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tezos 3xtz
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0529承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 12:19:30.66ID:bUEkvRmv
>>528
ブロックチェーンのいい所は履歴が全て丸分かりな所だよ。
①三日ごとのxtz報酬量×Fee率
②数ヶ月ごとのxtz→フィアットへのexchange計算。
③コスト計算（主にサーバ維持管理費）

↑これだけでできるんだから、事業者にとってみればまあ簡単なもんだよ。もっと面倒な税務は沢山ある。

それに追徴はあっても逮捕はそうそうね。。。
0530承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 14:12:43.42ID:bWrEQPs+
>>529
価格はオフチェーンだから、3日ごとに主要取引所の価格をチェックしてスクショとかを残さないとな
そこまでしているベーカーはあるのだろうか
もし、ベーカーが3日ごとの価格で申告をして追徴や摘発をのがれたとしても
預ける顧客でどれだけの人がそんなことをやってるんだろ
ベーカーに残る支払い履歴で顧客の増えたxtzは丸わかり
国税は国内のベーカー1つに調査を入れれば数十人のテゾり人をイモずるで補足できる
だから、日本の国税が調査をいれずらい国のベーカーにしておいたほうが無難かと
まあ、預けたい人は国内ベーカーに預ければよい
ただ、tezosがイーサクラスのメジャーになったら国内のベーカーには間違いなく国税の調査が入るぞ
0532承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 22:45:38.90ID:MktYfhZP
>>530
さすがに3日ごとにスクショ取ってるベーカーはいないと思うよ。
だから、年内にデリゲート報酬全てフィアットに換金して申告するのが一般的。
わざわざ3日ごとに記録残す必要もないからね。

>>国税は国内のベーカー1つに調査を入れれば数十人のテゾり人をイモずるで補足できる
ベーカー事業者に顧客名簿があるわけでもない（アカウント登録ないよね？）のだから、
関係なくね？それこそベーカーに調査なんかはいらなくてもexplore見れば分かるんだからww

ちなみにわいは当事者ではないからな。単なるソロベーカーや。

>>531
仲間だね。相応（年間20万円以上等、諸条件）に稼いでいるのなら確定申告必要やで。
0533承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 22:56:03.74ID:ABJBeCIT
テゾり人続出となっても2～3年は泳がされるからなぁ…
末端から元締め（パン屋）に行くという可能性もある訳で。

>>532
そもそも、メール登録制でのアフィリエイト（ボーナス）を始めた国内ベーカーに登録したらあかん。。という話が最初だった気がする
0534承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 13:02:22.36ID:+qWiOkni
>>532
マイニングは発生した瞬間の時価で課税じゃなかった?
デリゲートの場合も同じ扱いになるんじゃないかな
少なくとも、現金に戻した時の時価で課税なんてことにはならない

国内のベーカーは名前とメルアドを集めてね?
プロバイダーのメルアドで登録したり、フリーでも国内で調査を入れやすいところで登録をしていると
そこから調べそう
1xtzが1万円とかになったら国税は追うはず
0535承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 13:51:24.57ID:zi+uQljK
tezosは毎年5％ずつ総量が増えていくから
ホルダーもベーキングやデリゲートで持ち分を増やさないと
実質的にインフレで持っているxtzの価値がなくなっていくんですよ
と説明をしても税務署は考慮してくれないだろうしなぁ
デリゲートで増えた分のxtzに課税するだろうな
税務調査が入ったら国内ベーカーは自らの収入を証明する為に顧客の情報を開示せざるをえないだろうし
その頃、xtzがethに並ぶくらいの価値になっていたなら情報のカケラからでも
血眼になって国税は1人でも多くのテゾり人を探し出すだろうなぁ
0536承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:05:57.61ID:IXeXxYsE
>>534
うーん、税務を良く理解していないのに税務調査がーとか脱税で逮捕とか、無駄に煽るのは良くないと思うよ。
0537承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:26:27.75ID:IXeXxYsE
>>535
BTCのマイニングに課税されるようにテゾスも同様に課税されるのは仕方ないでしょ。BTCだって総量増えているんだしね。

