【AIと医療】NAMコイン No.5【明日遂に上場】
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テレグラムに流暢な日本語を書くイギリス王室医師会が出てきてワロタ >>742
多分質問出てないな。
まあ、「偽物です!身内です!サクラです!」
と答えるはずはないけど イギリス王室の奴は、昨日銀座SIX7Fから先行けなくて、引き返してきた奴か? それにしても信者頑張れよ
このままじゃ、架空開業(店内未改装)と区別できねえぞ 延期、延期、延期、10月開業→10月末ぎりぎり。
店内写真なし
なんだから、信用度0だぞ。実写真ないと 店舗写真なし、aiはお粗末、こんなものが何十億もicoで集めたのか、、、 そういや、ホリエモンと関係あったんだったな
ホリエモンに銀座SIXに来てもらって検査受けてもらえばいいっしょ
で、ホリエモンチャンネルに出演させてもらって
ホリエモンに銀座SIXの店内と検査がどんな感じだったか説明してもらえばいいっしょ
堀江貴文のQ&A「仮想通貨の穴!?」〜vol.965〜
https://www.youtube.com/watch?v=fDDXPmMbLos 数十億の資金があって強盗拉致誘拐されるから商業施設に出店できないって回答イミフ過ぎ 提携してる医者の名前について「現状開示すると、暴徒の餌食になりかねません。」 いやー、怖いねー
これじゃあ、ウィズコインのVIPルームだからねー
ウィズコインの惨劇ぐらい知ってて、
中野はマーケティング戦略とか言ってんだもんな。
延期、延期、10月→結局10月末。ほんとに開業できてるの???
の状態で
マーケティング戦略が、非公開ってありえませーん 中野哲平さん
ICOを食い尽くして稼いだ金で今何をしているんですか?
中野哲平
その奪った金で今てめーは何をしてるんだって聞いてんだよ
おい、中野! >>736
お前BANされた投稿見てないだろ。
めちゃくちゃ丁寧な言葉遣いだったぞ。 ゴミ買って金失ってそのゴミ掴ませた相手のゴミみたいな回答のためにへこへこしなきゃいけないなんて大変だなw これで、期日付きイベントが現状なしで、期待上げは起きない
そして、開業証拠写真なし、事実売り確定後のリバウンド上げもないだろ
しばらく衰退の一途だな。価格面では。 せっかくの開業を、事実証拠出さずに架空開業レベルの状況にしちゃってんだから
ほんと、すげえマーケティング戦略だわ。
開業イベントの期待を木っ端みじんで運営自らつぶしちゃったな 写真ゼロで、どうやって誰がヘルスラボを広めるんだろうね
普通は開店した店舗の様子(受付)ぐらい写真だして、
それを各社マスコミに報道してもらったり、
ツイッターやらなんやらで、広めてもらうもんなのにな。
銀座SIX8Fに報道関係者を誰も呼ばなかったのかな?
ほりえもんチャンネルに出してもらわないのかな?
ALISみたいに。
全く持って、宣伝能力はやばいな
AIビットトレーダーみたいな怪しい連中が
ゲノム検査を利用して、ぼったくりサイトを作ったのであれば、
証拠残さず怪しいイメージ画像のサイトに
怪しい口コミのみ書かれたサイトで、
メール登録での予約
そして逃亡計画まで考えてフロア写真なし。
という計画なら納得だけどさあ。 暴徒ってアフリカや中東で商売してるのか?
信用商売で医者を公開しないってバカじゃないの?
嘘がバレることの言い訳だろ ってか、まとめサイトはここじゃなくテレグラムのまとめしてよ
今日の質疑応答まとめたらアクセスアップだぞ >>758
内容は?敬語でも内容に問題があったんじゃないの?
っていうかそういう意味じゃねえしwなんで質問しなかったのアンチども。誹謗中傷、名誉毀損だと自覚してるからか。なるほどね。ネガキャンが目的だからそもそも質問なんて無かった訳か。すまんすまん。 いくら丁寧な回答があったとしてもだ
結局疑惑は疑惑のままだったな
今までの行動をみてきて
加えて真実を言えない理由を話されて納得してしまう人は投資や自営には向いてないだろうな なんで中野に敬語使ってその場しのぎの回答もらわなあかんw
大体何を聞くんだか
いつまで誤魔化し続けるんですか?とかか? 中野哲平さん
ICOを食い尽くして稼いだ金で今何をしているんですか?
