PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part96
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PCゲーム(主にFPS・アクション・シューティング・格ゲー等)に最適な液晶モニターのための情報交換スレッドです。
FPS等の競技性が高いゲームは通常の60Hzモニターよりも
リフレッシュレート120Hzで入力できるネイティブ120Hzモニターが低遅延で望ましい。
応答速度が速く、リフレッシュレート120Hz以上のモニターが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!
前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part94
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1543737861/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1546848233/
次スレは>>980がお願いします。
建てられなかった場合は代理をお願いして下さい。
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 対人ゲームをやるなら
TNのFHD240Hz一択です LGのVAは割と評判悪くないみたいだし買おうと思ったけどMSIの悪評聞くと少し怖いな
てか850Fと850Gをつべで韓国人が並べて比較してたけどGは黄色味がかってて
Fの方が断然綺麗だったけど850GはA-sync対応以降高いだけのゴミなのかこれ 公式のページには応答速度すら記載とかしないとか割とひどいね、騙す気満々
MAG341CQとか 詳しくは調べてないけど、もうTN144Hzのパネルは古いパネルのままなんじゃないのかね
新しく改良を加えてるとは思えない。コストダウンの工夫はしてるだろうけど 2411pは6bit+FRCの疑似フルカラーのパネルですから BenQに関してはあのスペックであの値段って考えれば予想はつくだろと思うんだけど
画質まで平均的だったら10万以下で買えるようなスペックじゃない 1080Ti手に入れてようやく34UC79G-Bの真価を発揮出来るぜ。
RX580だと持ち腐れになるからね。 >>56
ゴミっていうなやｗ10万したんやぞ
OCしたら165Hz出るからWQHD32インチ高リフレッシュレートで唯一無二やぞ
ちなみにG-Syncは使ってない 要らんわ キャリブレーションもせずに色味の良し悪しなんて判断できんよ >>65
発売も850Fに比べれば早いし今まで快適に使ってきたのなら全然悪くない選択だと思う
海外のフォーラムとかでも両方使ってる人がFの方がGより綺麗だよと言われてたから
これから買うとなると少し微妙だなと思ったのを過激に言い過ぎたわ そうなると144hzでIPS 24インチ前後ならどのモニターがお勧めですかね？ アーム使えなくていいならLGの安いやつでいいんじゃないの vg279のwqhdバージョンを6万以内で出してくれよasusさん
g-syncとかいらんからさ 未だに最強の32インチWQHDが出てこない
ニッチすぎるのか？？ 今使ってるモニターが古くてナナオのFlexScan S2031Wってやつなんだが、応答速度が16msのVA液晶
んで買い替えをしようと思ってるんだが
viewsonicの31.5型ワイドモニター WQHD IPSパネル VX3276-2K-MHD-7、これが少し気になってて一応、ゲームモードもあるみたいなんだが今使ってるナナオよりマシにはなるかな？
ゲームばかりするわけじゃないから普通に画質も良いの選びたくて >>78
うおーー！たけぇ！！流石にここまで出せねぇ… ナナオは強気の価格設定変わっとらんなw
性能の割には高い代表格 XB271HUがここ一週間少しずつ値段下がってんな FG2421は医療用モデルの使い回しとか他で利益でるから
少数短期生産で値段高いんだろうね 最近気づいたけど部屋が冷えてると残像増えるね、考えたら当たり前だけど
暖房ケチってゲームやってて損した気分 そういやFG2421欲しい欲しいと思ってたけど専売モデルだし存在忘れてた…生産終了してたのか FG2421って今となってはかなり古いモデルだしそりゃあ 今PC環境変える予定なんだけど、イヤホンジャックが付いてないモニターはないって認識で合ってる？ 合ってないです
むしろなんでそんな認識に至ったんだ こういうレビューはマジ助かる
BenQの240Hz対応の最強ゲーミングモニター「XL2546」が優秀【検証レビュー】
ttps://youtu.be/G871zshHxtk >>88