MTBにリストされてる国内ベーカー8箇所はアカウント登録ないね。あってもメルマガ登録位や。
0538承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:50:47.95ID:zi+uQljK
>>536
いや、年内にデリゲート報酬はすべてフィアットに換金して申告とか
いってる君よりは知ってるのでは
マイニングは掘った瞬間に課税だよ
0539承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:58:32.25ID:+qWiOkni
>>537
だから、そのメルマガ登録から国税が追うって話をしているわけじゃないかな
0540承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 15:59:49.06ID:IXeXxYsE
>>538
しゃーない、教えてあげよう。

H31年3月にデリゲートで1万xtz（時価@x円）で得ました。
H31年12月に上のデリケート報酬1万xtzをフィアットに換金（@y円）しました。
※コストは無視、デリゲート報酬は上記のみ、所得税率50％。

この例を考えてみると分かるんじゃない？？xに関係なく所得税計算できるからね。

>>掘った瞬間に課税
と、連呼したくなる気持ちも分からないでもないけど、掘った瞬間の価格は取得価格に参入できるってのがポイントなんよね。
0541承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 16:20:13.54ID:GG5a5Ngt
sage
0542承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 16:22:03.60ID:zi+uQljK
>>540
だからフィアットに換金した時の価格で課税じゃないんだよ
マイニングと同じ税制なら、デリゲートでxtzを得た時点の価格で課税
先月からだけでもxtzの価格は50円台～80円台の値動きがあるが
それをデリゲート日ごとの価格で課税になるって事

お前が頑なに連呼をする「フィアットに変えた時に課税」の元ネタはなに？
マイニングと同じ扱いならそんな事はあり得ないぞ
1つでいいからリンクを貼ってみろ
0543承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 16:28:29.71ID:4PasTK4C
計算は税務署員に任せてる
税理士もノウハウないからあまり期待できないし
7年間何もないことを期待してる
0544承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 17:42:57.01ID:IXeXxYsE
>>542
なかなか頭が硬いな君ww
いいから>>540の例で計算してみ。年内にフィアットに換金すれば３日ごとに価格を記録する必要がないってことが分かるから。

あと、「掘った瞬間に課税」ってのは不正確な表現だから気をつけな。正確には掘った時点の時価で「課税対象になる」だね。
で、年内に売れば↓になる訳だ。

1.ﾃﾞﾘｹﾞｰﾄで100万ゲット→100万課税対象
2.値上がりし年内に2x万で売却→2x万▲取得価格万＝100万課税対象。

つまり（100万円▲取得価格0）＋（売却価格200万円▲取得価格100万円）＝200万円（＝フィアット換金価格）が課税対象になる。

繰り返しになるけどポイントは掘ったときの時価が取得価格になるって所なんだよね。
これで分かるやろ！！
0546承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 18:35:47.29ID:hVNRYI90
>>544
いや、言いたい事はわかるけど違うんだよ
こちらの質問に答えずしつこいからもうやめにするが、デリゲートがマイニングと同じ扱いなら
3日ごとの時価で計算をすることになる
自分でベーカーをしているなら、気をつけたほうがいいぞ
0547承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 20:53:02.35ID:IXeXxYsE
>>546
ん？？質問てどれ？？
>>フィアットに変えたときに課税の元ネタは何？

のことかな？？見返して貰うと分かるけど一言もそんなこと言ってないんだよね。。

僕が一貫して言っているのは
「マイニング報酬（デリゲート含む）は年内に売却すれば、掘った時の時価を記録しなくても、正確に雑所得や事業所得だせるよ。」ってこと。

Cycleごとの時価記録しなくてもいいから気軽にベーキングしたりデリゲートしていいんだよってのが結論。

ちょっと僕の言い方が煽り気味だったのは謝ります。すみません。
みんなでテゾスを盛り上げましょう。
0548承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 20:57:59.03ID:IXeXxYsE
>>545
それはちゃうで。

