[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]111

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ca06-qJjT) · 2018/07/17(火) 18:28:25.97

PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

※前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]110
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1526463058/
※関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 52
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1522491881/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part91
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1528460037/
ゲーマー用マウスパッド Part37【ステマ禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1495641270/

※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
　ここへの書き込みは自粛してください。
　PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
　気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。

ワッチョイは本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rnvB) · 2018/08/11(土) 16:05:18.31

csgoもエイムで名を馳せてるやつらはだいたい左右対称なんだよなぁ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de67-8ulZ) · 2018/08/11(土) 16:11:08.28

>>529
速攻でG304ごと注文したわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8aef-nKX0) · 2018/08/11(土) 16:12:13.99

>>530
そうなんだありがとう
g304付属の電池は23gでちょっと重かったわ

てか単４電池に単３スペーサーつけたら一番軽くなんのか
試してみるか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4e-V5RY) · 2018/08/11(土) 16:15:04.31

Amazon発送じゃないけど黒あるじゃん
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DVC25R2/

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de67-8ulZ) · 2018/08/11(土) 16:16:11.54

黒欲しいならヨドバシでいいやん
あそこも発送早いし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 860c-2km2) · 2018/08/11(土) 16:24:08.49

日本ならエナジャイザーよりパナソニックのリチウム乾電池がおすすめかな
エナジャイザーと同重量で、国内ならそれより安くて取り扱い店も幅広い。メーカー的にも大手だから安心できるしね
https://panasonic.jp/battery/drycell/p-db/FR03HJ2B.html
https://www.yodobashi.com/product/100000001002286292/

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-x6g0) · 2018/08/11(土) 16:29:27.85

https://twitter.com/Hiko/status/1017029997213646849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-tEC7) · 2018/08/11(土) 16:36:01.46

>>537
これやると76gになるからおすすめ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-T/Uw) · 2018/08/11(土) 17:46:05.79

>>531
まあそうなんだよね実際
でもそれ言ったら揚げ足取りの奴らがまたピーピー言うから

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-V5RY) · 2018/08/11(土) 18:03:07.12

>>522
俺もg102からだけどサイドは明らかに軽くなってるね
左クリックは若干硬くぐにゃっとしてる

**UnnamedPlayer** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-SjOW) · 2018/08/11(土) 18:42:59.02

Amazonはいまプライムじゃないと発送開始まで3日と4日とか待たせられるからなぁ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad9-EHYW) · 2018/08/11(土) 19:40:57.32

アルミ丸めれば0.3gだぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de45-AlRe) · 2018/08/11(土) 19:50:29.17

>>539
まさかそれが理由で左右対称縛りしてるの？？

**UnnamedPlayer** (JP 0H82-kBBo) · 2018/08/11(土) 19:57:14.89

>>539
ピーピー言ってるのはこいつのほうで草

**UnnamedPlayer** (ｽﾌｯ Sdea-q2FW) · 2018/08/11(土) 20:27:57.32

rival600 rawとかopticalとか出さんかな
錘とかledとかいらんわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-2km2) · 2018/08/11(土) 21:01:45.48

万が一にも戦闘中に電池切れとか電圧低下とかに見舞われないよう多少重くてもエネループライトを選ぶチキンな俺

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2f-2km2) · 2018/08/11(土) 21:23:48.14

G900とRival600使ってるけど持ちやすさではRival600なんだけどG900のほうが無線だから快適で悩ましい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-IB6L) · 2018/08/11(土) 21:30:54.20

俺もR600使いだけど、本当手に馴染むからこれの無線だしてほしいな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ca18-PgJx) · 2018/08/12(日) 00:45:03.51

淀にg304見に行ったのにsensei310の方が良さそうに思えてしまった

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-ch82) · 2018/08/12(日) 08:44:41.48

>>543
>>539こいつが突き詰めた(笑)結果小型軽量マウスになったんだよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-r4BR) · 2018/08/12(日) 08:44:50.52

サイドはsenseiとかのほうがいいよなぁ
ロジのサイドボタンは小さめだったりG402や502みたいに平たくて困る

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de67-MuAs) · 2018/08/12(日) 10:37:52.88

G304届いた
カバー外して使ってみたら背の高さが消失して理想の持ち方が出来るようになった
ここまで軽くて持ちやすいと多少センサーが劣ってても別にいいや

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2f-Qb5F) · 2018/08/12(日) 13:58:04.75