中野哲平
その奪った金で今てめーは何をしてるんだって聞いてんだよ
おい、中野! >>766
というか、実質開店してるか分からない状況
証明写真を出せなかった現状についてはどう思ってるんだ?
どこのサイトにも、8Fの状況が書かれていない状況について
なんとも思ってないの?
これだとAIビットの怪しいグループがぼったくり高額サイトを
NAMを利用してサイト作った
と区別つかないだろ。
信者はそれでいいんか? ICO脳のカスから絞り取った資金で豪遊よ。一生遊んで暮らせる金やしな
ってか何でこんなICO買ったの?病院で頭見て貰った方が良いよ? ずっと詐〇詐〇言われて
延期延期で、さらに詐〇詐〇言われて
開業でせっかく詐〇の汚名を返上できると思ってたんじゃないの??
このまま、改装が行われたのか、幽霊開業。客0の
見せかけ開業と区別つかないマーケティングで良かったの?
それで信者は満足なの? >>757
暴徒はここにいるおまえらアンチに言ってるんだよ、雇われアンチw
NAMを中傷することしか出来ないのか?
ホルダーっていうなら 証 拠 みせろよww >>774
なんで定期的にID変わるんでしょうね?w 一例だろうが一般のラボに暴徒がはいる恐れがあるって可能性はゼロではないだろうがなにか恨まれるようなことでもしない限り一般のラボを狙ってなんかするって...
なにか暴徒がきてしまうような原因になることでもしたの?って思ってしまう。ラボなんか社会貢献してそうなところをなんかしようと思うかね
例え今の日本の上場企業の株価急落があったとしてもそんなニュース聞かないけどな ICO金集めで、あとは逃げ切り考えてるなら
暴徒に備えるかもなw ICOなんか貧困層からの集金システムやんかw
ICO脳のアホ達はどうせ儲かると思って色々なICOに資金を分散させまくりだろうしな
ゴミ増やす作業ばかりする奴等も同罪みたいなもんだわ >>774
やだこの人、頭悪い。
やれ言葉遣いだ、やれネガキャンだと言いいながらこのオラつき方。NAMホルダーの品性が知れるねー。 広報が少なくて不安だという声に対し逆に毎日情報発信してる企業なんてあるでしょうかという絶妙な問いかけ
アナウンスがなかったことに対し信者からでさえも厳しい批判の声があがった名戦略
期待を高めるマーケティング戦略
相手を待たせていることに対しなんの悪びれもなさそうに自信満々にお待ちくださいと言えるその度胸
即座の頓知や巧妙な戦略、誰にでも向かっていけそうなその度胸...流石にポテンシャルを感じざるを得ない 仮に営業してたとして中もわからないし何するのかもよくわからんサービスなんか使う奴いるの?
あとラボのサービスってnam 払いなのか? こんな見え見えの詐欺通貨買うバカがいたことに
驚きを隠せないwww 大前提としてNAMのコンセプトにはなんの先進性も、技術的な優位性も、企業としてのスケールメリットもありません。
ネガティブキャンペーンと仰いますが、つまりこんな会社なくなってもなんの影響もないんです。
むしろ半端なことをやって反発を招き続ければ、AIやブロックチェーン技術の医療転用そのものに悪いイメージをもたれるかもしれない。迷惑なので、なくなっちゃえばいいとすら思う。
この気持ちを「ネガティブキャンペーン」と言われればたしかそうかもしれないね。 過去や現在までに度重なる計画変更や延期をしてきた人が将来像や今後の予定を語るのと
過去現在、計画通りに事を進めてきた人が将来像や今後の予定語るのだったらどっちが信じられるよ
人間心理的に後者が大半だと思うけど
言いたいのはなぜそこまで信じられるのか知りたい。
信じるのは自由だし否定するつもりはないけどどうしても理解しづらい この手のICOは、会社を正体不明にするが、見栄はって銀座シックス借りたがゆえに
会社の所在がバレバレ、フェードアウト狙いだろうが、逃げ切れるかな。 銀座シックスにしたのに暴徒が暴れるから非公開って謎だよね
何のために銀座シックスにいるんだろう? あんな誤字脱字だらけのウェブサイト作っといて、高付加価値マーケティングを語られてもねぇ。。説得力ないですよ。
GINZA SIX(笑)、高品質なアフターサービス(笑)、お金持ちのお客様(笑)、、
意識高い大学生が言うブランディング(笑)とそっくり。 ICO脳の儲かると思って色々なICOを買った内の一つだろう?w 今日も順調に下げてるね
ま、当然といえば当然か
ほんとに開店したんだろうな???