これも重要で、
売らなかったらデリゲート報酬を得た時点の時価で課税対象になるから、それこそ1Cycle毎の時価の記録が必要になるんや。

だから、年内に一回精算（フィアットへ換金）がお勧め。

保有し続けたいなら、またすぐ買い戻してもOK（手数料と価格変動リスクは受け入れるしかない。）。
0549承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:08:51.88ID:cWd2rkm6
日本のベーカーは危ないの？
0550承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:24:41.47ID:GrVe+3QA
>>549
日本は安全とは言わないけど、取り立てて日本のベーカーが危ないということはないから、実績や評判や体制や手数料で判断していいと思うよ。
0551承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 21:47:19.14ID:r+u6CqD0
なんかスレが伸びてる！と喜んで開いたら…なんだよコレ
2人のコミュ障が騒いだだけかよクソが
0553承認済み名無しさん
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2019/03/27(水) 00:43:06.70ID:4Z9qUB7N
>>552
そこらへんはテゾスだけしゃなく、Nem、COSMOS、ENIGMAとか手当たり次第バリデートしてるよね。
普通に考えれば身元わからない所よりは信用力は高い。
0554承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 07:23:12.04ID:4Z9qUB7N
で、結局デリゲートしてても一旦精算すれば、3日ごとの取引価格のスクショ残さなくていいってことなんだよな？

てか、こんなの残してる奴なんていねーだろ。
0555承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 11:22:39.31ID:a93oqPTi
そう、いない
だから国税の餌食になる
0556承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:48:18.62ID:ry8srBj5
焼かれ過ぎてデリゲート報酬を得ても税金とは無縁なワイ、高みの見物
0558承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 15:34:48.22ID:0Et9apep
↑の税金の話って、

要は雑所得内で内部通算できるから、売却価格で確定申告できるってことでしょ。
0559承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 18:49:57.85ID:vOxt6tGC
期末にフィアット換算しているホルダー自体が少ないのでは
国内ベーカーに調査が入ったら、それらの顧客の収支も丸わかりだから恐いって話では
かみ合ってないな

国内ベーカーは期末にフィアット精算すれば税金の問題クリア

↑それはよしとしても、国内ベーカーは恐い派の人は

国内ベーカーに税務調査が入ったら顧客のベイキングはすべて筒抜け
期末にフィアットでベイキング分の申告をしている人ならかまわないが
それ以外の人は国内を避けたほうが
0560承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 18:53:07.24ID:vOxt6tGC
国内ベーカー「うちに税務調査が入ったら君らの情報は隠さないよ、君らが期末フィアット換金しないのがわるいんだし、どうぞ税務追求されてね」
テレグラムで親切に顧客の相談に応じる姿勢だか、いざとなったら↑みたいな態度になる
だから海外のほうが無難って話なのでは
0562承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 19:04:02.70ID:XB0//3aP
国内ベーカーは税務調査で顧客を売り渡す
0563承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 19:50:33.22ID:vOxt6tGC
売り渡すというよりは、国内ベーカー自身の収益を申告したら
自動的に顧客の利益は筒抜けであるという事
おそらく、その点に異論を唱える人はいない

顧客が捕まったら、それは顧客の責任
うちらは何も関知しません
それが国内ベーカーの姿勢であるから、国内ベーカーに委託をするなら
期末にベイキング分のxtzをフィアットして税務申告をしておくべき
0564承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 21:17:37.92ID:0Et9apep
税務署が入ったら捜査に協力するのは当たり前でしょ。

脱税前提で行くなら、海外のNo Accountの所が無難。ただ、信用出来るところかどうかの見極めは必要。
0567承認済み名無しさん
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2019/03/28(木) 21:33:38.15ID:vOxt6tGC
>>564
＞税務署が入ったら捜査に協力するのが当たり前でしょ。

そうだよね、、
0568承認済み名無しさん
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2019/03/28(木) 22:54:59.76ID:0Et9apep
>>559
その前提はテゾスがETH並になってテゾリ人がで始めたらの話だからなぁ。

早く税金で困りたいものだ。
0569承認済み名無しさん
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2019/03/29(金) 00:38:30.45ID:HR5kOWDS
>>559
お、やっと年内精算で時価を記録せずに済むってのが分かったか。よかったなwww

文末を"では"で留めたり、文章のクセとか食い尽くポイントとか微笑ましいぜ。
0570承認済み名無しさん
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2019/03/29(金) 00:53:42.92ID:4ObyKnL5
国内ベーカーは顧客情報を売り渡すの?
0571承認済み名無しさん
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2019/03/29(金) 04:15:34.27ID:xfjiWeXR
>>564
海外のNoAccountが無難…って

むしろ、AnonymousBakerがきょうび普通なのに、それ以外を探す方が難しいんですが…w
んで、信用も何もパン屋も担保とペナルティあるから殆どが健全だぞ
（自腹切って損失出したいドMが管理人ならわからんけどw


