X



パッドFPS>>>>>>>>>>>>マウスFPS
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0636UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 12:28:41.35ID:e+LIi/56
シングルだったら好きにやればいいけど、
マルチでパッドはねーよ
敵側だったら狩るだけだけど、味方だったら絶対いらねーわ
0637UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 14:01:35.50ID:sZoM9/K/
俺は最初は箱から入ったけど、PCの方が本格的な気がして1月で乗り換えてみた。慣れたら操作に不自由は一切感じなくて、そこからは全てPC版でやってる。
たまにパッドでやると、オートエイムでも全然当たらなくてフルボッコにされる。
以上から感じる事は、PCの方が優れているというより、FPSを操作するには向いているし、パッドより簡単に動かせる。
PC=硬式野球、コンシューマー=軟式野球な感じだな。
敷居の高さが人口に影響している。
0638UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 18:06:44.13ID:0c01L5/i
ここでパッド叩いてぶーたれてるのは順応性低いって自己アピールしてるただの馬鹿
今時パッドで遊べるFPSがどんだけ出て人気博してると思ってるんだか

本当にマウスとキーボードが必要なのはRTS
0639UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 18:15:48.45ID:+CkJ1BGE
そのRTSもいつまで優位か分らないけどね
最近は家ゲでもRTSでるようになったし
売り上げのでかい家ゲーで遊びやすいようになっていくのは避けられない
0640UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 18:17:09.48ID:3UVfHX1A
情弱コンシューマー民が何を言い出すかと思えば
0641UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 18:55:49.94ID:sA7Olybo
まぁCSでもマウス使えればMODで楽しむ以外は全部CSで解決なんだけどな
0642UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 19:41:50.35ID:eFVC6FfR
>>641
解像度は我慢出来るとしてもfpsが低いのはちょっと困る
0643UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 20:34:07.06ID:CX9wI2i8
家ゲー機の一番の問題は性能が歩留まりのとこれろ
リリース後二年で時代遅れになるのは避けられない
0644UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 21:12:13.74ID:lyzEWCWT
歩留まりで辞書引いてみろ
0645UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/05(木) 22:26:30.76ID:O2yoOz9o
劣化・窮屈なのを我慢して手軽にやるか、
物によっては敷居が高いが120%の出来で存分に遊ぶかの違い
0646UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/06(金) 02:15:40.30ID:HC7nx6O2
ゲーム機は、出た当初は値段の割に高性能だけど
そのままのスペックで5年はやっていくからあっという間に相対的に低性能になっていくんだよね
メーカー的に家ゲ市場が魅力的なせいでPCのゲームも家ゲに足引っ張られがちなのは困りもの
入力装置に関しては俺的にどうでもいい。
それぞれの環境で平等に対戦できてるんだし与えられた環境下でベストだと思う行動をとればいい
0647UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/06(金) 22:16:46.58ID:Sdbeja4c
結局PCゲーやる奴なんてマニアだからな
一般人は携帯機でも満足するし、据置きHD機さえ未だに廃スペと思われてる
120%の環境なんて理解されなくて当然なんだよ

俺はそれでもPCゲー好きだけどな
今でもPC向けで頑張ってくれるメーカーは応援したい
日本→北米→露→トルコとどんどん移り変わってるが…
0648UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/06(金) 22:39:52.09ID:fW/C50JT
PCでゲームをするのはマニアで少数派なのは間違いない。でもPCのFPSって本当に楽しいんだよな。新しいゲームはPC版しか買わないし、コンシューマーオリジナルも面白いのかと興味はあるけど買う気にはならない。なんでかと考えると、やっぱりパッドだからなんだよな。
0649UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/06(金) 22:45:57.60ID:Sdbeja4c
俺はパッドでもFPSやるから駄目ってのが分からん、結局慣れだ慣れ
PS2の頃のFPSはマジクソで産廃だったが、現行機になって大分遊べるレベルになった

それよかPC版出さずにPS3・箱○だけってソフト多い方がイラっとする
R☆、テメーの事だ
0650UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/07(土) 14:28:12.98ID:X20Zv7JZ
トルコと言えばMount&Bladeが浮かぶけど他にどんな面白いタイトルあるの?
0651UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/08(日) 14:25:48.71ID:Avk5FrSB
>>650
面白いゲームだと?お前の好みなんざ誰にも解らねぇよ。

