【Monacoin】総合【モナーコイン】 Part245
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
＞＞そしてzaifが600万枚お買い上げ予定だって
これは意外と大きい でも犯人が売ってもザイフが同量買うなら下がらんのじゃね？ ザイフがそんだけ買うとするとここは大チャンスかもしれんな ザイフはいつから買い始めるんだ
もう買ってるのか？ できるだけ安く買いたいだろうからもう買ってる可能性あるな アカン、ニュース知らずに、98.1円
で8000枚買ってしまったよ。
どうしよう？ >>860
全部買い占めてザイフにぼったくり価格で売り渡せ nemの時と同じでしょ
盗難時の時価分の金額補償して日本円で返却 >>862
コインを調達して返すってプレスリリースに明記されてる ネムの時は現金で返したけどザイフは買って返すと言ってるの？
やばくね？ >>866
三日前に資産の安全が確認されたと発言してたザイフの発言を信じるバカ
その場しのぎの嘘を言ってるだけ
そもそも盗まれたモナの大半は空売り用にザイフが確保してたものだから顧客資産じゃない 犯人は別の取引所でモナを売る
ザイフは自社で買う
とんでもないことになるぞ >>844
つまり80円で買い取ってやるよって話でしょw >>868
DGWおじさん、ちゃんとdiffの計算した？ >>868
おじさんそれ虚偽の発言で企業の信用落としてるよ >>872
誰だよそれ
GOXで財産失って幻覚が見えてるのか？w >>873
安全確認したと虚偽の発言をしてるのはザイフな
まあ落ちるような信用は最初からないけどw >>876
おじさんなんでzaifの資産の詳細知ってるの？ まあザイフの自作自演だからな
一連の流れで儲けているはず >>881
それじゃないよ
「盗まれたモナの大半は空売り用にザイフが確保してたもの」
ってなんでわかるか聞いてるの モナコインと共にとかトップページに書いてたzaifが逝ったかｗ >>865
コインを調達する予定って言ってるけどそのまま返すとは言ってないね。
確約してるのは消失した資産に相当する財産の提供、と明記してる おまわりさん、怪しい>>881がいます
盗まれたコインの詳細を語ってます >>881
これ普通にヤバいよな
何をもって資産の安全を確認したって言ったんだろう >>885
ID:/xBYCJud は昨日DGWがおかしいって言ってた頭おかしい人だから >>882
客の資産の安全は確認したんだから残りはザイフの資産だろ
それともお前はザイフの発表を疑うつもりか 弊社は、提供を受けた資金により、消失した仮想通貨を調達し、
お客様の資産に被害が及ばないように準備を行う予定です。 >>889
それはお前の推測で答えになってないだろ
なんで
「盗まれたモナの大半は空売り用にザイフが確保してたもの」
ってわかるの？ どのみちzaifの信用を落としてるのは明白だから、zaifにID:/xBYCJudの書き込みを報告しておくわ >>893
必死にzaifの擁護をするあたりコイツzaif関係者っぽいな
顧客の資産の安全が確認された発言が一番信用落としてるんですが？w zaifの信用を落とすっていうけど
zaifに信用はないよ（主観） >>891
この文自体微妙だよな。
コインそのまま返却したとしても調達してる間に暴落したらお客様の資産に被害及びまくりなんだが。現にそうなってるし。
現場相当パニクってると思う。 >>892
やたら空売り用に突っ込んでくるがそこは本質じゃないよね？
買い戻しされる顧客資産なのかそうじゃないザイフ資産なのかが主題でしょ
ザイフは顧客資産の安全が確認されたと言ったんだから盗まれたのはザイフ資産で確定
ザイフが大量にモナ持つ理由は空売りようかなあというだけで中身はなんでもよい
結局買い戻しなんてされないというだけ monaコインが一番打撃でかいよ。
