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正直日向坂に飽きてきてる人いる?★50
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0333走り出す名無し(東京都) (ワッチョイW df88-Hvfy)
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2021/01/12(火) 00:40:46.76ID:CPeZW1yN0
>>332
俺は、合同オーディションで優先順位落とされた分の埋め合わせとして、4期オーディションをさっさとやって戦力補強してくれと前から言ってる
0334走り出す名無し(栃木県) (ワッチョイW ff75-mJKn)
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2021/01/12(火) 00:43:25.35ID:FnRky4Ux0
紅白で新規が増えたとか言っている人がいるけど日向坂になったら視聴率が下がって櫻坂で上がっているのはあまり日向坂に興味を持たれていないって事だと思うんだけど違うのかな
TwitterのトレンドやSRみたいに数字を工作出来るものばかり見ているからその辺の感覚が麻痺しているのかね
0335走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ ffbb-v2q1)
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2021/01/12(火) 00:47:47.26ID:UH+Ehm0/0
>>333
そうかい俺は今人数増やすよりはそろそろ小坂以外の2期と3期
をフィーチャーして今いる次世代を育てるべきだと思ってるがね
1期主要メンのフィーチャーはもう十分だろうまあそこは見解の相違だな
0336走り出す名無し(東京都) (ワッチョイW df88-Hvfy)
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2021/01/12(火) 00:51:20.39ID:CPeZW1yN0
>>335
そんなの自明の前提だよ
さらに選抜制への移行、フロントメンの強化が必要
0337走り出す名無し(大阪府) (ワッチョイW 5f00-EqDp)
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2021/01/12(火) 00:54:50.09ID:VekaMmSd0
>>269
E-girls出身の石井杏奈(話題作に2番手あたりの良役で出演多数、ブルーリボン新人賞、JTの北村匠の彼女)
とか
朝ドラヒロインも決まった川栄李奈、
脇役ではあるけど毎クール連ドラ途切れない大島優子
ぐらいかな

いずれもグループ内ではビジュアルメンバーではなかったけど単純に演技力が女優と比べても遜色ないから生き残れた

日向にもこれぐらいの実力者がいればビジュアルやアイドルとしての人気が微妙でも女優として生きていけるだろうけどね
0339走り出す名無し(SB-Android) (オッペケ Srb3-6uxH)
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2021/01/12(火) 04:44:08.67ID:zj1H1O+Ar
日向坂はバラエティよく出てるからAKBと比較されがちだけど全盛期のAKBに比べればチンチクリンばっかだな
久美みたいなおばさん推してる時点でな
斎藤はメイクがキモいし
0341走り出す名無し(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb3-3NFF)
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2021/01/12(火) 06:35:21.29ID:cjq0iGB0p
乃木と一緒である必要はないと思うが
たしかに大人の魅力というか女としての魅力はさっぱりだな
モテてこなかった感半端ないし恋バナとかもなんか似合わない
そういうところが同性や同世代の支持がイマイチな理由としてある気がする
0342走り出す名無し(青森県) (ワッチョイ 5f88-5z1F)
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2021/01/12(火) 07:24:58.36ID:Zjb1S6xo0
>>337
いやいや大島優子は超がつくほどの人気メンバーだったでしょ
ぶっちゃけAKBでは歴史上1番人気
それにグループ内でビジュアルが低い扱いではなかったよ
むしろ高い方の扱い
0344走り出す名無し(神奈川県) (ワッチョイW df88-IsNI)
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2021/01/12(火) 10:05:27.96ID:duYDTqnB0
>>342
川栄も辞める前は超推されの人気メンでブス扱いでもなかった
おバカキャラでブレイク→事件に巻き込まれてリタイア
で同情が集まりその後が応援されやすくなった幸運もある
忘れちゃならないのは3人ともバックに付いてる事務所が超強いのが仕事が来る大前提
おひさまが考えるような実力で生き残れるほど甘い世界じゃない
0347走り出す名無し(大阪府) (ワッチョイ 5f38-/ZZX)
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2021/01/12(火) 12:28:37.99ID:t/A7J4Ll0
前に某所でM-1王者のマヂカルラブリーがどう売れるかの話をしてたんだけど
深夜ラジオでブレイクしてイタイ信者が付けば成功で
日向坂が寄ってきて「私村上さんのファンなんです!」て
絡んでおいしい汁吸おうとしてきたら完璧だってお笑いファンの人に言われてたな
0348走り出す名無し(福岡県) (ワッチョイW df54-JYv2)
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2021/01/12(火) 12:39:35.80ID:utrcWQit0
>>347
皮肉が効いてて面白いw
昔は矢口とかベッキーがブームに便乗してきたら本物みたいに笑われてたけどそういう存在になったか
0349走り出す名無し(青森県) (ワッチョイ 5f88-5z1F)
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2021/01/12(火) 12:45:48.64ID:Zjb1S6xo0
>>344
川栄は推されではあったけど人気はそこまででもなかったよ
秋元グループにありがちな推され具合に反してヲタ人気がついてこなくて叩かれるパターン
馬鹿とか脚が臭いとかキワモノ的なキャラで売ってたけどビジュアルは確かにブス扱いではなかったよね
事務所の力も当然だけどやっぱある程度はルックスが必要ってことなんじゃないかと思ったりする
0350走り出す名無し(愛知県) (JP 0H0f-Pmoz)
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2021/01/12(火) 12:53:52.02ID:kvntaHGlH
>>340
乃木坂とか実質グラビアアイドルみたいなものだろ
白石卒業特集も映画も高校生クイズも紅白も大胡家で一般人気皆無なの丸解りだし