色々あるが、ブラウザゲームが大半じゃねーかな。Umaykutとか。
まあ大抵ここの管轄じゃない。M&Bも他の板の管轄だ。
0652UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/08(日) 15:04:06.54ID:/zV7dnRi
>>651
こんなクソスレで何を拘ってんのか知らんが、とりあえず俺は
自分の好みだなんて一言も言ってないからな?w
0653UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/08(日) 17:01:57.26ID:Avk5FrSB
>>652
「面白いゲーム」紹介>「クソゲー」で煽る
の予定調和が崩されてご立腹ですね、わかります
0654UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/09(月) 21:18:39.33ID:TdnGAXpK
マウスはパッドと違って染み付いた感覚を維持しやすいのがいいな。
自分が成長してるのが実感できる。
箱でゲームやると、日によって差がありすぎて困る。
ラッキーショットが出やすいのも気にくわない
0655UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/10(火) 02:37:38.08ID:Xgst5MeI
結局は好みの問題だろうに。
パッドでも面白いというならそれでもいいだろうし。
マウスで面白いのならそれでもいいだろう。
どちらもおもしろさの優劣なんてつけられないよ。
どっちもそれぞれの特徴と面白さがあるんだから。

他人に好みを押し付けたって、その人にはその人の好みがあるんだから理解されないのも当たり前。
0656UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/10(火) 08:47:49.00ID:yNXDQ+l/
しかしレスポンスの差があるのは明らか、押し付けはしないが推奨していきたい
それにマウスかコントローラでゲーム性まで変わってしまうジャンルもあるし
とくにRTSなんかだと、マウスでないと細かい指示や選択ができないため
家庭用だとあらゆる要素を削らずおえない、そのためか家ゲーでのRTS
の成功例が少ない
0657UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/10(火) 09:11:32.67ID:PA2LCEy2
>>656
確かにレスポンスはマウスが上だと思うけど、
ここでRTSの話を出すのは違う気がする。
0659UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/12(木) 01:34:33.79ID:nswJPy/E
>>657
パッドに合わせると必ずクソゲーになるって時点で同じ。
0661UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/13(金) 10:45:38.17ID:N1IVslWN
家ゲーの子たちがいうにはマウスはもぐら叩きでゲーム性が薄いんだって
0662UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/13(金) 15:08:01.85ID:kVTX+vqf
>>661
もぐら叩かれの間違いじゃないのか?
0663UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/14(土) 04:06:58.33ID:TDiZQ10h
即着弾型オンリーのFPSをもぐら叩きと言っていいのは上級者のみ
0664UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/14(土) 05:28:33.75ID:DXZzJBuU
非即着はどんな腕だろうがモグラ叩きには程遠いけどな
0665UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/14(土) 06:39:39.35ID:Q9eLLTiI
マウスはモグラたたき
その通り
じゃあパッドはというと
そのモグラたたきをするためにわざわざギブスはめてやってるようなものなんだよね
どや
反論できへんやろ
0666UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/14(土) 13:29:52.17ID:TDiZQ10h
いや、もぐら叩きにしては遅すぎるからある意味違う
レベルの低さ・ゲームバランスの低俗さから言って
もぐら叩きごっこってとこだろ
0667UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/14(土) 16:45:19.97ID:zj7VmLi1
そっれはパッドでも同じだろ。
0668UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/14(土) 22:18:27.65ID:TDiZQ10h
パッドのこと言ってるんだけど
大丈夫?
0669UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/15(日) 11:49:16.91ID:rAw0JlWC
>>667は「そっれ」とか言ってるし国語が苦手なんだろう
0670UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/15(日) 19:35:22.61ID:KRcPcTy3
そっれwww病気かよwwwwwこいつwwwww
0671UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/15(日) 21:07:34.31ID:ku/vKF6m
FPS=モグラ叩きってモグラが勝手にハンマーの前に寄ってきて叩かれるのか?
0672UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/16(月) 01:03:25.43ID:wlDw7p5b
出てきた標的を瞬時に叩く単調な作業を指してるんだろう。
PCゲーマーが言うならわかるんだけど、
それを出来てない(出来ない)低レベルなコンソールユーザーが
デカデカと言うのは違和感
0673UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/16(月) 01:17:32.16ID:eWtLYRnU
FPSのAIMはもぐらたたきと一緒で的を狙う作業
ちがうのは、的がどこからでてくるかを色んな情報をもとにして予測できる事