モナコイン一番多く扱ってるのZAIFだし運営にも関わってたような。
速やかな対策で打撃と信用リスクは緩和したけど、monaだけは打撃でかいぞこれ
ただ盗んだやつがmona選んだのは絶対失敗だろ。無価値やん
あときずいたが盗まれたモナがいくらか知らないがこれ多分100万枚とか超えるだろ
そこまで穴空いたらダメージでかいよ >>898板薄すぎやしモナは現金返却普通にあると思うぞ >>902
マジ？発行済みの10%じゃん
monappyの時の40倍くらい？
普通にヤバくねえか すげえ買われてんな
ザイフくさい？
6億円くらいならあっという間に補填できるだろ ロールバックまだかー
何のためにチェックポイント搭載したんだ
ここで使わずいつ使う >>845
ハァ？？？マジかそれ？ZAIFの600万枚って50億失うより下手したらやばいぞ
それが帰ってこないとなるとZAIFがモナコイン売買コントロールできなくなる。
一旦暴落くるが建前上会社はモナコイン捨てれない。それはモナコイン顧客目一杯いるからだよ
そして一旦暴落確定してるが、それ完全にZAIFが買い直さないといけないコインやん。ようは売買とコントロールのために
つまり暴落→暴騰が確定してるぞこれ。600万枚って供給量の10%、流通量の20%くらいだろ
それだけのコイン失ったとなると相場コントロールできないし
暴落→この場合はZAIFがコイン仕入れ直すんで打撃少ない
→そこからのハイパー暴騰で赤字
ZAIFは暴投暴落抑止聞かなくなって、安いコインが莫大に盗まれた=換金目的じゃなく暴騰狙いってことだぞこれ、monaコインの供給枚数が鬼激減したってことなんだからな
盗んだ側もこんなん換金しても糞で、証拠残るからすぐに動かない。
ダークウェブ経由である程度処分しながら暴騰おこるように操作すればええ
いやこの盗んだコインを死蔵させて、BTCだけは証拠残らないから換金する
で換金益でMONAコインを買いあさりました→市場のコインは600万枚消えて数百万枚新たに買われました→暴騰確定
これは考ええようによっては大チャンスやで
絶対盗んだやつそれ考えてるだろ。で暴騰起きちゃったらZAIF大打撃だよ
資金ないから抑止+換金が効かなくなるし、買い注文受けれない→市場から資金集め→暴騰やん
これ一旦1-2ヶ月かけて暴落したあと、暴騰逆襲起こるで 1割をまともじゃない人間に奪われたとかコミュニティとして致命傷になり得るわな
自衛考えるならロールバックしかないと思うけど、発覚がアホみたいに遅かったしどうなるんだろう いや犯人は全部売ってザイフが全部買うからまともでない人に渡ったのは0になる てか1割もホットウォレットに保管とかさすがに危機管理疑わざるを得ないわ いまはまだハッシュもコインも暴落してるからまだいい
一旦コインは安くなるし、ハッシュも下がるがZAIF側が市場からコインかき集めてすぐ価格回復するだろう。
けどその後ざいふは介入コイン減らすし、簡単にインフレ起こるで
インフレ後モナコインはどこまで暴騰起こるか読めないで
これ普通に暴騰起こったとき、ZAIFは暴騰段階で利益だせず、下げる介入力がないから上げ基調になる。
でZAIFが赤字で資金集めてうまくコントロールが作用するまで上げ基調
けど年末決済前なんで、わかってるファームが相場いじりにきたらカオスになるで
つまり暴騰起こされる可能性がある。その時ZAIFは大赤字でコインかわされるんや
偉いこと起こるで >>910
ロールバックで発生する損害を誰が補償するかという問題がある
zaif自信が補償するって宣言すればやるんじゃない？
それがないなら、ロールバックで損害受けた人は泣き寝入りだし クラッカーが盗んだのを放出し続けてくれれば別だけれど、BTC/BCHはロンダリング出来る
だけのマーケットの広さがあっても、MONAの取扱取引所は限られてるせいで速攻で
捕捉されちゃうから623万枚超なんて放出しようがなさそう その状態で買い戻し
