてないのがダメなんだろうな
0968名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 14:32:11.74ID:c+a8vdVL
>>966
堂々と使ってるのにBANされてないどころか公式に称賛されているワールドファースト
堂々と使ってたうえチームページで堂々とクリア代行RMT行っていたのにBANされてないどころか公式に称賛されているワールドセカンド
公式フォーラムで堂々とRMT呼び掛けてるのにBANされてないユーザー
公式フォーラムで解析ツールの解析結果の話をしてるのにBANされてないユーザー

そう言った現状そのものが異常だと指摘したら粛清されたユーザー

これ全部アンチとやらが画像やリンク付きで証明してるのにどこをどう見たらそーゆー結論になるんだ？
0969名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 15:32:04.67ID:xczXRULV
同じ会社のドラクエは厳しく取り締まってるから余計異様に見えるんだよな
0970名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 15:36:57.75ID:gvERwRwv
https://i.imgur.com/CJivt94.jpg
攻略方法がこんなんでワンミス即失敗なゲーム性じゃ解析ツールありきになっても仕方ないわな、そりゃ処分も出来んわ。

https://blog-imgs-92-origin.fc2.com/h/a/k/hakkisi/16050604s.jpg
ゲーム性がアレなせいで現役に「レベル上限解放しないでくれ」「新アクション増やさないでくれ」って言われるのはFF14だけだと思うわ。
その声聞いた結果旧既存のアクション削除と言う斜め下の対応して既存のコンテンツがクリア出来なくなると言う珍事が起こったのも(略)
0971名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 17:36:46.45ID:ZudMusn9
>>967
その辺もBANされてるって話なのにそれについてスルーしてるように見えたからだね
0972名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 19:09:50.10ID:FqudqquJ
>>971
吉田が賞賛したワールドファーストバンされてなくね？
0974名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 22:11:15.90ID:fY2d6Cpd
>>964
ソースの意見共々 全くの同意見だわ

信者はそうは思わないらしいが蛮神ヨシダにテンパされちゃってるんだししょうがないか
0975名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 22:29:23.11ID:O9q4N8k5
MHWのコラボを終了させる方法をみんなで考えていかないとな
抗議メールはちゃんとみんな送ってるか？
0976名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 23:09:32.48ID:gUfdLBz0
>>971
されてないで未だに残ってるから公式フォーラムが炎上してるのが見えんのか？
あぁ、放置して臭いものに蓋で都合の悪いものを見て見ぬふりしてりゃ信者と運営にとってはそんなものは存在しない事になるのか。
だからそれ指摘する奴の方をBANするのな、昔から公式が用意した水増し用のbot指摘したユーザーを運営と信者ぐるみでリンチしたりしてたもんな。
0977名も無きハンターHR774
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2018/08/13(月) 23:40:18.48ID:fY2d6Cpd
>>971
じゃあ実際に上記で問題になってる奴らがBANされてるソースだせよ

アンチには散々ソースソース求めるくせに信者はソース一切無しの戯言ばかり

こんな状況ですら信者が正しいとか頭おかしい擁護するとか自演以外に考えられんわ
0978名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 00:23:35.82ID:Th73zhOT
>>977
普通のゲームなら信者の方がツールやRMTに対してBANを求めるだろうしソースを提示した上で布教等をするはず
FF14はアンチの方がツールやRMTの取り締まりを求めるしソースを提示した上で不満を言う

アンチと信者の性質が他ゲーと真逆なのが歪なゲームの証拠なのでは
0979名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 03:54:42.03ID:/Suz7BcO
今日 18:10 #974
tintama5
スレの発端のインタビューでは既にP/Dは「ツールは駄目」とすら、もう言っていないように思えますが私の勘違いでしたか？
駄目といった時も「あとはわかるな？」という発言で暗にこっそり使うことをプレイヤーに示唆していませんでしたっけ。
そういう運営、開発の態度がどうなんだって話ですよ。
発端のインタビューも「ツールを使うのはやめてほしい」とは一度も言っていませんよね。
全て規制できるだなんて思ってませんけど表向きの態度ぐらいしっかりするか、ツールがないとプレイヤーが困るし減るという事実を受け止めて
ツールありきの方向性に変えるかハッキリしてほしいです。

どちらもやらずにグレーゾーンが都合が良いって対応には不信感を覚えます。
(12)