今まで買ったモニターが全部付いててたまたま付いてただけって可能性を感じたんだけど、やはりそうだったのね FG2421持ってるけど
INPUT遅延が糞だぞ
当時ここのスレで、どこがゲーミングモニターなんだ
って、他の奴もボヤいてたわ
応答速度１ｍｓ以下とか書いてる販売サイトあるけど
大嘘っぱちやぞｗ ここでFG2421の俺がやった検証の紹介をしといてやろう
まず、応答速度だが、同じ時期のTNパネルの
ASUSのVG248QEと比較したが、１フレーム〜１．５フレームの遅延がある
そこまでは、VAだから当たり前なんだが
問題はINPUT遅延なんだが・・・・
FPSのシングルすら耐えられないぐらいの
視点の移動のもさっり感があったな
はっきり言っておく、FPSするやつは絶対に買うな。
海外のプロゲーマーが
「全く遅延感じないですね〜」←俺はこれに騙されて当時買ったから XG438Qが1月末発売のはずなのに音沙汰無いな…
>>92
tftcentralのレビューだと最速クラスのモニタと比べても遅延は1フレーム弱だぞ
http://www.tftcentral.co.uk/images/eizo_fg2421/lag.jpg >>93
当時買えなくてとても怨めしかったんだよ
そっとしとき >>94
本当に持ってる人間の言うことは
参考にした方がいい >>89
これアメリカamazonで安いのが腹たつ >>92
>まず、応答速度だが、同じ時期のTNパネルの
>ASUSのVG248QEと比較したが、１フレーム〜１．５フレームの遅延がある
応答速度と遅延をごちゃ混ぜで話しているのも意味不明だし
>海外のプロゲーマーが
>「全く遅延感じないですね〜」←俺はこれに騙されて当時買ったから
海外のプロゲーマーには騙されたが自分の事は信じろ、というのも謎
俺なら tftcentral のデータを信じるね 今は（と言ってもだいぶ前から）、トータル遅延が10ms以上のは話にならんって感じで考えてるなぁ
ゲーム用なら5ms以内のものを候補として考える（このスレでは普通だと思うけど）
ずっと前にも貼ったけど遅延による操作感の違いは、この動画がわかりやすい。まさにこの感じ
Applied Sciences Group: High Performance Touch - Microsoft Research
https://www.youtube.com/watch?v=vOvQCPLkPt4&;t=52s >>95
持ってるユーザーの使用感とかけ離れてるわけだが
21:9使うようになってこれはもう使ってないけど未だにVAパネルで最高の機種だよ
本当に120hz駆動時の1フレームを体感する事ができる超人いたらビックリですわ
https://i.imgur.com/XLVRnXZ.jpg 別に普通のマウスの遅延4msから、ポーリングレート1000の遅延1msのマウスに変えて
遅延が3ms減った事を誰でも感じられるわけだから
TN144hz最速5ms前後と、件のモニター遅延14msで
その差9msの違いは誰でも感じられるはずだけどね
使い比べる機会があればだけど
CSGOのスポンサーになって件のモニターを使わせたら
選手が愚痴ツイートしたのは有名な話 >別に普通のマウスの遅延4msから、ポーリングレート1000の遅延1msのマウスに変えて
>遅延が3ms減った事を誰でも感じられるわけだから
いや無視でしょ >>101
え〜、初めてゲーミングマウス使って
FPSかTPSゲーであまりのレスポンスの良さにビビるのは皆同じだと思ってたけどね
それでポーリングレートを1000から、500（遅延2ms）に落とすまではお約束でしょｗ
FPSやTPS以外で違い感じるのはそりゃ無理だと思うけど 横からマジレスするとマウスの遅延って物によって想像以上にバラツキがあって
ゲーミングマウスとして売ってるポーリングレート1000Hzな有線マウス内で比べても
大手ハイエンドマウスと中小廉価マウスで50ms以上差があったりするので非ゲーミングな安物はいわんや
つまりマウスを変えて違いを実感するのは本当でもそれは1msレベルの差を感じてる訳では無いと思うよ >99
今使ってるのが21:9ってことは
単に遅延が少ないのを使ったことが無いだけの可能性が高いと思う 1000分の3秒の違いを体感できる人って尊敬するわ
ホント凄いと思う
その思い込みに >>98
おーまさに、FG2421はこんな感じだね（動画）
動画の1分３０秒辺りの動画ぐらいだな
FPSで視点移動した時のクロスヘアの動きがこれだ
はっきり体感できるわ、体感できない奴は老人ぐらいだと思う >>102
103じゃないけど参考までに
どっかのスレで拾った各社マウスのクリック遅延比較(G300基準)
https://i.imgur.com/n5TOvTM.png
4gamerでのクリック遅延検証が含まれる記事
https://www.4gamer.net/games/023/G002336/20160411047/
