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PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part110
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0001UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ b388-QI1E)
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2020/10/18(日) 17:17:45.92ID:xjUV5mMK0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターのための情報交換スレッドです。

FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。

応答速度が速く、リフレッシュレート120Hz以上のモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1598622571/

次スレは>>980がお願いします。
建てられなかった場合は代理をお願いして下さい。

※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0021UnnamedPlayer (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VAzJ)
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2020/10/18(日) 17:45:59.65ID:q61q+VqDd
乙
0026UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-CLI7)
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2020/10/18(日) 21:22:05.95ID:0OP44Tpsa
コロナも長引いて来たけど、、結局モニターはここから安くなるのか、高くなるのかどっちかな。
買おうとしてるのは、コロナ前よりまだ、3000円ぐらいたかいな。
0028UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-fMdf)
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2020/10/18(日) 22:57:57.39ID:DdMxd+GG0
一目で全体を見れるモニタサイズ選んで(位置にもよるけどだいたい24〜27)、
次にリフレッシュレートが高いもの、
最後に液晶の応答速度をみる

あともう一つ重要なのがグラボを十分な性能のものを選ぶ
まずモニタのリフレッシュレートの上限を超える性能を出すのは必須なうえ、
fps上限出ててもその中でさらにグラボの演算が早い方が遅延は少なることになる

グラボが十分なもの、っていうのはもう必要最低条件で、
つまりガチで行きたいなら今だとグラボに最低10万出さんといかん
0029UnnamedPlayer (JP 0H7f-ipXJ)
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2020/10/18(日) 23:41:27.43ID:Vx5zZtQyH
>>28
グラボでの遅延ってどの程度のオーダーなのか教えてもらえないでしょうか
もちろんケースバイケースとしか言いようがないとは思うけど144fpsギリギリか時々下回るレベルと余裕の張り付きとで100msとか変わるのか10ms程度の違いなのか
0031UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ efa2-6LFZ)
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2020/10/19(月) 03:32:32.52ID:Cq/CphCy0
モニタのusb-c端子をPCに繋いだらモニタの音声データって受け取れるかな？
他端末の音声データ(HDMI出力) → (HDMI入力)モニタ(USB-C出力) → (USB-C入力)PC をやってみたいんだけど
0032UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-f6cJ)
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2020/10/19(月) 10:38:16.12ID:dwgXyMiKa
age
0034UnnamedPlayer (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Aiat)
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2020/10/19(月) 11:51:16.29ID:1CxZBb0bd
ここで聞いてもいい質問だったら教えてください🙇‍♂️
隼2を買ったんですが、デュアルモニターの接続ってこのどっちかで合ってますか？
pc→一台のゲーミングPC
メイン→普通のモニター　サブ→隼2

パターン1
[pc]-HDMI-[メイン]
[pc]-DP-[サブ]

パターン2
[pc]-DP-[サブ]-HDMI-[メイン]

よろしくお願いします
0037UnnamedPlayer (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Aiat)
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2020/10/19(月) 12:05:10.10ID:1CxZBb0bd
ありがとう！
DPを片方だけ使うパターンがググってもピンとくるのがモノがなくて、
まだゲーミングPC届いてなくて試せなかったので助かりました
0040UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ db99-R0dd)
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2020/10/19(月) 17:25:55.02ID:q8ADk3/10
2546kが届いてから1週間たったけど以前使ってたディスプレイに比べて目の疲労が半端ない
何かいい設定とかあるかな
0042UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-QI1E)
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2020/10/19(月) 19:23:34.22ID:9XK5Lr8J0
2546は視力を犠牲にする呪いのツール