むしろ反面教師にすべきグループ
0351走り出す名無し(埼玉県) (ワッチョイ ff28-9hkR)
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2021/01/12(火) 12:57:11.11ID:6X16R65x0
>>321
井口は売れたしてもおもちゃみたいに
扱われる危険性があったと思う
0352走り出す名無し(茸) (スフッ Sd9f-futI)
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2021/01/12(火) 13:14:42.20ID:ww2Mf5FKd
紅白視聴率日向坂の時の落ち幅酷かったから反面教師には全く出来てないね
むしろブスをテレビやモデルに推して知名度の割に嫌われてる
0353走り出す名無し(茸) (スフッ Sd9f-futI)
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2021/01/12(火) 13:20:39.68ID:ww2Mf5FKd
演歌歌手で視聴率下がっていって乃木坂の後半で上がりだした
日向坂で下がって櫻坂で上がった
紅白の真実はこれ
日向坂だけ嫌われてるわけじゃないだろうがおひさまがイキれる要素はどこにもない
日向坂=ブスが定着して一般に広まるのは中々きつい
0354走り出す名無し(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb3-3NFF)
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2021/01/12(火) 13:32:01.54ID:cjq0iGB0p
>>344
指原 川栄 野呂佳代 ジャンルは違えどみんな太田プロ
まーそういうことだね
0355走り出す名無し(神奈川県) (ワッチョイW df88-IsNI)
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2021/01/12(火) 13:50:14.83ID:duYDTqnB0
>>348
村上の方に寄ってくイメージなのかw芸人に群がる女タレントにはうんざりか
矢口もベッキー も不倫であそこまで掌返しされたのは実はみんなうっすら嫌いだったからなんだよな
有吉いわく「ブレイクするとはバカに見つかること」らしいので「ファン以外喜ばない」日向坂はまだ売れてさえいない扱いなんだろうが
0356走り出す名無し(東京都) (ワッチョイW dff7-zlG6)
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2021/01/12(火) 13:53:56.85ID:hpGvs9m60
日向坂にそこまでの露出はないと思うが
なんか違和感あるな
ささくやべみほのイメージなのか?
ほかのメンバーはお世話になっておりますぐらいの絡みしかしないだろ?
0357走り出す名無し(茸) (スププ Sd9f-AZtt)
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2021/01/12(火) 14:10:03.61ID:KWYs5vs7d
>>347
野田じゃなくて村上を選ぶ当たりがミソだな
0360走り出す名無し(山梨県) (JPW 0H93-JKBB)
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2021/01/12(火) 14:17:11.84ID:oUq2kVDaH
マジカルラブリーで美味しい汁は無理。普段のトークが弱いから一年後にはテレビの露出がほとんどなくなるミルクボーイパターン。