ほんとに改装したんだろうな???
証拠の改装写真出せ → 無視
証拠の開店後の店内写真出せ → 見せません
客に銀座SIX店内フロアを見て喜んでもらうため????
客はフロア見たいから予約するんじゃなくて、ゲノム検査目的だろ。
フロア見れる優先権あっても意味なさすぎ
逆に、投資家は、ほんとに開業、改装したのか事実確認するために
100%必要な店内フロアの写真
これを見せられないって頭おかしい
そりゃ、価格上がる要素ゼロですわ。
延期、延期、開業(証拠提出拒否)
さらに悪化してますやん
マジでゴミだな。7月延期から3か月待って、
テレグラム投資家がどんなフロアができたのかと期待してみれば
”見せませーん”
だもんな。
見せない じゃなく、見せられない
の可能性が限りなく高い。
マーケティング手法方向転換したら見せます
→ 騙す気まんまんで、改装なんてまともにやってなかったけど
ほんとに改装してるのって声が高くなったら、
しょうがないから改装して、改装が終わったら
マーケティング手法変えましたと言いつつ見せればいいか
と考えてるんじゃないか?と思う方がまともだよな。
これで改装すらできてない嘘つき運営と思われても
なんら不思議ではない 今後は、もし2,3週間後に
写真公開したとしても、
29日には改装終わってなくて、それをひたすら隠してた
って思われる事実が残るだけだぞ?
これだと、今後店内写真発表しても、
「ほーら開店してたじゃないか?大勝利!!」
とは言えなくなる。29日に開店写真見せられなかったじゃねーか
って話になる。 このままだと
延期、延期でごまかし運営
開店しても証拠写真ださないごまかし運営
何一つ変わらない、ヤバイコインのままだ ウィズコインのVIPで使えてます。
誰一人VIPで使えたという証拠報告なし
↓
NAM開業してます
誰一人8Fフロアで実際に改装されてオープンしてたという証拠報告なし
ほんとにウイズコインコースたどって、信者はいいのか??
このままじゃやべえぞ 行政機関とはコンタクトをとっていると言っている。科研費等の申請と提携、勉強会の依頼、法的に事業が許されるかどうか等・・・。これ超重要。信用や大きな可能性が無いと出来ない事。 だが、実際の行動は
延期、延期、延期、エア開業
開業してます詐〇だと思われるから、証拠写真だすのが普通
証拠写真提出(+3点)
証拠写真提出拒否(−500点)
客にだけフロア見せる(客:+3点、投資家:−500点)
この状況で、証拠写真出さない方を選ぶってのは
普通で考えたら、
実際は開業してない(−1000点)
これと比較して、バレるよりマシだから、−500点選んでる
意外ないだろ しかも、客の来場者数すら言わなかった
正確な数字はいいとして、
2,3人なのか
2,30人なのか
2,300人なのか
すら言わなかった。
エア開業の可能性が増した上に
もし、ちゃんと開業してても、
サイトにイメージ画像ばっかで、フロア写真も中野以外の写真もない
ぼったくりの怪しいサイトと思われて、実際昨日の来場数は2,3人しか
いない可能性もあるし。0人の可能性もある 行政機関とコンタクト取ってるのはいいけど、
これは詐〇じゃなくて、良い方向に行った場合はおkだが
もし、ICO金集めゴール→フェードアウト狙い
なら、ガクトスピンドル野田聖子コースもあるし
まだ何とも言えないな。
そこで、延期、延期、延期、エア開業
ここで、事実証明写真、8Fに報道各位を入れて、
youtubeで
本日報道陣の方に来ていただきました
と、NAM側が8Fで取材受けてるところを映像として取って、
youtubeのNAM公式から公表してたら
詐〇の可能性を大きく否定できた
非常に残念
で、真逆の行動だったので、隠したい隠したい行動に見える。 信用がないとできないも何もそのソースは中野の発言だろ?笑わせんな
今までにきちんと出した運営の根拠って銀座シックスかりまちたーって契約書くらいか? >>796
そういうことは実現してから言えよ
行政に申請や説明しに行くことなんて詐欺師やプロ市民でもやってることだよ >>796
私自身なんてことないベンチャーをやってますので分かりますが、科研費や助成金の獲得とか、○○省の担当者と打ち合わせとか、有識者会議への出席とか、講演会の依頼とか、別にそんなにハードル高いもんじゃないですよ?