PCのFPSはもぐら叩き
コンソールのFPSも、もぐら叩きだけどこっちは
もぐらを叩くときにゴルフクラブを使う
0674UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/16(月) 07:23:27.02ID:IOewfrSA
個人的にはコンソールFPSはモグラ叩きのハンマーを直接握るのではなく
マジックハンドを介して使用するような感覚かなぁ。
それか裁縫作業を分厚い軍手を着用して行うとか。

直接操作できないもどかしさイライラ感がそんな感じで似てる。
0675UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/16(月) 08:43:13.60ID:xvT66dB6
>>673
そのモグラ大きくて、モグラとゴルフクラブが超強力な磁力を帯びてるんでしょ。
0676UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/16(月) 10:29:42.41ID:eRnHaEFo
確かに
オートエイムって的に吸い付くって感覚だもんな
0677UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/17(火) 00:11:13.51ID:DwHPkMrf
パッドだとオートAIMがあってもマウスより狙いにくいよ。でもパッドに慣れたら殆ど不自由は感じないと思う。だからコンシューマーユーザーはマウスに対応して欲しいと思わない。
そもそもFPSはPCとコンシューマーで別競技だと思ってるし、比べること自体あんまり意味がない。
0678UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/17(火) 00:42:46.84ID:1Xe2+L2/
マルチで出ている以上比べられてしまう
0679UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/17(火) 01:52:14.15ID:yAcmFU/Q
オートエイム機能がある時点でFPSとして破掟してる
0680UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/17(火) 15:56:52.52ID:6BOR6IyG
アナログスティックの最悪のレスポンスでもゲームが破綻しないように
パッドFPSはひどく退屈に作らざるを得ない
マウスの優れたレスポンスが十分に生かされた
ゲームをやっていると、パッドFPSはあまりに刺激が足らない
0681UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/17(火) 16:37:26.79ID:u8oknl2G
パッド前提のFPSは
・振り返りがしんどくないよう後ろから襲いません
・親指の根元を動かす縦軸は精度がイマイチなので高低差のある位置から襲いません
・回避と照準を同時に出来ない人が大多数なので射撃は敵に吸い付きます
というクソ仕様ばかりなのでやる気すら起こらない。
旧XBOX時代から内容自体は全く進歩してないしな。
0682UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/17(火) 22:04:29.31ID:R78IJkHP
L4Dがそうなんだっけ?CSだと後ろから敵が襲ってこないそうな、AIも頭悪くしてるとか
0683UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/18(水) 01:04:47.38ID:7GYzprSh
後ろから敵がこないFPSか・・・
想像もしたことなかったわ
そんなクソゲーがこの世に存在してるとは
0684UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/18(水) 12:09:10.58ID:IAOn5+sj
L4Dみたいなゲームのcoopは不意を突かれてパニクるのが面白いし
PvPはいかに敵を騙すかが面白いのに、なんだかなあ
それじゃただのbot撃ちじゃん
0685UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/18(水) 14:04:28.57ID:MTbw1FMu
BOT撃ちっていうよりもまさにモグラ叩き
おおまかに画面の9箇所しか狙いどころがないその内上下の6箇所からはほとんど的がでないから、
実質3箇所もに狙ってれば事足りる
それが家ゲーFPS
0686UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/18(水) 19:38:29.52ID:bOlX2AaX
どこから攻撃されたかの表示を止めて、画面全体を血糊で汚すようになったのもその辺の影響が大きいんだろうな。
そんなゴミでも数百万本売り抜くんだから、広告って凄いよな。
0687UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/18(水) 20:02:29.18ID:vrAWF1PL
なるほど、モグラ叩き言われるのはそういうFPSしかやったことないのか。