佐々木久美の2020M1予想は見取り図。これが本当の美味しい汁を狙う者の目利きよ。来年には東京進出してバラエティを席巻するコンビをいち早く推す。流石、日向坂キャプテンやで。
0362走り出す名無し(庭) (アウアウカー Sa53-wYm0)
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2021/01/12(火) 14:29:33.87ID:RKc66bvBa
>>354
川栄はエイベックスだろ?
何がそーゆー事なの?
0363走り出す名無し(茸) (スップ Sd1f-g42g)
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2021/01/12(火) 14:33:16.32ID:eNHWp8HHd
この板に溢れてる大喜利スレ、オードリー出演番組のチェック、楽曲やライブよりも冠番組を重視、そういう模範的なおひさまのノリについていけなくなった
0364走り出す名無し(埼玉県) (ワッチョイW df54-WV/T)
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2021/01/12(火) 14:34:24.27ID:RM7FeYeC0
宗教っぽくなってきて嫌だわ
0365走り出す名無し(ジパング) (アウアウクー MMb3-akSh)
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2021/01/12(火) 14:40:17.69ID:kJee3qDbM
正直TwitterとかYouTubeのコメ欄で暴れ回ってる奴らはどうにかした方がいいと思うで
あれが日向坂ファンの民度だと思われてるし
0368走り出す名無し(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb3-3NFF)
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2021/01/12(火) 14:57:30.11ID:cjq0iGB0p
>>362
あ、今そうなの?
知らんかったわごめんね
事務所が強いって言いたかったんだよ(エイベックスも強いけど)
0369走り出す名無し(山梨県) (JPW 0H93-JKBB)
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2021/01/12(火) 15:08:59.67ID:oUq2kVDaH
このスレでアンチ発言してる人ほど世間知らずで浅いよね。世の中を知らないというか。ちゃんと本や雑誌よんでる?ネット情報だけに触れてちゃダメだよ。

そもそも「飽きてきた」スレなんだから飽きるほど日向坂に触れてないとスレチだよ。議論も深まらないし同じ話題しか出てないし。アンチスレがあるのはむしろいいことだと思ってるけど、これじゃあ意味ないよ。もっとしっかりして。
0370走り出す名無し(三重県) (ワッチョイW ff53-6uxH)
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2021/01/12(火) 15:20:24.53ID:igUcAF770
飽きてきた度合いもハマってた度合いも人それぞれだし、ちょっと前に飽きて情報もあまり追ってない人もいるだろうし、人それぞれだろ
5ちゃんで自分の思い通りにならないとスレチとか糖質もいいとこだぞ
大人になれ
0371走り出す名無し(神奈川県) (ワッチョイW df88-IsNI)
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2021/01/12(火) 15:38:08.70ID:duYDTqnB0
>>360
上京してないだけのミルクボーイを消えた扱いとはこれだからテレビ出てれば成功だと思ってるおひさまは嫌だよ
まあ地方局じゃチャンネルも限られるから物事を考えるチャンスもないか
0372走り出す名無し(光) (アウアウウー Saa3-Kr8u)
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2021/01/12(火) 15:42:48.80ID:TxyRtpoZa
>>369
井の中の蛙とはコイツのことか
0373走り出す名無し(茸) (スップ Sd1f-Ci74)
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2021/01/12(火) 15:57:44.90ID:UzvH0SfYd
そもそも浅いファンは飽きた所でこんなスレ来ないよw ただ離れるだけ

メディア露出がかなり増えてて冠番組も面白いから浅いファンは結構増えてると思う

それが数字に結びついてないのはメンバーと楽曲が理由だろう

乃木坂における白石西野橋本と写真集メンバーや欅坂における平手長濱と楽曲世界観が日向坂にはない

元々アイドルに興味ある層には掴みがあるんだろうけど一般人をオタクにさせるポイントはない
0376走り出す名無し(茸) (スップ Sd1f-Ci74)
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2021/01/12(火) 16:04:47.01ID:UzvH0SfYd
中々厳しいよね
乃木坂のアイコン→白石西野橋本&写真集
欅坂のアイコン→平手長濱&楽曲
日向坂のアイコン→W佐々木&オードリー