644 名前：UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-RdEq)[] 投稿日：2020/08/11(火) 13:13:49.13 ID:UAZtjxLea
2546を去年の11月に買って使っていたが視力落ちたよ、夏のボーナス出たら毎年メガネ新調しているんだけど
視力検査結果0.3から0.1絶望カラコン止めたのに泣
とにかく目が疲れる、睡眠不足だと次の日は目の奥が痛痒い
し、偏頭痛もなるしどうにもならない感じ、バファリン飲んで仕事言ってる
ゲームちょっと上手くなるくらいで視力落ちて馬鹿みたい
メルカリに投げるから誰か買ってくれない？黒画面にすると一箇所だけ青に見えるけど左端だから気にはならないはず、
45000円で投げるから買って！
0047UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j3MU)
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2020/10/20(火) 19:13:25.53ID:y5MhabaAa
ディスプレイの黒挿入技術なんかだいぶ昔からあるのに
本当に視力低下するんだったらとっくに騒がれて開発中止からの社会問題に発展してるに決まってるやん
0048UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ bb88-VY7H)
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2020/10/20(火) 19:29:06.68ID:X/n6IDoP0
流石に10年あればそれなりに統計とれてるよなぁ。
毎日数時間画面見っぱなしのプロゲーマーで数字取れる。
まぁ、公表するかどうかは別として。
0049UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-tt7j)
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2020/10/20(火) 21:25:57.48ID:qDpXohcO0
>>48
それちょっと考えたことあるけど
そりゃ毎日数時間画面見っぱなしならそりゃ視力おちるわってなったわ

あとそういった普通の出力で長時間やってる人と　黒挿入出力で長時間やってる人ってどうやって選出するのって話で
そんな実験対象自体確保難しいから数字取るのかなり難しいと思う

自己申告でアンケートはちょっと精度が粗過ぎるかな
0050UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-0NeA)
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2020/10/20(火) 21:45:21.66ID:cfPnZo6I0
黒挿入で視力低下するかどうかはともかく目が疲れやすくなるのは間違いないんじゃないか
モニターに関わらずフリッカーによる健康被害は報告されてるしな
0051UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-tt7j)
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2020/10/20(火) 22:21:54.30ID:qDpXohcO0
視認性の悪いものを見るときって再度瞬間的に注視したりするから
その分の一時的な負担が何度も積み重なるとしんどくなるって感じかな
0052UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ dee8-3XbD)
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2020/10/21(水) 00:48:25.46ID:97IZ/l9M0
PCディスプレイって一般的に在庫切れからどのくらいでまた再入荷するんだ？
G34WQCが気になるけど、2ヵ月以上待たされるなら適当な別のディスプレイ買っちゃいたい
0054UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 812b-Kbrf)
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2020/10/21(水) 19:11:35.77ID:p92lJ6+E0
こういうのこそプロゲーマーに人身御供になってもらいたいところだが

「俺たちは黒挿入オフにしてますｗｗｗ」だからなぁ

その時点で推して知るべしなのかもしれないが
0055UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8103-z4aL)
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2020/10/21(水) 19:22:08.12ID:lhA8UkJf0
実際FPSの場合AIMは置いといて、視線だけ走らせて小さい敵を索敵することが結構あるから
そのときにチラつきが半端ないとかなり邪魔になるんだよね

あと高速フリックAIM時って現行の360Hz程度でもかなり飛び飛びになるから
逆に多少残像発生した方がフレーム1枚1枚の繋がりが確保できるからフリックAIMなんかは逆にやりやすいっていう
0056UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ e929-LnpZ)
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2020/10/21(水) 22:02:34.88ID:nAJYMJP40
プロは単にオフライン大会で黒挿入あるモニターが100%ある保証がないから使わないんじゃないの
必ずしも240hzモニター使ってるわけじゃないのも同じような理由でしょ
そもそもスポンサーの商品使ってたら、勝つためのデバイスのこだわりなんて持てないと思うけど
0059UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 818a-8DiG)
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2020/10/22(木) 16:41:28.19ID:2YxZqXDC0
60fpsの格闘ゲームを高リフレッシュレートで
プレイすると有利になるって話題をはちま起稿で
みたんですけど、ちょっと前のファミ通の西川善司氏の
記事で60fpsのゲームを高リフレッシュレートでプレイすると
表示遅延が起こるよって載ってましたがどちらが正解だと
思いますか？
西川氏の記事の内容を見るかぎり倍速液晶採用のテレビは
倍速をオフにしても理論上0.5フレームの遅延が避けられないっていう
氏のテレビ関連の記事の理屈と同じように感じますが
0060UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 818a-8DiG)
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2020/10/22(木) 16:51:33.63ID:2YxZqXDC0
あ、元はPC WATCHの記事だったのね
0061UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ bde8-Z+Vf)
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2020/10/22(木) 16:55:17.70ID:rYq17uDJ0
倍速液晶ってのはフレーム補完ではなく黒挿入の話かな
切っても0.5f遅延が出るってのは読み間違いだと思うよ