0688UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/19(木) 00:53:49.13ID:GBh1IGxu
>>687
顔真っ赤すぎて日本語忘れちゃったか?
0689UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/25(水) 16:27:59.94ID:uLZo/Qmw
パッドマウス戦争も終結した感があるな
0690UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/26(木) 11:09:09.83ID:k/Gs0Cwe
戦争ではない
元々同じステージにいないからな
0691UnnamedPlayer
垢版 |
2011/05/31(火) 23:00:39.27ID:zrEQqSGt
>>690
スレの住民(主に>>1)が代理戦争を行ってたとでも言おうか。
力尽きちゃってもう煽りレスすらないんだけど。>>1さん生きてる?
0692UnnamedPlayer
垢版 |
2011/06/15(水) 13:57:45.85ID:OTTskHNd
>>681
つまりPCのFPSをパッドでやってる俺が最強ってことですねw
マウスの方が圧倒的にやりやすいけどキーボードがどうしてもあかん
違うキー押してしまう
0694UnnamedPlayer
垢版 |
2011/07/21(木) 16:14:51.52ID:QMoJUPHn
今まで専らPCでFPSやってたんだけど、衝動でXBOX買った勢いでFPSもやってみた。まじでやってられんかった。
頭狙うとか、俺には無理ゲーすぎた。
0695UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/05(金) 07:32:07.74ID:1Zj9BtAH
パッドでやってる家ゲヲタがスマホを敵視してあんなのでFPSはできないとか言ってるのは笑えた
0696UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/09(火) 03:22:08.07ID:IM1curFW
移動はXbox360パッドに非公式ドライバ+JoyToKey、エイムは多ボタンマウスでとっても幸せです。
パッドで押しにくいボタンは諦め、よく使う操作のボタンは他ボタンマウスに割り振りました。
キーボードプレイ時の左中指が攣りそうになって移動もおろそか、気が散ってエイムも散漫になってた頃が嘘のようです。
今では自分に自信がついて就職も決まり彼女も出来ました。
0697UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/10(水) 15:03:50.32ID:Z9gsI3lz
>>695
PCに対しては一般人はー、一般人はーって言いながら
モバイルに対してはゲーマーはー、ゲーマーはーって言い出すのは滑稽で面白いよな
半端モンは立場をころころ変えなきゃいけないから忙しくて大変だ
0698UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/22(月) 15:50:26.10ID:bhrQegqc
好きな方やればいいよなw
FPSやってないやつから見れば同類だわ
0699UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/23(火) 22:01:47.69ID:9lEDtYV6
スマホってwww
直接指でツンツンして狙うのかwww
0700UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/25(木) 13:40:26.37ID:6gcBsApI
まだマウスパッド戦争続いてたんだw
どうでもいいよもうw
家ゴミ機も携帯機残してもう終了だし
0701UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/25(木) 22:09:10.50ID:hsPNGFcH
ps3用マウスコントローラがホリから出るらしいから今から楽しみだわ
コンバータやら中華やらよりマシだといいな
0702UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/26(金) 18:04:01.72ID:X2pic/W6
ぶっちゃけ次の世代でゲーム専用機終わりそう
次の次が出る気がしない
0703UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/26(金) 19:07:25.12ID:vEnCkJB5
パッドでFPSwwwwとか言ってる奴って正気なのかな
マウスもしくは鍵板でカチカチ、カタカタやって撃ってるのカッコ悪すぎだろ
エイムはマウスの方が良いんだろうけど、カチカチカタカタはねえわ
0704UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/26(金) 19:11:17.44ID:3+cC4iee
>>703
楽しんでやるのにわざわざパッドみたいなイライラがたまるものでやって楽しいのか?