ヒルナンデスのランキングは出演者の久間田琳加もブチ込まれてたし丹生ちゃんのレギュラー就任あるかもなw
0379走り出す名無し(茸) (スププ Sd9f-AZtt)
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2021/01/12(火) 17:03:32.82ID:KWYs5vs7d
>>378
そら浜辺美波に勝ったら大騒ぎだろうけどね
0380走り出す名無し(兵庫県) (ワッチョイW 7fac-z9fJ)
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2021/01/12(火) 17:11:51.87ID:tr3vP1C70
またささくか
マジで同じメンバーばかりメディアに出てうんざり
0381走り出す名無し(庭) (アウアウカー Sa53-ZEvt)
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2021/01/12(火) 17:41:36.38ID:pCKHKWuva
>>378
素直な良い人なんだろうな

丹生は好きだが乃木坂のセンター候補と比較して丹生が上とか、ドルオタはああまた日向坂の運営がやらかしたんだなと思うだけ
0382走り出す名無し(庭) (アウアウカー Sa53-ZEvt)
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2021/01/12(火) 17:56:18.25ID:pCKHKWuva
こういう事ばかり起きているからガチで勝ち取ったかも知れない数字すら信用されなくなるよな
0383走り出す名無し(茸) (スプッッ Sd1f-bFaI)
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2021/01/12(火) 18:38:07.42ID:6apbZwH9d
>>380
このやり方って本当に駄目だよな…
オタク内でもここまでうんざりされてる
って事は見ない人多いんじゃね?

占い上位のメンバーを今年も運営が
変わらず推す限りグループが飛躍的に
伸びる可能性は低いじゃないか?
0385走り出す名無し(光) (アウアウウー Saa3-Fd4z)
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2021/01/12(火) 18:55:16.06ID:xySeceWqa
いくら外仕事出て知名度増えようが本業のシングル出さないなら意味ねぇ
ずっと停滞のままだわ
いつメン以外は今何してるんだろ
0392走り出す名無し(奈良県) (ワッチョイW 5fa6-9bS4)
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2021/01/12(火) 19:04:11.49ID:z5nXvNnz0
佐々木、加藤、渡邉とかがバラエティスキルあるみたいに言われるけど
経験値の積ませてもらい方が段違いだからな
初めから器用にできたわけじゃない
他のメンバーにも経験値積ませれば同様にとまではいかなくても
それなりにできるようになるだろうに
(東村、河田、濱岸はかなり場を選ぶと思うが)
今は一部の数人だけが経験値積んでいってる状態
0393走り出す名無し(三重県) (ワッチョイW ff53-6uxH)
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2021/01/12(火) 19:08:38.42ID:igUcAF770
水曜日のダウンタウンでバラエティスキルとやらを発揮したか?
どうせ置物なんだからルックスメンでいいんだよ
むしろ河田さんとか置いた方が天然発言でワンチャンある
0394走り出す名無し(調整中) (ワッチョイW ff88-2HFI)
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2021/01/12(火) 19:09:01.29ID:wqY6wPkk0
しかもオードリーとの共演だから
リトルトゥースがバカ騒ぎ

413 走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ df7c-hdyF) sage 2021/01/12(火) 19:07:15.47 ID:CwgjvLOw0
若様に褒められてウッキウキ久美
0395走り出す名無し(茸) (スップ Sd1f-Ci74)
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2021/01/12(火) 19:16:37.56ID:09LjdA8ld
ぶっちゃけキャプテン特権だと思うけどなあ
仮にキャプテンじゃなかったらこんなに外仕事出てるか?バラエティ能力評価されて?
あんまり想像できん
0397走り出す名無し(ジパング) (アウアウクー MMb3-Obaz)
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2021/01/12(火) 19:48:09.65ID:yvursmkzM
センターと外仕事がW佐々木は最悪の悪手だろこの二人じゃ日向坂にとってプラスどころかマイナスキャンペーンになってる気がするビジュアル的に
せめてセンターは小坂、外仕事は加藤を中心にしろよ
0402走り出す名無し(ジパング) (アウアウクー MMb3-Obaz)
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2021/01/12(火) 20:50:59.42ID:yvursmkzM
女っていじめの標的を順番に回していくらしいから今は金村の番なんじゃないの
0403走り出す名無し(東京都) (ワッチョイW df88-5LLc)
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2021/01/12(火) 21:25:46.98ID:MWEbGyMV0
バラエティメンはルックスじゃないのよ。
大事なのは反射神経と適応力。