軽すぎるクリックが改善されてたら欲しい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de67-MuAs) · 2018/08/12(日) 15:06:22.24

クリックはかなりカチカチ鳴ってしっかり硬さがあるよ
G403より固い

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4e18-9s9C) · 2018/08/12(日) 16:03:30.38

俺のデスアダーの方が軽すぎないクリック感だぜ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-ceEJ) · 2018/08/12(日) 19:08:08.55

proマウス持ちなので比較、クリックはやや固くなってる感じかな
誤爆は減りそう
あとサイドボタンのフニャッとした感じが無くなってる、いいねこれ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-ceEJ) · 2018/08/12(日) 19:08:45.08

事前レビュー見たらサイドボタンもオムロン製なんだね、結構違うもんだな...

**UnnamedPlayer** (ﾌﾘｯﾃﾙ MM56-SjOW) · 2018/08/12(日) 19:20:13.55

gproの背が高いという欠点が304になってカバーを外すことで改善できて草生える
持ちやすさが全然違うな

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-qfJG) · 2018/08/12(日) 19:32:10.00

gproって背高い方だったの？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-EHYW) · 2018/08/12(日) 19:42:44.67

カバー外しと単4リチウム電池とアルミで70g行けるだろうな
なんか色々言われてるけどここまでのものもそうそうないよなぁ
クリックの軽さは変わらんと思うけどストロークが深くなって誤爆しづらくはなった

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-oY9Y) · 2018/08/12(日) 19:51:06.61

>>559
gproは低いほうだと思う

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ch82) · 2018/08/12(日) 19:55:20.34

senseiと同じ高さだし低くはないぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ cabd-IYYR) · 2018/08/12(日) 20:01:50.67

Senseiって低い方じゃないの？

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-MuAs) · 2018/08/12(日) 20:04:24.81

高い言ってるのはたぶん手が小さい奴なんだろ、手のサイズは色々だからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de67-jss9) · 2018/08/12(日) 20:17:25.96

>>560
感電しそう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-kjQp) · 2018/08/12(日) 20:21:55.42

カバー外し+剥き出し電極は限界攻め過ぎでしょ

**UnnamedPlayer** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD8a-kBBo) · 2018/08/12(日) 20:33:44.98

コンセントに手つっこむわけでもないし感電しても大したことないでしょ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-EHYW) · 2018/08/12(日) 21:03:47.45

片方（プラス側）だけだからセーフ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4e18-9s9C) · 2018/08/12(日) 22:54:05.11

「安全性と引き換えに極限まで軽さを追求する男」とか
少年マンガだと受けそうなキャラではあるが

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0f50-r4BR) · 2018/08/12(日) 23:34:47.79

次は肉抜きだな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ca18-AlRe) · 2018/08/12(日) 23:51:34.19

sensei310の側面ラバーが滑るんだが、対策無いかな？剥がした例はあるのかな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-V5RY) · 2018/08/13(月) 00:04:57.04

カバーはずしてもいいんだけど端子錆そうで怖いわ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌｯ Sdea-q2FW) · 2018/08/13(月) 00:29:26.58

mionixはnaosの新型出さんのかな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ca18-AlRe) · 2018/08/13(月) 00:31:41.71

普通に剥がせたわ。これだと凹み過ぎだから何か貼っておこう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-T/Uw) · 2018/08/13(月) 04:56:25.93

すごい
gproの背が高いとか言ってる奴がレビューして称賛するマウスとか怖くて買えない

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 832f-iYSY) · 2018/08/13(月) 05:03:41.37

mionixとかオワコンでしょ
心拍センサーとか頭おかしいの作るメーカーに用はない

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ caab-u47I) · 2018/08/13(月) 05:25:26.68

>>561
低い。あと数ｍｍ高かったら俺には完璧だった。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8c-wEop) · 2018/08/13(月) 05:48:16.11

G300sにしたらM4でaimbotz1分切りなんとかできるようになった。
頭から頭に次々にエイムがばしっと決まる感じがすき

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8d-OVmm) · 2018/08/13(月) 07:49:13.96

aimbotzなんてぼーっと止まってる相手にフリック当てる練習してるだけだから
実際のプレイにはほぼ無意味なのにやってる奴多いな

**UnnamedPlayer** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-NAT1) · 2018/08/13(月) 09:33:08.86

プロもやってるんだよなぁ…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0f50-r4BR) · 2018/08/13(月) 09:54:03.73

リハビリにはいいぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b87-rnvB) · 2018/08/13(月) 12:36:19.85

gproワイヤレスの重量早く発表しないかな
リーク画像通りならfk1完全にお亡くなりになりそう
ultralightproは生き続けるだろうけど

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2f-Qb5F) · 2018/08/13(月) 12:41:04.35

底面にG703と同じ重り用の蓋がついてたし重量や重心がちょっと不安だ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff22-agvX) · 2018/08/13(月) 12:52:13.32

GproWLにはデスアダーぐらいのクリック音を期待してるんだけど、G304が結構うるさいみたいだし同じ感じになってそうで怖いんだよなぁ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-wEop) · 2018/08/13(月) 12:55:09.12

Deathadder essential良さそう。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-zJ7w) · 2018/08/13(月) 13:26:49.80

>>583
蓋はPowerPlay対応なだけやろ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-l0B6) · 2018/08/13(月) 16:15:57.60

24000円の高級キーボード　おまけ付き
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1137797.html

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-Y04W) · 2018/08/13(月) 16:17:23.83

えっろ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8322-UHfn) · 2018/08/13(月) 18:22:52.60

この値段ならリアフォにするわ
RGBのやつでも似たような値段だし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0f50-r4BR) · 2018/08/13(月) 18:28:36.41

高いの買うなら東プレ一択だわな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4e18-9s9C) · 2018/08/13(月) 18:49:33.02

>>579
設定できる項目はけっこう豊富なんだぜ
ボットをランダムに歩かせたりしゃがませたり、ヘッドショット判定でないと倒れなくしたり
ボットとの距離を遠距離仕様にしたり倒したボットの数をカウントしてくれたりもできる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de45-AlRe) · 2018/08/13(月) 21:43:18.67

BOT撃ちは筋トレとかランニングみたいなもんやろ
忙しくて対戦できない日もBOT撃ちだけはなるべくやってる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-cfFu) · 2018/08/14(火) 07:55:09.81

finalmouse使ったらあからさまにマウスパッドに傷が入るんですが何かいい方法ないですか？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8322-UHfn) · 2018/08/14(火) 08:37:31.35

>>593
選べ
・マウスパッドを削らないようにfinalmouseを加工する
・finalmouseに削られない材質のマウスパッドに買い換える
・finalmouseを使うのをやめる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-zLv9) · 2018/08/14(火) 08:59:23.84

finalmouse使い始めたけど、幅がちょっと広めで気になる

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rnvB) · 2018/08/14(火) 10:53:52.62

いらないマウスパッドでしばらくやってると角が取れる

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-oY9Y) · 2018/08/14(火) 11:03:53.19

使って傷が入る時点で普通は不良品だと考える

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-EHYW) · 2018/08/14(火) 14:21:00.52

マウスパッドにあからさまなダメージ残すようなものは高級品でも買わんわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-zLv9) · 2018/08/14(火) 15:01:30.64

アスファルトタイヤを切りつけながら暗闇走りぬける

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ afa2-kBBo) · 2018/08/14(火) 17:22:58.35

どの部分が傷つけるんだろう
マウスがパッド傷つけるなんて初めて聞いた

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4b-8FTb) · 2018/08/14(火) 17:30:26.80

プラパッド使ってるからか
マウスパッドが擦り減らないはずがないやろうとしか思わない

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-oY9Y) · 2018/08/14(火) 18:13:24.43

ロジの充電パット買うつもりがアホらしくなってバケットタイプの椅子を買ってきた
もっと早く椅子に投資しとくべきだった

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-tyrq) · 2018/08/14(火) 18:45:40.80

スレ民とは異なるけどやっぱりマウス重い方が安定するな（個人差だけど）
有線G403に10gウェイト付けた方が明らかに敵のヘッドを外さなくなる
ウェイトを外したりGproだと軽すぎる上に特にGproだとソール面積が小さすぎるせいで
GーSRの上をマウスが滑りまくってエイムがズレるんだよな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-IB6L) · 2018/08/14(火) 19:00:15.14

うちはrival600からg403にしたが慣れてきたのかかるいぶんaim良くなった気がする。慣れるとこれいいな g403

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-IB6L) · 2018/08/14(火) 19:00:41.40

あ、うちもGーSR使用。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-Jy1c) · 2018/08/14(火) 19:04:39.17