それにパン屋が持ってる顧客情報って、相手のDelegateアドレスのみだしなー


税務署に怯えるのは、日本運営を大きく謳って、サーバーも国内置いてるパン屋のみだろ
0572承認済み名無しさん
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2019/03/29(金) 06:36:01.77ID:G+FL6Rzd
>>567
つまり、国内ベーカーが当然のことをすればテゾり人は逮捕されるってことか
今まで儲けさせてくれた客を当然にころす
0573承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 07:37:55.47ID:3sD7uWhi
>>571
そもそも国内ベーカーでもアカウント有るところないんだけどなwww

>>信用も何もパン屋も担保とペナルティあるから殆どが健全だぞ

殆どが健全のソースは？？これは恥ずかしすぎるよ君www
その担保は客に対する担保（deposit）だとでも思ってんのか？？

客のデリゲート報酬を持ち逃げすることはほぼノーリスクでできるんだぜ？
だからこそ実績や信用が重要www

てか、MTBのブラックリストってもう公開されてないんか？？
0575承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 18:19:49.95ID:zvIQNXKb
キャン
0578承認済み名無しさん
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2019/03/29(金) 20:34:54.45ID:7qXmu0It
ウォレットのおすすめをどなたか教えて下さい
0580承認済み名無しさん
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2019/03/29(金) 22:06:18.41ID:Cya6ldC3
勝ち確の試合ほどつまらんものはないな
あと数年待てばいいだけ
0581承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:26:57.35ID:4dvShu9T
eth並みの規模になることはハッキリとしている
0583承認済み名無しさん
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2019/03/30(土) 02:31:16.57ID:PPws7iNf
テゾり人オフはどこでやる？
0584承認済み名無しさん
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2019/03/31(日) 05:59:03.97ID:Xhf9iN3/
やっと100円か。。

とりあえず次は年内300-500円ぐらいかw
BTCが高猫すれば↑から10-20倍ってとこやろ

パートナー企業次第では今のETHより更に上げそうな気もするが
0585承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 14:41:07.72ID:D+UR4Ohp
110円きた
比べちゃいかんのだろうけど、IOUの頃と比べると物足りん
0586承認済み名無しさん
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2019/03/31(日) 14:47:26.87ID:sh5IBquV
ここ数日すごい急騰してますよね(;^_^A
ネオ、オントロジーというインチキペアコインを一気に抜き去りました。

Coinbaseに上場されるからなのでしょうか？
0587承認済み名無しさん
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2019/03/31(日) 15:48:16.04ID:xTUJzl5c
汁ひさびさやな
0588承認済み名無しさん
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2019/03/31(日) 15:53:16.72ID:KBdPVE/6
本物の汗豚？
せっかく連騰してるのに不吉過ぎる消えろ
0590承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 18:03:27.36ID:KBdPVE/6
いや、まさにテゾる瞬間
買うしかない
0593承認済み名無しさん
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2019/04/01(月) 01:07:11.96ID:liuZp3AJ
ICOやったまま放っておいてるんだが
いま受け取れるの？
0595承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 01:20:54.03ID:qL2K8eiX
どんどんインフレしていくし、デリゲートしないと結果的に損
0596承認済み名無しさん
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2019/04/01(月) 03:02:41.41ID:d2cH1sTc
>>595
キャピタルゲインの方が良いんだろうけどね
トレード苦手だから減らしそう
0597承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 06:32:53.57ID:8TuzbAtG
年5％増えるらしいが、減る分はないの？
たとえばXRPは送金のたびに微量が減り、今は月に1万XRPがなくなっているらしいが
XTZはそういった使われるたびに減るような仕組みはないんだろうか
0599承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 07:14:38.86ID:MKfG8O+b
送金は手数料であって、burnされるわけではないか。
burnの仕組みってあったっけ？？
0600承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 08:19:24.82ID:4pL4GEL5
>>594
591ですが日本在住はダメなのかな？
アカウントは作れましたのでとりあえずKYCしてみます
0601承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 12:18:13.41ID:wL7hhd19
このDelegateってやつ、PoS的な半減期はあるの？

無かったとしても、薄利にならない様に既得権のクジラホルダーがProposalで自分に有利な投票作成する事も可能だったり？
0602承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 13:43:09.01ID:p2PrykA9
>>601
・現状半減期はなし。ステーク率によってインフレ率は増減。最大ステークで5.5％
・やろうと思えばそういう提案もできるし、投票結果によってはそうなることもある。ただ、そんなあからさまな提案はまず通らないよ。報酬以上に価格に影響与えてしまうから。
0603承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 19:51:25.43ID:wsdHXogi
>>600
どう？使えそう？
過去の書き込みから日本人の場合、gateは出金無理って書いてあった気がしたけど
0604承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 20:09:22.98ID:wL7hhd19
>>601
なるほど。thx!