どこのグループもビジュアルメンはなかなかクイズ番組出ない。そういうこと。すまんな。
0404走り出す名無し(神奈川県) (ワッチョイW df88-IsNI)
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2021/01/12(火) 21:30:15.11ID:duYDTqnB0
最大の問題点は日向坂の推されに推されるに足る能力がない為推すことにグループとして何の旨味もないことだ
0406走り出す名無し(光) (アウアウウー Saa3-FFmf)
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2021/01/12(火) 22:23:11.70ID:pRlT1Im3a
外番組って言葉を外番組で若林が使うんじゃないよ
もう取り返しがつかないメンバーはどうしようもないけど全員が若林をバラエティの手本にしようとしたら癖強すぎて大惨事になりそう
0407走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ df7c-nXwj)
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2021/01/12(火) 22:39:19.44ID:xAm0+une0
お試しは2〜3回までで先に出演させてもらったメンバーは『日向の子』をブランド化して次のメンバーに回す
そして深夜ローカルでもいいからレギュラーを貰ったらバーターでメンバーを呼ぶ
この繰り返しがグループを大きくする
いつまでも出続けて本人だけおいしい思いをしてるのしかいないと欅みたいにグループは先細り
乃木坂もお試しに居座るのしかいなくなったので下降期に入った
0408走り出す名無し(茸) (スプッッ Sd9f-g42g)
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2021/01/12(火) 22:42:52.20ID:jypq1ymjd
内輪ノリは内輪(ひなあい)でやるから面白い訳で外でやるとそれこそ有吉さんの「ファンしか喜ばない」だよ
若林さんは超売れっ子なのに深夜ラジオのノリでやってるのが魅力なんだろうけどね
0410走り出す名無し(茸) (スッップ Sd9f-EAF0)
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2021/01/12(火) 23:03:56.15ID:H/x7tN0Rd
>>407
同意

やけにキャプテン擁護してる人いるけど去年もあれだけ
外仕事してたのにグループにとってプラスになったか?

