仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ その2
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ワッチョイ導入することで異常なコピペや連投を行う人を長期間NGにできます
また自演の抑制にも繋がります
ワッチョイ導入のために板で議論する必要があります→詳しくは次レスから
よくわからない人も荒し減少にご協力頂けると幸いです
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能 ＞＞57
お前みたいな長文コピペが周りに迷惑をかけてるのが大問題なんだけどな >>57
減るって今はジョージアとコピペマンくらいしか書き込んでないじゃんｗ >>49
そもそも、「俺ジョージアだけど」って聞いてもないのに
自己紹介する時点で恥ずかしいとか嘘だろ
ジョージアってコテつけると一斉にNGにされて
承認欲求を満たせないから、絶対つけたくないんだろうな >>57
最初だけだよ
強制ワッチョイの嫌儲が書き込みランク上位にいるんだし >>68
失礼。
個人的な意見としては、荒らしのほとんどは話にならず
周りの迷惑を考えず自己中心的な考えを多く持つ為
対策としてワッチョイを導入して荒らしを削減するのが一番良いかと
デメリットの情報開示も普通に書き込めばいいだけの話なので
そこまで邪険にする必要性はないかと思われます。 >>73
荒らしが荒らしをする目的として
注目されて承認欲求を満たしたい所にありますね
その下らない承認欲求の為に我々が迷惑を被る理由はありません。
よって>>70のようにワッチョイは必要と考えております。 ジョージアとやらはどうでもいいがこの板あんまりにもクソが多いからワッチョイは欲しい やたら改行する奴も邪魔なのでさっさとワッチョイ導入してくれ >>76
>>77
その人達IDコロコロする感じ？ しかもNGにしても１日立つとNG登録しないと行けないから正直めんどくさい
ワッチョイだと一週間は荒しを見なくて済むし上手くいけば荒しが消滅するから導入は必要かな
ワッチョイのデメリットもこれと言っても不満点はないし ジョージアだけど、好きにすれば？
ワッチョイあっても売り煽りがある限り俺の行動は変わらない。 米国政府の発行したPDFを見ると、ビットコインのスケーラビリティー問題解決の切り札と言われているLightning Networkの
ノードはすべてMoney Services Business（MSB）に当てはまるように見えます。
https://bico.media/1f8e0c5f47b470f3df0f06f3d2939adccc1f2b7dafa0b4a32a69663cda2c6760.pdf
潜在的にLightning Networkは、ビットコイントランザクションを間違いなく匿名で追跡できないようにするため規制の懸念
を引き起こします。
もし、MSBに当てはまるとすべてのLNウォレット会社及びノードは、MSBライセンスを取得し、AML / KYCに準拠する必要が
あるでしょう。そしてユーザーはウォレットを使用するためにIDをスキャンする必要があります。
さすがにこれではスケーリング問題を解決できるほどの普及は難しくなるでしょう。Lightning Networkのハブは送金を仲介する
ことから資金移動事業と見なされる法的な潜在リスクがあるということは三菱UFJフィナンシャル・グループのサイト
MUFG Innovation Hubでも述べられています。
https://innovation.mufg.jp/detail/id=111
Rippleは昔、リップルウォレットを運営していたが取りやめた。
FinCENの主張としては、Rippleが提供するトレードサービス（ゲートウェイ）では、マネーロンダリング対策を
施していないことからマネーサービス業として認めることは出来ないという点。
そして、違法取引の兆候があるアカウントの取引を報告することができない点を挙げ銀行秘密法に反しているという
結論を下した。Lightning NetworkもハブでAML / KYCに完全準拠は難しいし、違法取引の兆候があるアカウントの
取引など報告はできないという部分はゲートウェイと同様だ。
リップル社はゲートウェイや個人アカウントに対して強制停止が行えるようにしたり、個人認証を導入するなど
を行ったがそれでも当局の厳しい要求を満たすことはできなかった。
Lightning Networkも同じ要求をされるのは間違いなく、スケーリング問題を解決できるほどの普及率は上がらないだろうし、
各々がMSBライセンスを取得するのは至難の業だろう。
さらにFATFでは「仮想資産サービス事業者（Virtual Asset Service Provider：VASP）」に該当する定義を拡大し、送金者と
受金者の情報を取得するよう定める草案を発表している。これにLightning Networkのノードが当てはまる可能性もある。