今日 18:16 #975
tintama5
あとツール問題が大きくなっている、というのは、あまりにも使用しているプレイヤーが増えすぎているし（なので規制されると多くのプレイヤーが困る、
引退する、みたいな話が出るんですね）、それありきでバランス調整されて結果的にツールがff14に及ぼしている影響が大きいってことなんじゃないですかね。
ジョブ調整スレは見えないDPSの話でもちきりですよ。それはツール問題の一つの側面でしょう。
(9)

公式フォーラムですらこんな状態なあたり、今までやって来た粛清も限界近そうだなぁ
0980名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 11:22:43.89ID:m/9S5yyc
>>978
普通のゲームというか過疎ってくるとツールやRMTを肯定するような発言する奴が結構出てくるんだよな
まあそんな状況で残ってるような奴らはほぼクロなんだろうけど
アンチってか不正等に萎えて辞めた奴が今FF14たたいてるってのもあるだろ
0981名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 13:17:40.20ID:+M3IjQBQ
ツールはログ解析以上の事をやるとすぐBANだし、DPS測定が大半だしなんも思わないな
ログ解析以上のことをやってても基本放置なら運営は糞
まぁMHWでアイテムチートしてる方がタチ悪く感じるけどね
RMTも運営が確認とれたらすぐBANだし、そもそもRMTで得るものが無いからプレイヤーは関心ないんだと思うぞ
0982名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 13:41:30.65ID:0A9Gw2WY
AerialLuster said:
Player
今日 13:25
(13)
Quote 引用元：yoshi_mal投稿を閲覧
DPS測定以外だとモブハンレーダー（PLLで対策しますと明言済）、タイムライン読み上げ、他者のバフ・リキャ可視化（PvPに関してはレーダーと同様対策済）あたりでしょ？

yoshi_malさんが言われている機能が主にプラグイン内に実装されています。
（タイムライン読み上げについてはどういうものかわからなかったので調べていません）

DPS計算関係はACTが使われるようになった機能で、既に知られている内容なので敢えて話題から外しますが、プラグイン内ではもう一つ、
キャラクター周囲のオブジェクトの情報を取得する機能が実装されています。
（すべてのオブジェクトがアドレスのある一点を起点として、連続したデータとして参照されている。複数のエリアからの寄せ集めではありません）

ここでいうオブジェクトとは、以下のようなものです。
・PC
・NPC
・モンスター
・その他オブジェクト（リテイナーベルやエーテライト、
（取得済みに関わらず）風脈や探索手帳の目的地、イベント中に出てくる選択可能なオブジェクトなど）

そして、これらオブジェクトの（ジョブ/レベル/名前/現在と最大<HP/MP/TP/CP/GP>/キャスト中か/キャスト中のバフ/キャスト先のターゲット/現在と最大キャストタイム/位置<X/Y/Z>）
が自キャラクターを中心に、一定範囲内のオブジェクトが常に取得されているようです。
（壁越しでも関係なく、全周囲一定範囲）
つまり、立っているだけで周囲のキャラクターの上記情報を見ることができます。
（取得されるオブジェクト数は最大344個固定になっているようですが、これがプラグイン側ではなくゲーム上の最大値なのかはわかりません）
0983名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 13:42:01.26ID:0A9Gw2WY
AerialLuster said:
Player
今日 13:26
(14)
そして最も問題だと思ったことが、すでに対策されているはずのモブやPvPに参加している味方/敵プレイヤーの情報が見えています。
（オブジェクトの一覧に入れられている情報すべて）
Sモブは調査している間に遭遇できなかったので分かりませんが、A/Bモブは一定範囲内に入ると、位置情報を含めて表示されます。
PvPは味方はもちろん、一定範囲内の敵方のキャラクターの上記情報がすべて見えています。破壊オブジェクトの残りHPなども見えます。

そして、風脈なども見えることから、ディープダンジョンの隠された宝箱についても調べてみました。
（ディープダンジョンは初突入。まずはPTでやり方を覚えてからソロで調査）
ダンジョン内はまずモンスター、トラップ、宝箱、塔が見えています。
通常のIDなどでも、モンスターなどの位置などは同様に見ることができます。
隠された宝箱については、最初は見えないのかと思いましたが、プラグイン内でオブジェクトの名前が空欄の場合には表示しない設定になっていたので、
プラグインのプログラムを見えるように改変したところ、位置がわかるようになりました。