補填するのかい？50億で足りるかそれ…？
https://twitter.com/hagemashita/status/1042570357310251008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、とりあえず犯人のアドレスわかってるし一気に捌かれなければ物理的に暴落はしないか、盗まれた量が量だけに >>914
今ならまだ犯人が盗んだコイン使う前なんだから
他のトランザクション全部取り入れて犯人のだけ捨てたブロック作り直せば
盗まれたの帳消し以外何も影響ないだろ
その上でチェックポイント配信すれば完全解決 >>916
犯人は捌くのが大変だが、
補填する側が暴騰起こすことなく
買い戻すのも神業に近い テックビューロの買収を発表したフィスコの株価が暴騰しててワロタ >>917
するわけないわそんなこと
個別の取引にハードフォークで介入とかコインが完全に死ぬ フィスコが一時２０%高と急反騰、「テックビューロ」支援を好感
フィスコ<3807>が急反騰。株価は一時、前日に比べ２０%高に買われた。
仮想通貨交換事業会社のテックビューロ（大阪市）が運営する仮想通貨取引所
「Ｚａｉｆ」でハッキングが発生し、仮想通貨の流出などにより約６７億円の被害が
発生した。これを受け、フィスコは２０日、グループ企業を通じてテックビューロ
に対する金融支援などを実施し、株式の過半数を取得する資本提携などを検討する
ことを明らかにした。カイカ<2315>はセキュリティー向上のための技術支援を行う
。この日はフィスコに買いが集まっているほか、カイカもしっかり。 >>922
こいつはモナを叩く材料が欲しく煽ってるだけだから
昨日もDGWがおかしいって言ってたし >>922
全体の1割犯罪者が握ってる時点で死んでるだろ
もはやモナを見たら犯罪者を疑うレベル
チェックポイント配信機能搭載してreorg介入する予定だったんだからロールバックしたところで何も変わらん フィスコも発表
＋＋＋
2018年9月20日
株式会社フィスコ (3807 JASDAQ)
フィスコ仮想通貨取引所の新交換所システムは「
Zaif」ハッキングとは無関係
－テックビューロにはシステム面と金融面でサポートを実施へ－
＊＊＊＊＊ テックビューロに対してはZaifのシステムを熟知しているカイカがシステム再構築
のサポートに入ることに加え、FDAGの子会社を通じた金融支援および
株式シェア過半数以上の資本参加等の検討を開始する基本合意もなされましたので、同時にお知らせします。テックビューロと FDAG によ
る基本合意については、FDAG の子会社を通じた（1）金融支援の金額 50 億円、
（2）最終的な株式シェア過半数以上、（3）過半数以上の取締役の派遣および
監査役１名の派遣について、正式合意を目指す検討を開始することになっております。
金融支援の金額 50 億円については、当該金額で顧客被害の補填をできるものと
考えていることが背景にありますが、今後の調査によって被害額が変動する場合、
金融支援額については再検討いたします。 51%攻撃は介入しても良いけどハッキングは介入したらダメなんていう理由あるか？
ワタナベはロールバック出来る機能搭載しておいてしなかったら犯罪に協力したに等しいだろ フィスコが本気に見える
モナ全量の買い戻し劇が楽しみ 調達するにしても板に影響がないOTCで取引するだろ
もしzaifが買い上がったら大損すること請け合い モナにはロールバック機能があってお金取り戻せるからワタナベに協力要請したようが良いと警察にタレ込んでおくか ハッキングされた結果ザイフが強化されてめでたしめでたしという皮肉な結果に？ >>930
ロールバックで発生する損害の補償はだれがするんだよ Zaifが生きようが死のうがどうでもいいけど