これに当てはまればビットコインのスケーラビリティー問題は暗礁に乗り上げるでしょう。
Lightning Networkはまだ完成してないし、Rippleが５年ぐらい前に行ったことをこれから周回遅れでやろうとしている。
Rippleはあまりゲートウェイをやめた理由を大々的には言ってこなかった。
私はLightning Networkはこういう事情があるから今後法的リスクを乗り越えるのは至難になってくると想像する。
マックスウェルCTOが静かに辞めたのもこのへんを察した可能性もある。
スケーリングに当面の問題がないXRPに乗り換えましょう。 ワッチョイ希望上げ
理由はまとめにある様に
長期に渡りNGに出来る点や荒らしの減少につながるメリット
デメリットのデータ開示も風雪の流布や相場操縦を防げるので個人的に導入はありかと そうですね
以下の記事にあるように改正資金決済法と改正金融商品取引法の施行で風説の流布が禁止されましたし
複数のＩＤころころ変えて煽る行為などは簡単に見分けがつくようにして通報できるようにしたいところです
https://www.coindeskjapan.com/59723/ 長期って言うところが一週間程度ですが
この辺は変わんなくね？っていう意見もあるかもしれませんが 今はそこまで多くないけどアフィ目当てのクソコピペもあるし是非ワッチョイ欲しい ああ、そうかアフィサイトへのリンクもちょいちょいあるねそういえば
元々新参しか引っ掛からなそうな面もあるけど、共有NG入れられれば被害へるかも？ 初めは仮想通貨だワッチョイは～って思ったけど
ワッチョイにすると
煽り荒らしを減らせる以外に
怪しいサイトの勧誘も減らせるし
必要かと 確実に言えるだろうことは
【仮想通貨は世界の金融システム、そしてお金の概念を変える金融革命だ！】ということです。
この本質をわかっていてそう感じるなら、仮想通貨の価値は、実体経済に普及していくにつれて上昇して
いくという予測に行きつきます。
仮想通貨バブルは1990年代末から2000年初頭にかけて起こったインターネットバブルの動きと類似して
います。
インターネットバブルは崩壊後、多くの企業が経済回復に伴って株価が上昇しており、そして平均的には
10年後にバブルの最高値を超えています。
しかし、仮想通貨においては動きのスピードが早いので数年後にはバブルの最高値を更新するかもしれ
ません。2，3年遅くても5年ぐらいで再びバブルが来ると予想しています。バブルといっても今度は徐々に
ユースケースも伴うでしょう。
仮想通貨は昔のチューリップバブルとは違い、発展性や拡張性があります。ユースケースを発見しながら、
そして何度もバブルを繰り返しながら、時価総額は大きくなっていくでしょう。
今、一番考えないといけないのは一般人に普及しやすい利便性が最もいい通貨で、そして産業利用も良く
考えられているXRPの安いポジションを取っておくことだと思う。
余裕があればBTCやETHで遊べばいいと思う。
億稼ぐ人は、絶対に将来的に負けないポジションを取るということに全力をかけるのです。
駅チカの土地を初期に手に入れる感覚的と同じです。
今頃、BTCやETHを買ってもそれは駅チカのポジションでは無いでしょう。
XRPは極端に過小評価されてるからまだ駅チカにあたるポジションはあるはずです。
貴方が今後数百年続くと思われる、資産のトークン化やキャッシュレス化の波から最大の利益を得たいなら、
最も利便性がいい通貨で、そして産業利用も良く考えられているXRPで価格が多少上下してもびくともしない
駅チカにあたるポジションを安い時に確保し、その成長から来る利益を丸ごと得られるようにしていくことです。
BTCやETHはもう思うほど伸びしろはないでしょう。
※個人の考え、予想が含まれているため、最終的な投資は自己判断・自己責任で！ こういうスレまでコピペで荒らすとか病気だろこれ
ワッチョイは絶対導入しないとね ２０１７年1月1日から12月31日の成績（更新）
ビットコイン：14倍 リップル：273倍 ネム：240倍 リスク：129倍 イーサリアム：86倍
ダッシュ：84倍 ライトコイン：49倍 モネロ：23倍 イーサリアムクラシック：18倍
オーガ：16倍 ファクトム：14倍
ＸＲＰはこれだけバブル時に上昇に差があれば、縮小率も高くなるし誰もが底を探りながら投資するので底
に到達するまで時間がかかっていただけだ。
しかし、それだけＸＲＰがポテンシャルがあることは変わらない、次期バブル時も上がる可能性があるという
ことだと思う。
3月13日 12円→今 22円
もう底に到達して次のバブルへの道は徐々に始まってると思います。
2016年のスレをみるとその頃の価格は0.7円であり、XRPだけ上がってないとか、
アンチが延々と上がらない上がらないと繰り返し繰り返し言っていました。今の状況と似て
いますよね。
それは下のそのころのURLを見て見ればわかります。
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1464075183/
次期バブルの再来はあると思います。
確実に言えるだろうことは
【仮想通貨は世界の金融システム、そしてお金の概念を変える金融革命だ！】ということです。
この本質をわかっていてそう感じるなら、仮想通貨の価値は、実体経済に普及していくにつれて上昇して
いくという予測に行きつきます。
仮想通貨バブルは1990年代末から2000年初頭にかけて起こったインターネットバブルの動きと類似して
います。
インターネットバブルは崩壊後、多くの企業が経済回復に伴って株価が上昇しており、そして平均的には
10年後にバブルの最高値を超えています。
しかし、仮想通貨においては動きのスピードが早いので数年後にはバブルの最高値を更新するかもしれ
ません。2，3年遅くても5年ぐらいで再びバブルが来ると予想しています。
仮想通貨は昔のチューリップバブルとは違い、発展性や拡張性があります。ユースケースを発見しながら、
そして何度もバブルを繰り返しながら、時価総額は大きくなっていくでしょう。
今、一番考えないといけないのは一般人に普及しやすい利便性が最もいい通貨で、そして産業利用も良く
考えられているXRPの安いポジションを取っておくことだと思う。
余裕があればBTCやETHで遊べばいいと思う。
億稼ぐ人は、絶対に将来的に負けないポジションを取るということに全力をかけるのです。
駅チカの土地を初期に手に入れる感覚的と同じです。
今頃、BTCやETHを買ってもそれは駅チカのポジションでは無いでしょう。
XRPは極端に過小評価されてるからまだ駅チカにあたるポジションはあるはずです。
貴方が今後数百年続くと思われる、資産のトークン化やキャッシュレス化の波から最大の利益を得たいなら、
最も利便性がいい通貨で、そして産業利用も良く考えられているXRPで価格が多少上下してもびくともしない
駅チカにあたるポジションを安く確保し、その成長から来る利益を丸ごと得られるように応援していくこと
です。
BTCやETHはもう思うほど伸びしろはないでしょう。
※個人の考え、予想が含まれているため、最終的な投資は自己判断・自己責任で！ >>93 >>96
このように空気も読まず荒らし行為を繰り返す輩に対してワッチョイを導入すべきだと改めて考えさせられます >>93 >>96
私もこの迷惑行為が無くなる為にもワッチョイは必要だと強く思います。
ワッチョイを導入しないとこの様な荒らしが原因でスレが潰れ、コインの評価を大きく下げる要因となるからです。 荒らし、アフィ、風説の流布、相場操縦の防止になるであろうワッチョイに賛成です。 今現在も悪質な荒らしが暴れているのでワッチョイは本当にお願いします。 再度張り付け
①ワッチョイ導入したいかどうか
②メリットデメリット
③本当に必要か
④設定変更理由
⑤ワッチョイ入れたら荒らしは減るか？
この辺りの議論をお願いします
例えば⑤についてですが他板の実績があったり
リップルスレの場合は趣味板に建てたワッチョイ付きスレの荒らしの少なさから効果的だと思っています だいぶ前だけど飛行機ビュンビュンして毎日のように買い煽りor売り煽りしてた奴がいたよ
↓スレの最初の方とか分かりやすいかな
こういうのNGできるのはでかいと思われ
【BTC】ビットコイン情報交換スレッド2230【アフィ転載禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560312434/ >>103
①勿論導入希望
②メリットは、ワッチョイ導入後
荒らしの減少を見込める為
③荒らしの減少や悪質な煽りを減らすのに必要
④①②に記載
⑤ワッチョイ有り無しだとやはり無しのスレに荒らしが多くいる為、ワッチョイは必要 大賛成
荒らしは今より確実に減るだろうし
専ブラでそういうノイズをカットしやすくもなる スレ違いだけど暗号資産というか、デジタル資産として金融商品扱いに
なるんだからネット関係じゃなく市況1みたいに政治経済の板に行くべきじゃないの？ 導入派の意見は概ね出揃ってる感あるけど反対意見もないと議論にならんよね 反対案としては
ブラウザ変えたりVPNとおしたりIP変えたりしまくれば自演はできちゃうってとこなんですよね
面倒にはなるかもしれないけど、だから荒しの完全対策は難しいっていう
ブラウザだったりでもある程度シャットアウトできるだろうけどね～ ちなみにワッチョイについて
回線、ブラウザ変えなければ一週間固定される
名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5339-B5RW [58.88.226.118])
↑の場合
ワッチョイ→回線種別
53→IPの一部から生成
39→プロバイダのドメイン名から生成()
B5RW→ブラウザから生成(今は水曜日にかわるっぽい)
ワッチョイ仕様は公開されてないらしいので間違ってたら仕方ない
あとワッチョイは浪人で隠したりもできるけどそれは専用ブラウザの機能ででNGにできる ┌─────────┐
│ ワッチョイあると ｜
│ マジレスとネタレス |
│ . 使い分け面倒… |
│. バカのコピペバトル . |
│ 減らすためなら容認 |
└──∩───∩──┘
ヽ(´･ω･`)ﾉ 確かに気軽なバカレスできなくなるせいでつまらんくなるかもねｗ ┌─────────┐
│ 嫌儲と市況2は ｜
│ 負け犬の巣窟だと ｜
│. ばっちゃが言ってた |
└──∩───∩──┘
ヽ(´･ω･`)ﾉ >>114
気軽なバカ話はワッチョイありでもちらほら見かける
問題なのは風説の流布や相場操縦を防ぐ事なのでワッチョイは導入した方がいいかも…と思います ワッチョイあれば最低一週間は固定だし荒らしも減る
基本は二文字は変わらないし荒らしを特定しやすいしNGもできる。
被りはたまーにあるくらい ┌─────────┐
│. とりあえず . ｜
│. ヤってから考える...｜
│. 相性は重要です |
└──∩───∩──┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ ┌─────────┐
│ ヤる前と後では .|
│ 印象が変わることも . |
└──∩───∩──┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ ┌───────┐
│ とりあえず |
│ 一回ヤらして .｜
└─∩───∩─┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ >>122
なんかエロいな…
まぁ、俺は荒しが大幅へるからワッチョイ賛成だけど やたらと粘着質に突っかかる人多いし入れたほうがいいんじゃないの >>125
結局ジョージアなんだよな
このスレまでコピペ来てるしほんとはワッチョイ導入されたらめっちゃ困りそう >>127
ジョージアは確か……
XRPを370円で買って40円損切りして
swift君として怨みの売り煽りを繰り返し
底値と判断してジョージアとして買い煽りを行い下げ続けるXRPをナンピンしてるんだよな ジョージアの奴最近は大人しいけど
また活発化したら他スレの人達に迷惑がかかるからワッチョイ導入を希望したい。 ジョージアが居なくなると過疎って終わりだな、過疎通貨だけに ┌─────────┐
│ まだ入れるの嫌？ ｜
│ 先っぽだけでもﾀﾞﾒ？｜
└──∩───∩──┘
ヽ(´･ω･`)ﾉ まぁ、議論関係なく荒らし対策にもなるし導入して欲しいのが心情かな ワッチョイいれてくれてええよ(´・ω・｀)
イーサリアムスレ民の総意や(´・ω・｀) >>134
イーサスレは数年前なんか最悪レベルの荒らしが複数湧いてたからなあ・・・
プレセール君、ウンコ連投ダイナブック ﾜｯﾁｮｲほんまに頼むわ！
最近は落ちついたがビッチのスレがホモネタ連騰で人が減ってしまったんやで リップルスレだけじゃなくて
他スレにもジョージア級の荒しがいるんだな >>130
それで終わるなら元々意味ない板なんだからしれはそれでいいよ >>134
イーサ民も何かトラブってるんですか？
詳しく知りたいです この板荒らしが多すぎなんだよね
そこそこ人がいるスレなら一人はいるんじゃないの
内容も酷いしね、知的障害者連呼して荒らすとか 個人的には同一人物では？って思うことが多々ありますがこれは議論とは関係ないですねはい >>144
それが不快な内容ならワッチョイで抑制できていいんじゃないかな ジョージアみたいな人に迷惑をかけるしか能力が無い奴等を少しでも何とかする為にはやはりワッチョイ導入が最低限必要！ >>141
こういう嵐がおるんや(´・ω・｀)
他にも過度なホモネタとか困っとる(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/xSWV76S.jpg そうですね、複数のスレでも荒しするような奴であれば、その人の特徴をワッチョイから情報得られて共有NG化できるでしょうし >>147
これは下品でまさにすれ違いの荒らしですね >>147
ありがとうございます
なるほど…多少ならまだしも度が過ぎると荒しと捉えられても仕方ないですね 関係ないけど各スレに案内してくれてる人ありがとうございます 入れても入れなくてもどっちでもいいよ
ただし全てのスレで導入されてない理由は何でなの？ 特になさそうだが
5ちゃんねるの意思だろうとしか
なんで板単位で強制にしないかっていうと嫌がる人いるならスレ分ければいいかなって そういえばこの辺も議論をして追加検討してくれると嬉しいです
３、変更理由
お金に関わる板であるが、適当な嘘の書き込みが多い。(法律が変わり風説の流布が仮想通貨にも適用されるようになりました)
少なくともそういった特定の人間を排除するためにもワッチョイは最低限必要です。
詐欺コイン,トークン乱立や自演での荒らしや情報商材売りが多発したため
また同一人物によるコピペ連投被害が多く発生しているため、長期間NG指定をすることで健全な板としたいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