結果を思うように残してないのにいつまでも独占するから
オタも不満が溜まるのは仕方ないだろ

しかも本人がドヤ顔してたら他メンも苦笑しか出来ない

勿論人気があれば文句ないけどな
0411走り出す名無し(福岡県) (ワッチョイW df54-JYv2)
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2021/01/12(火) 23:09:30.22ID:utrcWQit0
かとしや京子は不満でたところで人気あるからで済むけどキャプテンのゴリ押しはメンバーも不満だろ
0412走り出す名無し(茨城県) (ワッチョイ ffd0-Cwx9)
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2021/01/12(火) 23:10:04.95ID:Qadwm7WX0
乃木坂のコピペだと
非選抜メンバーはメディアに露出する機会が多くないため、卒業と同時にグループから放り出されても、すぐに活動が行き詰まってしまう。
そこで運営が卒業後の活動に道筋をつけるため、ドラマに押し込んだり写真集の出版など、乃木坂の運営は卒業するメンバーを手厚く処遇することで知られます
もしかしたら日向坂の運営も手厚く処遇してるのかもしれませんよ
0414走り出す名無し(茸) (スプッッ Sd9f-g42g)
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2021/01/12(火) 23:18:29.54ID:Kg9KzWT+d
見る方が悪いんだけどなんJの「キャプテンってなんで人気ないんや?」とそれに続く大喜利の擁護のレスの山がマジできつい
いやお前ら素直になれよと
0415走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ ffbb-v2q1)
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2021/01/12(火) 23:22:44.05ID:UH+Ehm0/0
キャプテンはねぇ
ティーンアイドルヲタが好きというより女子アナが好きな層にすごく人気ありそう
ああいう感じ大好きなオジサンいっぱいいると思うよ業界にも多そう
0416走り出す名無し(茨城県) (ワッチョイ ff55-lB9F)
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2021/01/12(火) 23:28:26.85ID:DXOyd/lm0
>>415
元乃木坂のちはると同じだな
ヲタと一般中年男性の好みの違い
結局種花がアイドルとしてじゃなく女性タレントとして売り込みかけてんだよな
だから他ヲタの不満がたまる
0417走り出す名無し(茸) (スフッ Sd9f-XG07)
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2021/01/12(火) 23:29:53.23ID:Gc0vGeBxd
握手頑張ってシングルレーン取ってもユニエアでエール数稼いでもメッセで人気上位で大して然給料に反映されないのに
ただゴリ推されてテレビ出てるメンバーに何倍も給料格差つけられてるんじゃやってれんわ
0418走り出す名無し(ジパング) (アウアウクー MMb3-Obaz)
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2021/01/12(火) 23:29:55.45ID:yvursmkzM
外番組のささくきっかけで日向坂のファンになった奴0人説
0419走り出す名無し(SB-iPhone) (ササクッテロレ Spb3-WV/T)
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2021/01/12(火) 23:31:29.97ID:bT3b+wgbp
今更増えないでしょ
箱の限界は来てるよ
0420走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ ffbb-v2q1)
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2021/01/12(火) 23:44:23.83ID:UH+Ehm0/0
でも正直キャプテンが攻めた写真集出したら売れると思うけどね
田中みな実じゃないけどああいうタイプが攻めるとオジサン大好物って感じ
0422走り出す名無し(千葉県) (ワッチョイW df28-ZEvt)
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2021/01/12(火) 23:52:00.91ID:A4IXHIS00
田中みな実や弘中が好きなおっさんが久美を好きになるとも思えん
0423走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ ffbb-v2q1)
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2021/01/12(火) 23:55:35.64ID:UH+Ehm0/0
数字というか実績的にはトップクラスに内でも外でも仕事してるし
LOVE先生も今年も絶好調と占ってたよね
0424走り出す名無し(福岡県) (ワッチョイW df54-JYv2)
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2021/01/13(水) 00:09:30.06ID:a0bhi4P40
ささくが脱ごうが売れるわけないだろ
それより河田さんがもし写真集だしたら与田山下並みに売れるだろうな
清純なイメージがあればあるほど水着になったときのギャップで売れるのはねるで証明されてる
0425走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ ffbb-v2q1)
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2021/01/13(水) 00:11:03.98ID:p6MUzizz0
それはお前がみたいだけだろ
0426走り出す名無し(福岡県) (ワッチョイW df54-JYv2)
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2021/01/13(水) 00:13:00.77ID:a0bhi4P40
雑誌の表紙にもなれないやつが脱ごうが何しようが売れるわけないから
出版業界に嫌われてるんじゃね
0427走り出す名無し(東京都) (ワッチョイ ffbb-v2q1)
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2021/01/13(水) 00:18:49.33ID:p6MUzizz0
まあまあ落ち着いて
ベミホもそうだけどまずは知名度上がらないと売れないでしょうね
今出したらベミホも1stよりかなり売れるんじゃないかな
0428走り出す名無し(福岡県) (ワッチョイW df54-JYv2)
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2021/01/13(水) 00:22:02.80ID:a0bhi4P40
いや知名度なんて関係ないよ
与田山下だって知名度ないし
河田さんが水着になれば全坂ヲタが食いつく
乃木坂見ても外仕事多い高山や秋元が脱ごうが北野鈴木にすら負けるし結局ルックスがすべて
0430走り出す名無し(茸) (スフッ Sd9f-futI)
垢版 |
2021/01/13(水) 00:44:15.49ID:al2GToIfd
山下与田が20万部で鈴木や北野が確か7万部くらいだから明らかに人気と知名度も関係してるよね
期待の新成人ランキングで与田6位だったし
きょんこが10万部でそれ以下のメンバーは鈴木くらい売れれば御の字
0431走り出す名無し(埼玉県) (ワッチョイW dfb8-bFaI)
垢版 |
2021/01/13(水) 00:46:41.63ID:nevfBanb0
>>423
だからそれがゴリ押しと言うのでは?
ここまで外仕事してて結果出てないんだから

田中みな実と弘中アナと同等レベルなら
既にもっと話題になってるでしょうに 笑

しかも占いなんかただの後付けだし

>>425
それな
0432走り出す名無し(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb3-wnbR)
垢版 |
2021/01/13(水) 00:53:51.40ID:DVMn0huGp
AKBはバラエティ有能でテレビ出まくってたが指原推してブスイメージが付きすぎて乃木坂に移動した、同じ失敗をしたらいかん
何回も言われてる事だろうけど
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