滑るって人はハイセンシなんやっぱ
滑るパッドじゃないとやりづらいな自分は

**UnnamedPlayer** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-sbgm) · 2018/08/14(火) 19:08:57.97

>>603
俺も重いマウスのほうが好きだわ
女並に小さい手だが、G500系がフィット感も重さもスペックも最高

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b336-aIm6) · 2018/08/14(火) 20:23:55.22

ultralightpro買ったんだけどフォートナイトでサイドキー押すとF10が割り当てられてるみたいでEsc押した時の画面になるんだけど
ドライバも無いみたいだしサイドボタン使わないプレイしないといけないのかな？

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-tzfo) · 2018/08/14(火) 21:57:44.44

うんち

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-oY9Y) · 2018/08/14(火) 22:01:07.79

バンジーとクリップでgpro延命してる
3台まで吊れそう
https://imgur.com/a/HYCu5nj

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-i5VP) · 2018/08/15(水) 12:29:29.00

>>608
もうゲーム側のオプションでキー割り当てするしかなくない？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2f-Qb5F) · 2018/08/15(水) 12:30:22.08

GPROwirelessはよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-zRGS) · 2018/08/15(水) 12:40:23.50

GproWL世界同時発売ならいいなあ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ de67-8ulZ) · 2018/08/15(水) 12:42:24.60

G304の側面が台形状なのが合わねえなぁ
Senseiみたいに垂直だったら…gproに期待する

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-BV8/) · 2018/08/15(水) 13:57:06.97

むしろつまみ持ちの自分からすると持ち上げやすいから台形状がいい

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-i5VP) · 2018/08/15(水) 19:02:12.33

pcガレリア、arkと、各店舗でdreammachine
のマウスを取り扱うようになったようだな。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4e18-9s9C) · 2018/08/15(水) 21:00:16.88

https://i.imgur.com/ewhMAoi.jpg
右手用かぶせ持ちマウス好きの俺にとって特筆すべきは、DM2 Comfy Sが
国内の店で気軽に買えるようになることだ、今も六～七千円台のmionix naosと同じ形状でありながら
naosのセンサーがpmw3310であるのに対しこちらは3360,しかも店によっては四千円台で
それが買えるという完全なる上位互換
https://www.fumo-shop.com/dm2-comfy-s-optical-gaming-mouse.html

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4e18-9s9C) · 2018/08/15(水) 21:13:32.40

ごめん完全上位互換というのは言いすぎだった、dpi切り替えに関してはnaosはソフトウェアで
50刻みで三つのプロファイルを設定可能であるのに対し、DM2 Comfy Sは400, 800, 1600, 2400, 4800, 12000
の六段階だった

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8682-2km2) · 2018/08/15(水) 21:13:37.51

Rayっぽい感じというか
同じ理屈で作ってんのかね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-jhON) · 2018/08/15(水) 21:20:53.77

dm1はXai dm2はikari dm3はkinzuまんまだからなこっちも昔のss社員絡んでんのかな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dee1-RO6I) · 2018/08/15(水) 21:56:02.78

世代遅れの金型とか設備とか安く買っただけでしょ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 038d-onhD) · 2018/08/15(水) 22:18:26.66

FinalmouseとDreammachineは同じ中国の会社の製造でDMのソフトウェアを流用可能
初代FinalmouseはMotospeed V2シェルだったしDM1もMotospeed V16だと言われている

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 038d-onhD) · 2018/08/15(水) 22:21:36.93

DM2もこれかな？
http://www.motospeed.cc/index.php?ac=article&;at=read&did=345

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-wDj4) · 2018/08/16(木) 00:24:45.78

↑ブラクラ注意↑

**UnnamedPlayer** (ｽﾌｯ Sdbf-zCUn) · 2018/08/16(木) 00:43:21.73

よくわからん生体センサーついた奴よりよっぽどいいな
naos気になってたし買おうかな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ab2f-sl5h) · 2018/08/16(木) 02:12:02.52

ikari使いだった俺に朗報だな
マイオニクソは遅延ゴミだの心拍センサーだのロクなもん出さなかったからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df07-X/ym) · 2018/08/16(木) 03:01:31.26

大きめのマウスってec1bとDeathadder以外ないの？
Deathadderは横幅がなくて手が痛くなっちゃう
手の縦幅は19.5cmくらい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-U0go) · 2018/08/16(木) 11:33:03.42

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-ov+a) · 2018/08/16(木) 11:37:17.01

>>627
サイズは特に大きくないな。肩の力ぬけよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-6lgt) · 2018/08/16(木) 18:20:02.54

deathadderより横幅大きいってなるとそれこそnaos型ぐらいしかないだろ