カストディサービスのCoinbaseとBainanceから投資家の金が流れてきて、
今年～後半で50ドル行くとかいう強気な海外勢も居るぐらいだったから、
この価格帯ならまだまだ先行者側になれそうな気がするからちょい疑問だった
0605承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 20:53:03.36ID:gI+aH9bQ
>>604
ちょっとかけ足過ぎる気もするけど、いい感じでテゾッてるね。

上の方です脱税を勧めるようなレスもあったけど、本気でテゾリ人になろうと思う人はデリゲート報酬もトレード報酬もちゃんと申告しような。
0606承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 22:40:18.36ID:d2cH1sTc
テゾッさんVSネオ様＆ONTの熾烈な時価総額争いがおきてるな
0608承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 09:04:57.29ID:HZGBvJdI
汁豚が来たら売り時
0609承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 09:10:04.97ID:m9IVV++O
テゾスが垂れてあーと思ったらエニグマが勃起してました(;^_^A
0610承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 09:27:26.73ID:b0+M9Wvr
半分売っといて正解だったな
$0.8割れたらまた買うよ

>>609
逆神っぷりはさすがだな
お前が消えるまでは様子見するよ
0611承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:20:10.39ID:m9IVV++O
>>610
私はXTZもENGもICO組ですよ(;^_^A

最近入って来た若い人はICOとか知らないと思いますけれどｗ
0612承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 15:06:44.74ID:zE3yzoX+
b○ny氏のオンチェーンガバナンスを否定するかのような発言には失望した。
0614承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 01:05:53.66ID:u72W5cdH
地合いもあってか、落ちそうで落ちねーな。
110割らんわ。。。
0616承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 23:02:17.34ID:6MlQqHSm
上がるには2、3年かかる
posじゃなきゃ上がってたかもな
0617承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 11:53:09.52ID:ZWy1bqZj
疫病神が消えれば上がるよ
ドンピシャの天井タイミングで登場したのには笑える
0618承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 00:03:47.41ID:2OYp1rfw
ややデゾッたな
この調子でデゾッて欲しい
0619承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 13:55:15.13ID:81ROsnbu
午前中デゾッてたのにさっき見たらデゾッてやがった…
もうちょい頑張れや
0620承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 16:12:23.33ID:3iHN7sTC
こっから50倍くらいならないとなあ
0621承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 20:20:20.71ID:O9Q4REYH
ここから50倍でやっと億り人か。。。
道は険しいな。

ただ、今年は税金のことも考えないといけない年になりそうやな。
0622承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 20:46:12.90ID:afNMjTrH
xtzがethと双璧をなすスマコンになったとしたら、日本でもテゾり人が大量に生まれる
そうなったら、デリゲートの仕組みは仇になりかねない
国税は目の色変えてテゾり人のデリゲート報酬について課税を強要する
ガチホが許されない、それがtezos
0623承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 21:10:20.18ID:FkKtnvyA
>>622
まあそれはテゾスもETH（今後POS）も、Cosmosも同じだし、暗号通貨全体の問題だからな。
0624承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 22:22:02.18ID:DYe4RLiv
税金の問題はこれからもっと整備されるだろうね。
現状はここでバトってたように年内に換金するのが無難な対応ってことになるけど、微妙な上昇だったらしない(笑
0625承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 01:57:41.00ID:uyCbqrbV
ちまちま買い増ししてたけど、もう金ねンだわ
2000枚しかねンだわ
0626承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 02:01:24.78ID:kfImaK7W
フランスの国ぐるみなのやべえ
の割に日本人見向きもしてなくて笑う
0627承認済み名無しさん
垢版 |
2019/04/16(火) 02:33:44.41ID:uyCbqrbV
財務省だったっけ？
大臣が特定の通貨を口にするってすげーよな
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