歴史好きおひさまに聞きたいけど結局応仁の乱って誰が勝ったんだろうな

**走り出す名無し**(やわらか銀行) · 2019/07/11(木) 11:05:58.67

教科書だとあやふやなまんまでわけ分からん

**走り出す名無し**(茸) · 2019/07/11(木) 11:14:53.00

争いごとに敗者はいても勝者はいないのさ

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 11:15:17.19

戦い始めた連中は途中から消えてたような

**走り出す名無し**(帝国中央都市) · 2019/07/11(木) 11:26:23.90

日本版100年戦争

**走り出す名無し**(家) · 2019/07/11(木) 11:35:11.84

応仁の乱後、京都に残ったのは東軍の細川政元だから東軍が勝ったように思える

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/07/11(木) 11:38:02.40

日野富子

**走り出す名無し**(帝国中央都市) · 2019/07/11(木) 11:39:35.62

>>5
京都はボロボロに荒廃したらしいな

**走り出す名無し**(神奈川県) · 2019/07/11(木) 11:43:23.75

そんなあなたにオススメなのが山崎怜奈の歴史のじかん！
dTVチャンネルで放送中！

**走り出す名無し**(茸) · 2019/07/11(木) 11:53:47.53

あんま詳しくないけど下克上して戦国大名になった人達じゃない？

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 12:11:43.81

なんだお前ら何も知らねえのな
せっかく教えてもらおうと思ったのに

**走り出す名無し**(千葉県) · 2019/07/11(木) 12:13:07.48

戦国時代より複雑らしいよ

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 12:13:46.97

徳川家康やろ

**走り出す名無し**(茨城県) · 2019/07/11(木) 12:25:44.15

大塩平八郎！

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/07/11(木) 12:45:51.47

関係ないスレ立ちまくってるところからして
アケカス崩れがいかにこの板に多いか分かるわ

**走り出す名無し**(英雄都市アレックス) · 2019/07/11(木) 12:48:01.71

山名何とかって人、途中でいなくなるよな

**走り出す名無し**(香港) · 2019/07/11(木) 12:49:31.92

応仁の乱で一番割食ったのって公家だろ
あれで没落して完全に武家社会になってった印象

**走り出す名無し**(SB-Android) · 2019/07/11(木) 12:55:09.39

もともとは管領家のゴタゴタだった所に山名宗全と細川勝元の勢力争いに発展しさらに将軍家の後継ぎ争いも加わり収拾がつかなくなってしまった内乱って感じ。守護が地元離れてる内に奪い取った連中が勝ち組なのかな。