遅延の差が最大40msくらいあるけど、これは相対的な比較差。実際に何msの遅延があるかの計測は難しい 格ゲー音ゲーやってりゃ1/60まではわかる
誰でもわかるかは知らん 格ゲー1/60フレームって16.67msだし、格ゲーでわかるのは凄いけどFPSなら大抵の人がわかると思うよ >>109
ネット対戦でping10-20なんてラグ分からんわ 通信遅延はプログラム側で差を埋めるように作っているからわからないね
テレビのゲームモードの遅延が1/60ほどと言われているから
それとゲーミングTNパネルで差を認識できるかってことで 格ゲーでもストより鉄拳の方が反射神経ゲーって言われてるように
FPSTPSってもCSGOなのかBFなのかfortniteなのかによるな >>107
>>112
クリック遅延の話はしたつもりはないけどな
ポーリングレートって言ってるんだから
普通にマウスカーソルの入力遅延って気付いてよ(´･ω･｀)
ADNS-3090光学式センサーとか聞いた事ない？ それはわかったうえで製品によって様々な面で
違いがあるから異なるマウスのポーリングレート
だけを比較しても体感できるとは言い難いのでは？と言いたかった。言葉不足すまないね どんなマウスでもトラッキングだけなら余計な遅延が無い（純粋にポーリングレートの差しか無い）から
マウスを変えてレスポンスが違うのはポーリングレートの差って言いたいのかなと思うが
https://www.4gamer.net/games/023/G002336/20170917003/
これとかメーカー側がトラッキングセンサ自体ものによって60ms遅延したりするって言ってるんだよな >>116
＞比較的新しい世代のゲーム用センサーだと1ms程度ですが，2msとか4ms，（マウス業界全体を見渡すと）なかには60msなどという大変な問題となる遅延を持つセンサーもありますね。
マウス業界全体を見渡すとって言ってるから、非ゲーミングのカスマウスの事だろ
ゲーミングマウスだったら、ポートレート1000のマウスの遅延は1msで
ポートレート125は8msで、最初に言ってた3ms差より多い、遅延差7msもあるじゃんｗｗ
これがレスポンスの違いでなく、なんなの？ あんたの場合は非ゲーミングマウスからゲーミングマウスに変えたって話だから
そういう話だとしても何も問題無いけど…＞初めてゲーミングマウス使って
そもそもスイッチもセンサも内臓ICやPC側ドライバ通ってる訳で
センサ側だけはどんなマウスでもポーリング以外の遅延が無くて当然みたいな想定がナイーブすぎて謎 >>104
横にBenQのロゴが見えるでしょ
XL2420te比較してFG2421が1フレーム遅延してるのは960fps撮影して自分でも確認してる
あとなんで21:9だと遅延が多いと思ったの？ >>119
何を主張したいのかよくわからない
21:9の機種は何を使ってるのかわからないから、単純に遅延が大きめの機種が多いからってだけ
だから「可能性が高い」としか言ってない
今ウチで稼動してるのは（1以外はゲーム用ではない）
1.XL2546
2.29インチ2560x1080
3.34インチ3440x1440（たまたまtftcentralにInputLagデータがあって、24ms）
だけど、マウスカーソルをちょっと振ってみれば遅延の違いはわかる
2は3より少ないし、1は2より少ない。真剣に検討しなくてもすぐわかるレベル
手の動きに画面がついてこないってのは、かなり遅延を感じやすいと思うんだけどな
普通に誰でもわかると思ってる >>122
リリース時点ではスペック相応の値段だと思うよ
FG2421はPCモニターで黒挿入あるモニターが三菱くらいしかなかった頃にnvidia3D機能使わなくても黒挿入できる珍しいモニターだったし
FS2735も三年前の1440p解像度モニターではゲーミングモデルの要件ほぼ満たせてる貴重なモニターだった
値段下がらないからぼったくりに見えるかもだけど
FS2735は過剰スペックだったけど MSIのmg271cq、一週間使ってみて少し遅延を感じます
対戦fpsや格ゲーはやらない（音ゲーは昔かじった）ので不快までは感じないけど気づきはする
スルーモードがないのはつらい、というかメニュー少なすぎる
画質は少し青味がかってる気もするけどまあ綺麗 MAG27CQかな？たぶん入力遅延んじゃなくてパネルの応答速度の問題だろうな
たぶｎパネルはサムスンSVAだから応答速度は5〜20msで平均は10ms超えてるくらい、あんまりゲーミングモニタで使っていいパネルじゃない
残像でまくりだからたぶん遅延してるように見えるんだと思う、あと画面が青くなるのはどんなパネルでも大概そうだから気にしちゃいけない EIZOはプロ向けだろ？
パネルだけLGやAUOから提供受けて液晶パネルの品質管理を徹底的に日本でやってる
他のメーカーがやらない3度照度確認や3度反応速度測定を繰り返す会社