ロールバックしなかった事で発生する損害はZaifが支払い能力発揮しなかったらコインが損するだけだぞ >>935
犯人以外のトランザクション取り込めばどこも損害発生しないだろ
盗まれた金が戻ってくるだけで他の送金はそのまま さすがに日本円で補てんだと思うけどな
物理的に無理だろ それをすると管理者はネットワーク上のあらゆる取引を
自分の都合で操作して良い事になるから
分散台帳の理念の否定になる チェックポイントは拒否もできるんだからロールバックが嫌な奴は拒否すれば良いだけだろ
ETCみたいにモナクラシックが誕生するが盗まれた価値の大半は戻ってくるだろう >>938
すでにコイン「消失した仮想通貨を調達し」
とあるし、相手のフィスコは上場企業なので、
熟慮の上でそのように記載したはず >>937
モナと法定通貨の交換部分はロールバックできない これ重要なことは
①原理的にコントロールと暴騰、暴落時の売買活発時に利益をだして売買するために一定のコインがないと取引所が機能しない
②何より売ることで買い赤字を緩和して利ざやを稼ぎ、売買ないのに上がる→大量転売赤字を避けるために故意に「バク安売り注文」を大量に仕込んで相場をいじる
このためにコインをストックできてないと赤字で売り注文に耐えないといけない
これが原理で当分下がって一部ユーザーに赤字補填してもコインが安いから問題ない
問題なのは赤字→暴落とコインのし込みを行う際、十分コイン貯まる前に暴騰が起こること
でここで暴騰して200円くらいで売り注文が増えたら赤字。50円でしいれればよくても200えんじゃ赤字
なんで会社はこのあとのコイン暴落→仕入れ→赤字まではいい。その後小規模暴騰起きちゃうときに
どれだけリスクを緩和できるか
小規模暴騰にたいしてどのラインで吊り下げやってダメージ緩和するか
これミスるとなんせ流通量の10-20%が消失したわけだから、供給不足→インフレ要因はそれだけでかい
そして盗んだ側は死蔵させてあらたにコイン買うだとかやるべきで
盗んだかねを換金する必要性は全くない。
600万枚死蔵
50円に暴落→ZAIFと盗んだ側が合計300万枚15億仕込む→供給コインが2017半減期前と同じだけ減る
→暴騰確実フラグ
やんけ。でこのときZAIFはストックコイン不十分で利益でないんだよ
でZAIFが赤字補填の安いコイン買いを繰り返すとレート下がらなくなる。
レート下げるには赤字で高く引き受けるしかない
この悪夢でZAIFは多分10-20億は赤字覚悟しないといけない。赤字で相場をやすくする
けど安くしたら安く仕込めるが信用損失で赤字
どう転んでも赤字確実なんや。一番ダメ低いのは多分50-200円間で爆買い起こして、300円安定作って積極的に売って補填することだろうな
けどそこまで暴落→暴騰おきたら暴騰どこまで行くかわからないと、苦しいで 顧客資産はzaifが補償するらしいし別にいいじゃん >>937
それロールバック期間のトランザクションの秘密鍵がそろってないと無理
ロールバックしたら単に送金がキャンセルされるだけ
ブロックチェーンの仕組み理解してないの? >>939
チェックポイント配信機能ついた時点で自分の都合で幾らでも操作できるのに何を今更という感想しかない
正しいチェーンを選ぶ権利を持っていながらハッキングをスルーしたらそれこそ犯罪者だ >>946
チェックポイントで操作することなんてできないよ >>945
お前が理解してないだろ
一度ネットワーク上にトランザクション送られたら分岐したチェーンでいつでも取り込めるわ ここで自分の日記を執拗に披露していたクソコテ数名も綺麗に淘汰されてしまったな 120円台で掴んで底値で買ったとあいつらは思い込んでたからなｗ >>948
それはプールされてるトランザクションだけ >>947
自分で分岐作ってこっちが正しいと送信すれば良いだけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