開発サイドの方であれば、オブジェクトの一覧に入れられたデータはすべて抜かれている可能性がある以上、どのようなコンテンツで影響があるのかはわかると思います。
運営によって対策された後にプラグイン側でまた対策を行ったのか、対策自体がツール作成者に公開しないよう警告しただけなのかはわかりかねますが、
運営（吉田P？）が激怒したと言われているモブレーダーなどと同じことが行えている以上、同じように激怒して禁止してもらえることを望みます。
0984名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 13:43:23.18ID:0A9Gw2WY
AerialLuster's Avatar
AerialLuster said:
Player
今日 13:26
(15)
事の重要さについては運営に判断していただくとして、今回の調査では実際に得られる情報を確認するため、私自身のPCにACTとFF14プラグインをインストールして実行して得た結果です。（ACT本体はこのとき初めてDL/インストールしました）
ACTを使用したということについては弁解するつもりはありません。
（私が行ったのはあくまでACT（FF14プラグイン）を使用して得た情報となるため、処罰される場合には潜在的にACTを使っている人は（魔女裁判とおなじく）問題となる機能を使っていないことを証明できないため、同様に処罰の対象となる可能性があります。）

このようなゲームバランスを崩壊させる行為が可能なツールについて、もう一度コメントをいただきたいです。
0985名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 13:50:35.99ID:0A9Gw2WY
ちなみにこれ2016年の投稿で、当時からずっと処罰されずに放置されてる解析ツールとその使用者に対しての指摘ね。
なお、数日と持たずにこの指摘した人「だけ」がBANされた模様。

そもそも、「DPS測定にしか使ってないから！」とか「チートの方がひどいから！」とか言い訳したり矛先そらそうとしても
「そう言った解析ツールをユーザーが当たり前のように使い、運営がそれを認識してるのに対処しないどころか称賛している」と言う事そのものが異常だって何度も言われてるんですけどねぇ……
0986名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 14:11:11.96ID:Th73zhOT
>>981
DPS測定が大半とのことだが擁護するならもうちょっとよく調べてからにしてくれ

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/281011
このスレの＃2139にて
「■外部ツールによるBuff/Debuff情報の取得について■
最近、ザ・フィーストで対戦中に外部ツールを使用し、
相手チームのプレイヤー情報を外部ツール上のウインドウに表示して視認性を高めたり、
対戦相手のキャラクターが特定のアクションを行った際にアラームを鳴らすなど、
正規UI以外の挙動を用いて、極端に情報有利を生み出すことについて議論がなされていますが、
開発チームでも現状は認識しており、その対応について議論を行っている最中です。」
って書いてあるんだが

さらに
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1477237059/
このスレの29と30によるとACTとプラグインで出来ることとして
DPS計測 プレイヤーの与えたダメージを集計する所謂DPSメーター、大多数の人間がこれをキッカケにACTを導入する
カスタムトリガー 特定のバトルログに対して音を鳴らすことが可能、例えば律動2層で雷が付いた時に音を鳴らせば音がなった時だけBへ集合などの使い方が出来る
Time Line 敵の行動を時系列に表示していくプラグイン、敵の行動パターンを暗記する必要がなくなる、画面表示だけでなく音声にも対応しているので画面では見落としがちな人でも安心
また本体のカスタムトリガーと異なり事前に反応させることが可能なのでタンクやヒーラーが強攻撃の前にバフやバリアを使うといったことが出来る
Special Spell Timer 本体のスペルタイマーとカスタムトリガーを発展させたUIツール、プレイヤーのスキルはもちろん敵のスキルすら可視化できる
カスタマイズ性が非常に高く、インゲーム上のバトルログだけでなくメモリ上の内部ログも使用可能なので、正規表現を駆使することで起動3層のマグネットを「自分とペアになったのは誰でどの極が付いているか」といったことまで表示することが可能
TP Monitor (当時は)可視化されていなかった他人のTPを表示することが出来るバハムート時代の詩人必携ツール、現在は公式で実装されたため使用は下火に
Enmity Plugin 敵視を数値化するプラグイン、1位、2位といったザックリした値ではなく具体的な数値で示されるのでスタンスを変えても問題ないほど敵視を稼げているか確認することが出来る
Multi Rader 所謂レーダーツール、メモリを直接参照しているので索敵範囲外のSモブの絶対座標を表示したり、DDの不可視トラップを表示したりすることが出来る
Overlay Plugin ACTの数値をリアルタイムでオーバーレイ表示するプラグイン、ニコ生やYouTubeの動画に表示されているACT数値はこれを使用したもの
MPTimer サーバ依存のMP回復タイミングを可視化するツール、一瞬詠唱が早くMPが回復しなかったなどの事故を防げる黒魔吉田式必携ツール