そしてはちまの記事で出てくるのはこれかな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1283931.html
これは単純な高Hzモニターで、黒挿入とかフレーム補完を行うわけではないのでそういった遅延はない、単純に有利
0063UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ bde8-Z+Vf)
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2020/10/22(木) 17:18:16.39ID:rYq17uDJ0
格ゲーでは60Hzモニターのほうが有利そうだな
>>61の記事の検証モニターが60Hz動作時に遅延が大きくなる仕様みたいだから、144Hz有利という結果の理由としてそこが関わってきそう
0064UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ f988-3XbD)
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2020/10/22(木) 18:11:34.05ID:GCq/Ezw+0
高HzモニタでもFPS落ち込んだ時の遅延は60Hzモニタより大きくなるとか当たり前にあるんだよね
描写状況にもよって変わるから、張り付き前提でない場合はちゃんとテストしたサイトで確認しとかないと怖いね
知らぬが仏って話もあるけど
0065UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ e188-gGz3)
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2020/10/22(木) 22:25:23.77ID:nhFG25me0
UWQHD 144hz 10万円以下で型落ちでも良いのでおすすめあれば教えて下さい
MSI Optix MPG341CQRが10万円前後なので迷っているのですがMSIのモニターってどうなんでしょ？
0067UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ ee28-cZ4G)
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2020/10/23(金) 01:37:47.72ID:rDVrylu30
60Hzで1フレぐらい遅延するのはメーカーによらなかったっけ？
ASUSの高リフレッシュレートのモデルは1フレぐらいの遅延が多いイメージ
0068UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 897b-WO4V)
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2020/10/23(金) 06:06:49.75ID:rLMj7nOm0
ちょい訊きたいんだけど、ゲーム用モニタのハイリフレッシュレートとか
freesyncってブラウザやなんかで素早く縦スクロールさせた時に画像や
文字がぶれて見えるのの軽減にも効果ある？あるんなら次買うモニタは
その辺の機能のあるやつにしようかと思うんだが。
0069UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 4646-tMQb)
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2020/10/23(金) 06:38:04.79ID:kyF0HPdg0
60Hzから144Hzにするならすぐに体感的に効果あるけど
それ以上は撃ち合いとかの細かな視認性の向上とかだから
ハイスペPCと組み合わせないと実感はしにくいやろな
0071UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 897b-sozP)
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2020/10/23(金) 07:16:17.57ID:KDIv/WYF0
昔、PCwatchが記事にしてたね
144hzモニターとかで60hzのゲームやるとモニターによっては遅延が出る
そこら辺は自覚とゲームの人？みたいは個人ブログでもよく比較してる
モニターによって変わる
0075UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 818a-8DiG)
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2020/10/23(金) 20:50:41.13ID:z/6abDj50
59です
>>62の西川氏の記事でテレビではなく
PCモニタでハイリフレッシュレート動作時に
60fpsで映像を再生した時の事も書かれてましたね
西川氏のファミ通のコラムではうろ覚えですが
240hz動作時に60fpsの格闘ゲームで映像が遅延している様な
気がするとプロの格闘ゲーマーがゆっていたように思います。
不利になるとはかかれてませんでしたが
コラムでもリフレッシュレートを60hzにすれば格闘ゲームでも
問題ないと書かれていましたが
しかし、それでは、倍速液晶テレビが120hzのリフレッシュレート
を持っていて0.5フレーム受信してから表示を仕掛けないといけないという
理屈もPS5は映像は60hzでテレビに送信してるので問題ないのではないかと
考えてしまいます
ネタを書く板をどうしょうか考えましたが
ここのスレの住人はコロナ関連ニュースでオーバーシュートっていう
用語に反応するくらい映像機器に詳しいと思うので(笑)
0076UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 818a-8DiG)
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2020/10/23(金) 20:52:34.92ID:z/6abDj50
誤　PS5は映像は60hzでテレビに送信してるので
正　PS4は映像は60hzでテレビに送信してるので
0077UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ bde8-Z+Vf)
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2020/10/23(金) 21:55:04.27ID:HzaQJdxn0
>>75
記事の内容通りだとPS4が60Hzデータ送信だとしても遅延出る事になるよ
そのへんも書かれてる、元々勘違いしてた俺が言うのもアレだけど
0078UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-A+Jn)
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2020/10/24(土) 07:04:03.22ID:9v2cRxCx0
Pixio PX5 HAYABUSA2と、io data EX-LDGC252UTBで迷っています。
今は27インチ使っていますが、ちょっと広過ぎる感じがしています。
0080UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ e188-V2Eo)
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2020/10/24(土) 07:37:00.64ID:J3Tq/7Qo0
>>74
ありがとうございます
UWQHDが欲しいのですが実物の映像を見たことがないので
UWFHDとどの位の差があるのか気になっていました
0081UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-A+Jn)
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2020/10/24(土) 09:26:34.50ID:9v2cRxCx0
>>79
ごめん、よくわかってないと思う。
予算 35〜40k
主目的 格ゲー7、FPS2、エクセルワード1(仕事)
こんな感じですが、どちらor他にいいのありますか？
0083UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ fd88-3XbD)
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2020/10/24(土) 21:56:18.33ID:DjiPgjtW0
>>81
IPSかTNかで迷ってるわけじゃなくてその二つに絞り込んだ理由が知りたい
格ゲーメインならTN一択だと思うけど色彩とか視野角とかが欲しい理由が別にあるのか
0084UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ ee28-A+Jn)
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2020/10/25(日) 00:26:30.89ID:1xHlGZ1E0
>>83
格ゲーならTN一択
ここら辺がわかってなかったです。