異常とは言わないがそりゃ高くなるよね。 会社の経費で買うモニタってイメージ
研究者とか医者がぼったモニター好む理由ってなんなんだろうな
そういうのにこだわる割に糞みたいな構成のPC使ってたりするし おまえ等もグラボだけ立派でクソみたいなモニタ使ってるじゃん EIZOはモニタ故障したときはすぐに代替機を送ってくれる神対応なんだけど
値段は海外メーカーの倍くらいするから実は最初から予備モニタ買ってたほうが安くない？って話になるまでがワンセット
画質うんぬんとかいうけど、医療機関で使ってるようなレントゲン写真みせるくらいじゃモニタなんてたいがい何でもいい CTやMRIとかで影や色合いがちゃんと映らないと病気見逃すからじゃないの？
知らんけどさ 医者がモニターの品質こだわるのは客商売だしまあわかる
でもDELLのBTOなんてHDD積んでるわ電源糞だわでモニターなんかよりよっぽど壊れるリスク高いでしょ
簡単に経費落とせるのになんでそこでケチるのかが謎 是非放送事業者向けの規格を作って欲しい
4K240HzとかWQHD240Hz色鮮やか反応速度バッチリなモニターを！ マスモニの液晶移行期にはこういうのが策定されてた
https://webstore.arib.or.jp/jp/products/detail.php?product_id=325
でも実際はこういうのとは関係なくソニーのやる気次第なところがあるマスモニ業界
UHD規格は8K/120fpsまであるのでその内8K/120Hzなマスモニは出てくるかも知れない 27ｲﾝﾁ、WQHD を検討してるんだけど、今度国内販売されるPixio PX276hってどうなんでしょうか？
KG271UAbmiipx と大体同じように見えるけど。。。
海外でパネルのレビュー無いのかなあ PG35VQか、Acer Predator X35まだかよ 長年愛用してきた家電量販店で売ってるIODATAのTNモニタはかなりよかった
BenQ ASUSとかのゲーミング格安モデルの画質の悪さは一概にTNのせいとも言えないと思うんだが 応答性能一辺倒で開発した結果だしいいんじゃね
というか血迷って他のメーカーに寄せないで欲しいわ 結局見やすいように色調整したりボロボロ変えるからなぁ よく分かんないけど144hz止まりならTNパネル以外でも良いの？それとも内部処理もTNが早かったりするの？ VG278Qが27インチの144hzで34000円と安いんですが、評判はどうでしょうか？ どんなメーカーでもゲーミングモードで画質が悪くなるのは当たり前だし、それ以前に画質なんて使ってるパネルによるところがほとんどだから販売メーカーの違いなんてあんまり重要じゃない
逆にいえばどこぞの販売メーカー（たとえばASUSとかMSIとかIOとか）は画質が良かったとかってざっくりとした報告が一番なんもあてにもならん
ステマしたいならもっとちっと具体的に書いてほしいわ、とくに国産メーカーをよいしょする奴は頭わるい書き込みが多いから困る、むしろ逆効果でしかない >>146
入力遅延は機種による
G-syncモジュール搭載なら特に遅延が少ない
残像もパネルによって違うし高フレームレート維持できる環境なら残像感を1msMPRTにできる機能付いてるかも大きい違いになる
環境と好みにあわせて妥協できるモニター選べばいいよ 正直GTGもMPRTもどっちも当てにならんと思うけど >>149
情報ありがたい。G-Sync(FreeSync？)だと入力遅延(内部処理？)が短くなるという事で良いんだよね。あとは製品別で残像対策があったりすると。
探してみます >>151
遅延についてはG-syncモジュールが入ってる機種だと余計な処理が無いというか出来ないから内部処理による遅延がないらしい
だからG-syncじゃなくfreesync対応ってなってる場合は機種によって遅延の差が大きいのでTFTCentralとかのレビュー見て確認が必要
あとメーカーによって黒挿入で1ms MPRTにする機能の名前違ったり、スペックシートには無いけど実は対応してたりするから気をつけて >>151
遅延についてはG-syncモジュールが入ってる機種だと余計な処理が無いというか出来ないから内部処理による遅延がないらしい
もう少し噛み砕いて説明してください 7年前位のREGZAの48ｲﾝﾁでやってたけど最近FPSやる様になって
凄く眼が疲れるから遂に
BenQの ZOWIE XL2720をAmazonでポチってしまったForza Horizonやdivisionは凄く変わるのかね？
後遅延とかどうなだろう？
2Dのシューティングとか格ゲーなんかも今までワンテンポ遅い遅延感有ったっけど
やっと1070tiが本領発揮できる
ヌルヌル感も気になるけど眼の疲れと遅延がどれ程軽くなるのかが興味しんしん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