そもそもactのプラグイン配布元にて
http://web.archive.org/web/20171018053842/http://www.eq2flames.com:80/plugin-discussion/98088-ffxiv-arr-plugin.html
It does not use the combat log, but instead reads either game network data or game memory,（ログデータはは使わない、ネットワークデータとメモリを読んでいる ）
It almost certainly violates the FFXIV-ARR terms of service.（FFXIV-ARRの利用規約にほぼ確実に違反する）
と製作者が認めてるんだよ
0987名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 14:44:21.27ID:eDNgW6Cp
Lily-F
この問題が「大きな問題ではない」と、そうおっしゃる方がいますが、それは氏が既にACTありきのFF14の世界にとっぷりと漬かってしまっていて、それに気づけていないだけでしょう。
ツールがなければ困る人が多い？ツールを排斥したら人口が減る？　よくよく考えてみてください。
その『ツールがなければ人口維持すら立ち行かない、弱っちいMMOにしたいのか？』って話ですよ。

既にFF14はツールによって浸食されて久しく、
確かにACTはもはやFF14の一部でありそれありきで楽しんでいる層（自分のDPSを上げることを楽しむ人や、
逆に自分以下のDPSを蔑むことを楽しむ層のことです）がいるのは事実です。それを否定する術を私はもっていません。

しかし、それは根本的には「規約違反」であるということを、確と把握した上でのみ成り立つ、いわば暗黙の了解であり、裁量が全てSE社にあること、発生するいかなる問題も自己責任であることは曲がることがありません。
ゲーム内外で『ルールを守らない奴』というレッテルを張られそしりをうけること、それすらも自己責任ではないでしょうか？
何を正当化しようとしているのか理解できません。

「大きな問題ではない」と思っているのなら静観すればよろしかろう、弱者が喚いているとでも思っておればよろしかろう。
だのにここにわざわざ書き込みにくるということは、氏自身が既に「大きな問題である」と自覚している、
そしてそれを火消ししたいからに他ならないのでは無いでしょうか？

何とか解析ツールや解析ツール使用者やそれを称賛する運営を擁護しようとするのはこーゆー事なんだろうな。
0988名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 15:44:47.45ID:19+Iu54J
DPS計算自体がログじゃなくてパケからとってるからアウトって事らしい

まぁ違反なんだからアウトでかまわんけど
0989名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 16:00:01.42ID:+M3IjQBQ
>>985
いやそんな長文貼られても読まないけど、俺個人の感想だからね？
自分の周りがDPS測定くらいにしか使ってないし、他にも何か色々できるんだろうけど必要な機能って皆無じゃん
それが巡ってホントにやばいツールが出回ってゲームやりづらくなったら辞めるだけ

でもパケから読んでるなら禁止した方がいいやね
0990名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 16:37:20.10ID:7sm2uM7l
テンパ共が必死に擁護すればするほどクソゲーって事実が次々と報告されていくw

ってかもう１４の運営とプレイヤーはガチで終わってんな
ここまで酷いゲームもそうないってレベルで最底辺のゲームになっとる
0991名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/14(火) 16:37:42.44ID:zmK8hQoi
>>989
あなたの周りがそうでもあなたの周り以外の大半は何年も前からそうじゃない・それだけでは終わってないって事なのでは

そもそもそのDPS測定そのものも上記で何度も言われてるし製作者自身も……
0992名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 19:06:04.82ID:+M3IjQBQ
>>991
だから俺個人の話で今の規制は不十分だと思うけど普通に遊ぶ分には問題ないし、問題あるようになれば辞めるだけ

で、そうじゃないと感じる人達が凄く熱心に批判してるんだけど、じゃあこれらが改善されたら満足するの？
わざわざモンハンの板まで来て、沢山ソースひっぱったり大量にコピペ持ってきて批判するなんて皆ff14大好きなんだなぁという印象。
0993名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/08/14(火) 19:44:33.43ID:Xl9dHUUe
>>992
運営は問題を把握しておきながら有効な対策を打てず、プレイヤーは自浄作用もなくむしろ問題を矮小化や論点を反らそうとし、配布元は規約違反を認識してその旨を明記してたり

満足どころかスタートラインにすら立ててない論外という印象
0994名も無きハンターHR774
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2018/08/14(火) 20:32:46.83ID:7sm2uM7l
今更DPS測定はアウトかもとか言ってる時点でテンパと一般人の認識がどれだけかけ離れてるか良く分かるよね

そりゃー話も噛み合わんわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況