IODATA奴がリモコンあって便利そう…、4万円か…、同じ位の値段でIPSの評価高い奴がある…、みたいな感じです。
0085UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-3XbD)
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2020/10/25(日) 11:31:53.59ID:WUfMDdLR0
G-SYNCコンパチモニタ買ったけど、ゲームによってはどう設定しても60fps超えないのもあるんだね
残念だけど仕方ないか
0088UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-3XbD)
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2020/10/25(日) 13:59:53.32ID:WUfMDdLR0
>>86
モニタはS2721DGF、ゲームはダークソウル2と3
ダークソウル1リマスターは120fpsとか出るんだけど、発売されたの一番最近だからかな
そもそも2と3は設定にV-syncオフとかディスプレイ周波数の設定がないから無理なんだろうと思う
0089UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-/IKx)
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2020/10/25(日) 14:39:21.14ID:yZPAjl7zM
>>88
フロムのPC版は色々問題あるよな マルチモニタだと不具合起きやすいし60制限解除するのにmod入れる必要があるのもあったんじゃないっけ
0090UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 0637-LA9s)
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2020/10/25(日) 15:39:58.46ID:JC+LvHz/0
G-SYNCどうしても遅延が気になって使えたもんじゃなかったけど俺のモニタの品質が悪いだけなんかな
0093UnnamedPlayer (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-MHVl)
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2020/10/26(月) 10:14:39.76ID:ER8qTsU7r
セキロはあのショボいグラなのに当時2080tiで180fps位しか行かなかった
なんであんなに重いんだろうか
0096UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 2154-r0F5)
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2020/10/26(月) 18:58:17.57ID:xkDTtCzp0
G-sync使うなら垂直同期はオフにした上でゲームのフレームレート上限をモニターの最大リフレッシュレートから4くらい引いた数字に設定すると遅延無しで最大限の効果が得られるとか
0097UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8103-z4aL)
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2020/10/26(月) 19:52:29.11ID:snZQDDGx0
正直な話240Hz以降でシンクって必要あんのか？

60FPS時代ってまだまだ1フレーム1フレームの間隔が長すぎたから1フレームでもタイミング合わなかったら知覚できてたけど
今って4msレベルで更新頻度も早くなってるから
ハイスピードカメラで確認してやっと少しティアリング発生してるな　程度なら普通のプレイ時はほとんど知覚できないと思うんだけど
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