助成金は「事業計画書に記載のある事業が期間内に完了すること」が全てで、事業完了後の成果は問われません。
官僚はなんだかんだで頭がいいので、構造的思考は強いですが思っているほど個々のトピックに関する知識はありません。
会議や講演会の主催者にとって大事なのは「それっぽさ」であり、なんならそれ自体どっかの団体の助成対象事業だったりするので、アリバイ作りのために開かれている中身のない会議や講演会が多いです。
↑いつぞや中野が挙げていた、ゼロ予算事業の講演会なんてその際たるもの。
もちろんそれが全てではないことは確かですが、こうした構造を知らずに「行政機関」とか「科研費」という字面に目を眩まされているのであれば、あなたはただの物を知らない、かわいそうな人です。 第一
仮想通貨 x 人工知能 x ゲノム検査 x 銀座SIX
で、8Fに取材誰も行かない。
運営が、8Fに取材誰も呼ばない。
って、ありえんの???
29日以降で実際にフロア取材した記事って一つでもある? まあ、ホルダーのみんなはここのスレみても不快になるだけだからほっといたほうがいいよ。
雇われかライバルコインの工作員がどんなに情報だしても証拠ー証拠をだせーっていってるから
ホントに聞きたいことあるなら中野が定期的に質問に答えるっていってるんだからそこで分からないこと聞けばいいだけだし、ここで悪口しかいえないやつの相手なんてするだけ時間の無駄だよ。 >>804
>>805
ID切り替えて工作して報酬はいくらですか? 7月から改装写真だせ
開店後に写真だせ
テレグラムで写真出せ質問あり
で、写真出さなかった中野
アンチじゃなくて、中野の方針に疑問に思わないの??
写真出してりゃ、アンチ吹っ飛ばせて、勝利宣言できて、
NAMの信用度上がってたのに。
写真出さなかったから今はウィズコインのVIPで使えますレベルの言い訳状態になってんだぞ?
アンチの言うこと聞いて写真だしてりゃ、どんだけNAM信者にとって良かったかw でだ、問題はなぜ写真を出せないか
・改装なんて放置してました
・若干遅れてて、まだ開店できないけど、延期延期でもう延期できないから
ごまかしてエア開店。そのごまかしで写真だすには、偽造しないといけないから
出せない。そして、しばらくして遅れてた開店ができたら、
マーケティング方針転換しますと言って、写真アップ(これで改装遅延ごまかし成功)
・開店できたが、改装(見せられるレベルじゃない)から恥ずかしくて見せられない
このあたりだろ。 >>802
じゃあ一番問題なのはそれだね。簡単に詐欺を手助け出来ちゃうんでしょ?namは詐欺じゃないけどね。俺はそういう事は確かに知らないが、ちゃんと事業をやろうとしているかどうかは判断できる。おまえ等が悪意を持って書き込んでいるということも判断できる。 804と俺は別人だぞw大丈夫かよおまえ等w病気かよwいい機会だから予約してくれば?直接見学出来るじゃん。 アンチ側に、ただ批判したい奴らもいるだろうけど
普通のNAM保持者、応援する奴なら、
これだけ詐〇詐〇言われて、ウィズコインの二の舞になりたくないんだから
写真、動画、報道陣、ユーチューバーを8Fに入れて証明しろ
早くしないとどんどん信用失うぞ
このままあやふやにしてたらどんどん価格下がっちゃうだろ
NAMは素晴らしい信用できる企業であることを証明したい。
なんとか写真出せないか!!!