どうせ一般人から見たらパッドでやっててもマウス&キーボードでもなんかねぇww
っていう印象は変わんねえだろ
0705UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/27(土) 01:38:08.40ID:t+iRGjrM
もうほっといてやれよ
過去数回、ロスプラやらでマウス勢がパッド勢をレイプし尽くして、連中は地獄見たんだからさ
0706UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/27(土) 01:51:18.90ID:Zn8WXJSQ
>>702
バカ舐めんな。あいつらPCなんか使えねえぞ。
何も考えずに買って教えて君になるケースもあるけどな。
0707UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/29(月) 00:12:59.72ID:/7peXPRb
左に振動パッド、右にマウスが最強
マウスが振動したらいうことなしw
0708UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/29(月) 11:45:26.70ID:FsgGDjMg
左手パッドとかいってる奴ニワカ丸出しだなw
パッドじゃ出来る作業少なすぎw
0709UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/29(月) 11:48:08.30ID:SJsGRrmb
もう3年か
0710UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/29(月) 13:31:51.77ID:yYXbz+uM
何よりも気に入らないのは食わず嫌いで適当に推測してマウスを叩く家ゴミ君。
マウスの話になるとPCは毎年買い替えが〜といって論点をずらすのも気に入らない
0711UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/29(月) 15:52:37.59ID:4GIKcCH1
PC版は硬式野球、コンシューマー版は軟式野球。
理由:競技に使う道具が違う。それにより、競技のルールがそれぞれに最適化されているため、若干異なる。
よって別競技のため、比較は不能。
0713UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/29(月) 20:25:10.22ID:QcqqC3y7
コンソールユーザーには投票権なくていいだろ
0714UnnamedPlayer
垢版 |
2011/08/29(月) 22:23:36.72ID:PpGZDTuj
クロスプラットフォームとな・・・ロスプラの悲劇再びか
0715UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/02(金) 19:50:58.55ID:WMwtsjWK
つーかさ
家ハードにマウス使えるようにすることなんて簡単なのになんでメーカーは市内の?
0716UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/02(金) 20:45:23.07ID:QqchTvZR
>>715
剣道の試合に、真剣持ち出すような感じだからじゃないの。
まぁ秋頃には、SONY公式マウス出るみたいだけど。
0717UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/04(日) 20:43:06.88ID:p97skSRs
マウスでやろうと思わないんじゃないか?パッドに慣れた奴はわざわざマウスに慣れようと思うだろうか。普通にめんどくさいだろ。
マウス、キーボードでFPSやりたいって情熱を持ってるプレイヤーはPCに来てるよ。
俺の予想ではコンシューマーユーザーにはマウスは流行らない。
0718UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/04(日) 22:31:28.23ID:rQ99fQ6i
正確に言うとマウスじゃなくてキーボードだろ
パッド派もマウスの良さは分かってるがキーボードで操作できない
0719UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/05(月) 13:59:30.93ID:m0mRnfa+
Wiiを初めとするモーションコントローラーがそのうち標準になるとおもう
0721UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/06(火) 03:19:18.50ID:RLoisPbb
PCでFPSしたあとPS3でFPSにするとこんなに遅かったか?ってギャップを感じる
同じMW2だけどデバイスちがうだけで全然別のゲームだわこりゃwマウスがつよいってのが改めてわかったわ
0722UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/11(日) 00:56:31.76ID:GsRJU0EO
旋回速度と精密さに差がありすぎるからなぁ
まぁソニーライセンスのHORIのやつが出てどうなるかね
0723UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/28(水) 01:05:01.66ID:so+jMC7o
ハーフライフ2サバイバーみたいな操作系はどうよ?
あれは専用設計だが、家庭で再現するなら
左手パッド、右手フライトスティック、
みたいな感じが近いのかな。
やりやすいとは思わなかったが、少しやっただけだったから、慣れれば使いやすいのかもしれん。
0724UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/28(水) 06:04:17.54ID:CkhcJ5TX
パッドだとゆーっくり振り向くからねえ。アシストまであるしw
マウスだと簡単に狙えるとか言う奴もいるけど
相手もマウスだから反射速度とかaim上手い下手モロにでるから
そう思ってる初心者は一方的にボコられるだけだよな。
0725UnnamedPlayer
垢版 |
2011/09/28(水) 12:43:06.41ID:XhZ9zefN
まあ、PCだとパッドでもマウスでもどっちでも好きなほうやればいいんじゃね?
家ゴミは選択肢ないけど
0729UnnamedPlayer
垢版 |
2011/10/11(火) 01:44:54.18ID:Z1DRDpYJ
家ゴミ「CS機実機でやってないからノーカン」
0731UnnamedPlayer
垢版 |
2011/10/19(水) 16:14:45.93ID:Ib+liJUW
PC版はエイムアシスト()がないからとか言っちゃう家ゴミ
0732UnnamedPlayer
垢版 |
2011/10/19(水) 17:20:21.61ID:5TyeOnLb
乗り物はパッドのほうが全然快適。BFのビークル操作でわかった
あとCRYSIS1はCSのほうが操作快適だった。ほとんど別物だけど
0733UnnamedPlayer
垢版 |
2011/10/26(水) 14:35:56.32ID:JfG8g/Q6
熱くなるなよ。

所詮はどちらもバーチャルだし。
0734UnnamedPlayer
垢版 |
2011/10/26(水) 15:28:53.47ID:vAVOdUO0
ニコガキは死ねばいいのに。
0735UnnamedPlayer
垢版 |
2011/10/29(土) 10:48:55.39ID:IG+2fGU0
日本人はハミコン育ちの底辺が多いからこんなこと言ってるけど
海外の家庭厨は「マウスはデバイスチート」っつってるよ

目的座標を指定するマウスと
目的座標までの移動量を制御するパッドじゃあ
どっちが快適かなんてサルでもわかるだろ
0736UnnamedPlayer
垢版 |
2011/10/29(土) 21:32:30.56ID:Yh6www79
家ゴミの猿はそれがわかんねぇんだな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況