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 14:37:01.56

>>17
細川って江戸時代でもそこそこの地位にいたよな？

**走り出す名無し**(やわらか銀行) · 2019/07/11(木) 14:38:57.74

れなちにきけよ

**走り出す名無し**(光) · 2019/07/11(木) 14:40:37.42

大内政弘は得した。

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 14:41:32.60

>>20
誰？

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 15:03:43.31

戦国時代にそのまま突入したかと思いきやそうでもないらしい

**走り出す名無し**(茸) · 2019/07/11(木) 15:06:07.45

戦い始めた奴らが決着つく前に寿命でバンバン死んでったからな
後の人間が苦労しまくり

**走り出す名無し**(千葉県) · 2019/07/11(木) 15:13:50.46

京都で本戦始まる前に関東はすでに北斗の拳みたいな世界になってたらしいな
戦国時代よりやばかったんじゃね

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/07/11(木) 15:32:33.01

>>23
山名宗全だっけ
あいつが短気すぎるわ

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 15:48:33.62

途中からもういいだろって空気で戦ってたらしいな
意外と10年くらいで済んでるから英仏の100年戦争よりはマシかも

**走り出す名無し**(関西地方) · 2019/07/11(木) 17:48:46.11

>>21
途中から、山名側に付いた奴。

**走り出す名無し**(神奈川県) · 2019/07/11(木) 20:06:49.42

日向ちゃん

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/07/11(木) 20:11:44.96

てか山名自体途中で死んでて草

**走り出す名無し**(大阪府) · 2019/07/11(木) 20:17:31.38

>>27
一旦その人が東軍追いやったんだっけ

**走り出す名無し**(庭) · 2019/07/11(木) 20:27:33.60

応仁さんだろ

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/11(木) 20:28:35.65

南北朝、応仁の乱、戦国時代

日本史三大だれもよく分かってないこと

**走り出す名無し**(神奈川県) · 2019/07/11(木) 20:28:36.90

なにこれ真面目なスレなの？

**走り出す名無し**(SB-Android) · 2019/07/11(木) 20:59:56.65

とりあえずなんかよくわからんが将軍家の権威がなくなったから最終的な勝者は信長だな

**走り出す名無し**(タイ王国) · 2019/07/11(木) 21:08:31.80

朝廷も得したのかな

**走り出す名無し**(茸) · 2019/07/11(木) 22:13:38.05

>>35
損
朝廷や公家の庄園が武家にバンバン横領されたので生活に困窮
戦乱を避けるために京都から地方(山口、一乗谷、駿河など)に下向

**走り出す名無し**(埼玉県) · 2019/07/11(木) 22:22:26.49

京都って何回か荒廃してるよな

**走り出す名無し**(家) · 2019/07/11(木) 23:36:25.93

基本ラインは　東軍　vs　西軍として、
細川勝元　vs　山名宗全　勢力争い
畠山政長　vs　畠山義就　家督相続争い
斯波義敏　vs　斯波義廉　家督相続争い

細川と山名は勝元・宗全が乱の途中で死に、結局単独で密かに和議を結んで停戦。
畠山家は政長が家督を継いで、義就が近畿で延々と抵抗し続ける。
斯波家は義敏が家督を相続。義廉は家を追われ行方不明に。
ただし、斯波家自体の勢力が衰えて越前朝倉家や尾張織田家、駿河今川家が栄えることになる。

ということで基本的には東軍の方が結果的に勝っている家が多いかな。

面白いのはしゅようぶしょうよう

**走り出す名無し**(家) · 2019/07/11(木) 23:37:48.60

いやん、途中送信しちゃった、、

主要な武将が誰も戦死してないのが面白い、と書こうとした。　

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/12(金) 00:21:19.11

>>39
部下たちはうんざりだったろうな、、
実は最初から東軍有利だったらしいしな

**走り出す名無し**(遊動国境) · 2019/07/12(金) 03:12:42.58

応仁の乱はNHKの大河ドラマってないよねと思って調べたら
花の乱というのがあったらしい

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/12(金) 05:51:43.64

さすがおひさまは知的好奇心が旺盛やな。おれはうれしいよ

**走り出す名無し**(悠久の苑) · 2019/07/12(金) 11:45:39.16

応仁の乱は歴史研究家もスルーしてるんだろ

**走り出す名無し**(りんかい線) · 2019/07/12(金) 12:47:17.77

日向坂には歴史詳しいメンバーいないな

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/07/12(金) 15:12:32.44

もしかすると日本の中心が東に移るきっかけかもな

**走り出す名無し**(空) · 2019/07/12(金) 22:41:57.60

京都で「戦後」といったら第二次世界大戦でなくて応仁の乱のこと・・・ってテレビで見たけど、ホンマかいな

**走り出す名無し**(福岡県) · 2019/07/12(金) 22:44:37.52

>>46
このちゃんに聞いてみよう

**走り出す名無し**(茸) · 2019/07/12(金) 22:49:55.39

>>46
それ都市伝説や
戦後は戊辰戦争のことや

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/07/13(土) 09:30:15.83

>>48
マジかw

**走り出す名無し**(空) · 2019/07/13(土) 11:22:21.00

>>47
京都人でも洛中と洛外だとまた違うらしいね
松田このって京都のどの辺出身なんやろか

**走り出す名無し**(千葉県) · 2019/07/13(土) 11:53:32.83

南北朝時代のこと詳しくやらないのは闇が深そう

**走り出す名無し**(四国地方) · 2019/07/13(土) 13:08:04.75

教えられる人も少ない

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/07/14(日) 10:57:26.04

京都人ってこの時代から住んでた人いるのかね
一度はここで離れてる気がする

**走り出す名無し**(庭) · 2019/07/14(日) 11:28:12.28

徳川家康

**走り出す名無し**(悠久の苑) · 2019/07/14(日) 11:32:27.17

めちゃくちゃ長い目で見たら東側の整備に繋がるから家康とも言えなくもないか

**走り出す名無し**(茸) · 2019/07/16(火) 22:30:46.31

>>18
細川言っても系統が違うから

**走り出す名無し**(青ヶ島村) · 2019/07/22(月) 00:00:15.13

京都はやっぱ歴史長いな

**走り出す名無し**(邪馬台国) · 2019/07/27(土) 09:06:01.95

1000年どころじゃないよな

**走り出す名無し**(邪馬台国) · 2019/07/30(火) 01:16:39.98

結局誰も得してないけど関西が弱くなる隙を作ったな

**走り出す名無し**(SIM) · 2019/08/02(金) 01:01:27.04

歴史はそんなもんだ

**走り出す名無し**(Zipangu) · 2019/08/05(月) 03:52:11.52

勝者が作る

**走り出す名無し**(邪馬台国) · 2019/08/07(水) 08:16:06.26

そうだ、京都行こう

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/08/10(土) 06:17:29.16

京都行ってみたい

**走り出す名無し**(邪馬台国) · 2019/08/13(火) 07:40:15.86

京都はいいぞ

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/08/19(月) 02:06:57.08

授業で飛ばすよな

**走り出す名無し**(千葉県) · 2019/08/23(金) 10:02:18.56

南北朝時代と応仁の乱はまともに試験にも出ないから飛ばしてたな

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/08/28(水) 01:59:28.53

京都行きたい

**走り出す名無し**(栃木県) · 2019/08/28(水) 11:11:50.38

乱の乱や

**走り出す名無し**(帝国中央都市) · 2019/09/02(月) 22:32:08.41

南北朝時代とか更に分からん

**走り出す名無し**(SB-Android) · 2019/09/06(金) 20:11:45.10

伊勢貞親の伊勢家だろ

本家も幕府旗本として生き残り
分家は姓を変えて関東に一大勢力を作る(最終的には大名家として幕末まで残る)

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/09/06(金) 20:13:32.85

>>70
現代で全然知られてないから微妙だな

**走り出す名無し**(家) · 2019/09/06(金) 20:14:44.49

大内が帰ったあとも京の支配をめぐる争いは続いた訳で
室町幕府が終わるまでずっと続いているとも言えるよな

**走り出す名無し**(愛知県) · 2019/09/06(金) 20:16:42.08

てか京都の奪い合いしてるうちに関東発展してるかは結果的に江戸幕府のできる遠因ですらあるよな

**走り出す名無し**(黒酢) · 2019/09/06(金) 20:32:27.91

御所焼かれて足利に囲われていた天皇が足利の女中を妊娠させて処刑されかけたって話好き

**走り出す名無し**(埼玉県) · 2019/09/07(土) 06:30:33.48

あえて勝者と言うなら息子を将軍につけることに成功した日野富子かな

**走り出す名無し**(神奈川県) · 2019/09/07(土) 16:02:42.77

細川だよ。

足利も山名も消えちゃったじゃん。

**走り出す名無し**(帝国中央都市) · 2019/09/07(土) 19:35:11.26

細川は総理大臣なってたよな

**走り出す名無し**(関西地方) · 2019/09/20(金) 17:06:14.33

>>5
結局東軍か

**走り出す名無し**(邪馬台国) · 2019/10/04(金) 23:47:05.10

そう考えると細川さんすごいな

**走り出す名無し**(群馬県) · 2019/10/05(土) 02:57:14.53

ほんまやな

**走り出す名無し**(SB-Android) · 2019/10/07(月) 11:48:22.29

現存してる細川って管領家の細川なん？
たしかに斯波も足利も山名も表舞台で名前を聞くことはなくなったけど

**走り出す名無し**(悠久の苑) · 2019/10/23(水) 08:37:39.63

明智が本能寺うまくやってたらな

**走り出す名無し**(孤高の島国) · 2019/11/04(月) 18:03:37.19

織田の首さえ見つけてりゃな

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/11/22(金) 08:49:52.87

朝廷が味方しなかったんだよな

**走り出す名無し**(ジパング) · 2019/11/28(木) 22:52:47.93

この辺りは面白いわ

**走り出す名無し**(もんじゃ) · 2019/12/08(日) 02:28:30.55

むしろここで立ち止まると日本史の勉強終わらない

**走り出す名無し**(愛知県) · 2019/12/18(水) 00:19:36.47

それな

**走り出す名無し**(東京都) · 2019/12/29(日) 16:50:49.64

今テレビでやってたけど豊臣秀頼は薩摩に逃げて生き延びてたらしいぞ
マジなら大発見やな

**走り出す名無し**(京都府) · 2020/01/12(日) 21:11:55.70

最近その手の新発見多いけど教科書変わることないよな

**走り出す名無し**(家) · 2020/01/13(月) 18:20:04.42

元寇の神風も台風が勝因とかいう適当な嘘載せ続けてるし
坊主や朝廷の顔を立てて祈祷も効果があったよ！って事にしただけなのに

**走り出す名無し**(羽後國) · 2020/01/17(金) 17:11:19.26

まだ神風載ってるのかw

**走り出す名無し**(シンガポール) · 2020/01/24(金) 17:13:24.91

応仁の乱のゲームすらあんまない

**走り出す名無し**(兵庫県) · 2020/01/28(火) 11:10:31.88

今度出るゴーストオブ対馬ってゲームが元寇をテーマにした大作

**走り出す名無し**(SB-Android) · 2020/02/02(日) 19:19:50.29

漫画の｢新九郎奔る｣(作者ゆうきまさみ)が比較的分かりやすい
まあ多少脚色してる部分あるけど

**走り出す名無し**(邪馬台国) · 2020/02/08(土) 02:23:52.69

歴史にいーふ！はない