と運営に詰め寄るのが普通。
逆にウィズコイン信者と同様に、
「あ、俺、やばいコインに手を出しちゃったかも。
でも、自己否定はできない。自分が選んだコインは成功するんだ。
ここで批判すると、ますます自分が持ってるコインが下がっちゃう。
多分、エア開店かもしれない。突っ込まれてバレるとさらに
価格が下がっちゃうから触れるのやめよう。
見なかったことにしよう。聞かなかったことにしよう。
もう、コインの真相は忘れて、信じよう。」
って奴なら、
アンチがあああああああ
になる あと805も別人だぞ。
確かに>>805の言うとおり。
せっかく質問の場を設けてくれたのに、5チャンで誹謗中傷するだけ。
目的がネガキャンであることが今回よくわかった。
>>805さん申し訳なかったね。
見てたら腹立っちまって。
もう見ないようにするよ。 アンチの意見はちゃんとテレグラムで出てたじゃん
店内フロアの写真は出せますか?
(ほんとに改装できて開店してるなら証明しろ。
AIビットトレーダーの怪しいグループの影と
ウイズコインみたいな行動を払しょくして見せろ)
↓
マーケティング戦略のため、見せません
来場者数はどのくらいでした?
(エア開店じゃなければ人数どのくらいか言えるだろ。
0人なのに、何人て答えたら嘘ついたことになるから、
最低でも10〜20人とか100人前後とか、大まかな数字は出せるよな)
↓
プライバシーのため人数は言えません。
アンチ意見がテレグラムで質問されてて、
アンチ大勝利の発言がかえって来てるだろw 第一、アンチがあああああ
言ってても無駄だよな
証拠写真や、開店実態の人数すら言わないってんだから、
アンチ批判してるのはおかしいよ。
ほんとにアンチを減らして、NAMを応援する人増やしたいなら
中野に詰め寄って、さっさと写真だせ、人数公表しろ、だれか8Fに入れて
実体験させる動画作れ
客にフロア見せても1日数人だろ。これじゃあ、宣伝にもならない。
逆に写真撮って信者にSNSで広めてもらえば、
何千人、何万人、世界中に知ってもらえる それとフロア写真は、8F来場してから
どんな検査して、どんな資料がもらえて、って言う動画あったら、
予約躊躇してる人も、これなら行って見るか。
になるだろ。
今のサイトの作りだと、
ぼったくり価格???
サイトにがイメージ画像ばっかり???
実態あるの???詐〇サイト???
になっちゃうだろ。さっさと取材陣入れて体験動画取って、
ヘルスラボのサイトに乗せとくべき 信者の振る舞いも改善してかないとアンチだらけになるぞ
暴徒なんて言葉つかってるぐらいだからアンチを増やし続けていくと人間社会なんだから商売ができなくなる恐れがあることを容易に想定できるだろ
人付き合いほど大事なものはない
前から発言をみていて思うのだが人のせいにしてばかりだと上手くいかないぞ
基本ができてないことをスタートアップだからなんて思ってるようじゃあ見向きもされなくなるわ
商売するのに大事なことが全くといっていいほどわかってないのでは もともとゴミみたいな詐欺ソフト売ってて訴えられている奴ってのが前提にあるのだから
本気でやるべきなら積極的に自ら開示していって信用を得ようとすると思うが
猜疑心を持たせる行動ばかりする理由はまーそういうことだよね >>813
偉そうにネガキャン認定して傷の舐め合いするくらいなら金払って診断受けろよ、そして報告しろ
それとも相場吊り上げのための擁護はするがNAMのサービスには金は払えねえってか?
いや、金貰ってるのかw NAMは医師の名前なんで公表しないの?
不思議だなぁ 信用されてないのにマーケティングやる意味ある?
もしくは信用してない人は少数だと考えてるのか
身の回りから見方を増やさないでどうやって広めていくんだ...
優先順位はあくまで信用だろうに
情報を開示しない理由が納得できない少しでも信用を得る行動をしないから
まずは信用得るマーケティングしろよ...
これはそれができない本当の理由があるのかもと思われても仕方がない 提携している医師の名前、非公表
ラボ内の写真、非公表
ICOの調達価格、非公表
ラボの来店人数、非公表 中野哲平さん
ICOを食い尽くして稼いだ金で今何をしているんですか?
中野哲平
その奪った金で今てめーは何をしてるんだって聞いてんだよ
おい、中野! >>792
今後写真公開しても結局こうなるからだしとけばよかったのに
スマホで写せる場所をポチッとすることすらできなかったのか
マーケティングするよりもまずはすることあるだろうと そろそろ逮捕が近そうな運営が増えてきたな。
既に逃亡済みの運営は当然候補に上がるとして、かごんまとかリアルイベントもガチでヤバそう。
中野はAIビットトレーダーで前科があり現在訴訟中、被害規模はAIビットトレーダーで数億円、NAMで数十億円に上るし、主要メンバーは中野一人で調査がしやすいから仮想通貨関連の逮捕筆頭候補だろうね。
警視庁も既に動き出してるらしいし。
慶応医卒の東大現役院生、数十億円の仮想通貨詐欺で逮捕!となると週刊紙やマスコミで大騒ぎになるだろうねー
目立ちたがり屋の中野くん、良かったね^^ NAMは訴訟されるのが一番困るからテレグラムで必死に工作してんだよなー >>816
疑問そんなあるなら中野が質問受け付けたときに聞けば良かっただろw そもそもこんだけ証拠証拠ネガキャンするやつらがホルダーとは思えない。 よく書き込みしてる信者と話にならないと思うのは信じる根拠もなくすぐに期待するし根拠もなくポジティブにとらえる
なにより信用信頼を得ていない会社に対してなにかアイディアや提案、意見してる人いるけどこれらのやりとりはただの机上の空論にしか思えない
ナイスアイディアとか褒め合ってもシラケてしまうのはそれが原因かなぁ
過去現在にしっかり事業計画通りに事を進めてうまくいかなかったら誠実に対応するそして信頼を得て実現性があると見込めてからこそ期待なりなんなりだよな
それに情報のソースが出せない人が言ってる言葉は信用しないほうがいいけどね
企業のIRだってある程度の信用のある会社だからこそ経営方針などの将来の展望が信用に値するかどうか考えられるし投資判断下す材料にもなるじゃん
論文でも引用元や再現性がないと信用に値する論文にならないのは知ってるはずなのに
証拠は大事だと考え直した方がいいけどね。信用が元々あるなら必要ないんだけどね
それにネガキャンって言葉の使い方がおかしいと思うのは疑わしいことをしていることは事実だし発言してる人は別に利益を得ようと思ってしている行為にみえないから
友人でも誰でもいいんだが一度や二度約束守らなかったらそりゃ疑うでしょまたやぶるんじゃないかって
今となってはネガキャンと言ってるのはネガティブな意見を制したいだけにしか見えない >>829
質問てか、指示だな
まー、改装完了してないエア開店なら、
どんなに指示しようが、
結論:”見せられません”
になる言い訳しか出てこないだろうがな。 逆でしょ
証拠出してくれないと価格上がらないんだから
ホルダーなら、
頼む!頼むから!詐〇と思われるようなことはやめてくれ!!!
頼むから、銀座SIXに芸能人なり呼んで、実体験動画作ってくれ!!!
って願うと思う 流れとしては
ICOで金集めるのが最優先で
ヘルスラボなんか準備してなかった。
ICOで金出させるために、ヘルスラボ2月と言ってた
やっべ、2月になっちゃった。”延期”でいいよね(味を占める)
やっべ、5月になっちゃった。”延期”言えば大丈夫だったな。
やっべ、7月になっちゃった。さすがに”延期”で騙すのは無理になってきたなどうしよ
やっべ、11月になっちゃった。改装終わってねえや。”エア開店”
で、これ以上ごまかせなくなって、実際改装終わらせた頃に写真提出
これが一番現実味あるでしょ NAMについて金融庁に報告しようと思うのだが、どの窓口が適切なの?
https://www.fsa.go.jp/receipt/ それにしてもテレグラム見てても検査してきました
って奴が誰も出てこねえな
一般予約できるんだから、信者は8万?
払って検査してフロアの様子語れよ
予約したら、検査キット送られて、
その後、郵送で、ゲノム検査の内容が送られるだけだったら笑える。
誰一人8Fに行けないとかありえて怖いわw 普通は、会社の所在不明にして、フェードアウトするんだけど。
ここは、見栄はって銀座シックス借りたから、会社がバレバレ逃げ切れないだろ。
ナムのミスだね、見栄張ったから。 潜入調査取材、どっかの局でやってくれないかねー
偽装開店なら最近よくやってる警察24時みたいな番組で使えるっしょ
銀座SIXで偽装開店なら使えると思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています