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tezos 3xtz
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0482承認済み名無しさん
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2019/03/12(火) 01:42:14.79ID:YGY8AdB6
ずーっと放っておいてるんだけど
何か動きあったかな？
0486承認済み名無しさん
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2019/03/14(木) 22:58:42.10ID:AuLyLu5U
中川家？
0487承認済み名無しさん
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2019/03/14(木) 23:13:47.07ID:pkYUTrYA
チンクルだろ
0489承認済み名無しさん
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2019/03/17(日) 07:37:18.05ID:EQt3flyk
テゾるとは
0490承認済み名無しさん
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2019/03/19(火) 01:00:14.90ID:nxVhvN0y
海外のRadditスレでも総悲観

ただ、公式よりは現実受け止めてる感じだが
0492承認済み名無しさん
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2019/03/19(火) 01:55:44.72ID:xjnAUaKg
どこと間違った？
0494承認済み名無しさん
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2019/03/20(水) 03:43:15.94ID:55OIbh0r
おれテゾったら海辺に家を建てるんだ
0495承認済み名無しさん
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2019/03/20(水) 05:17:38.88ID:NHZtqWSD
テゾスの総量って、年間で何％くらい増えるの？
0497承認済み名無しさん
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2019/03/20(水) 11:46:43.72ID:2dITsyzg
>>496
5％も総量が増えるの？
今預けているデリゲード先で増えるのはだいたい年7％くらいだから
差し引き2％しかプラスにならないのかぁ
0499承認済み名無しさん
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2019/03/20(水) 13:15:34.83ID:m1Xik62S
>>497
根本的に勘違いしてるかもやね。

デリゲートやベイキングで増えるってのはそもそもの総量が増えてるんやで。
逆に差し引き2％増えたって考えたら、その2％は誰かのぶんどってきたってことになるで。。。

全員がベーキングした場合のインフレ率が5.5％で、今のBakingRatioでのインフレ率が約8％前後ってこと。

インフレ率5％～8％ってのは他POS・DPOSコインと比して健全な方やろ。
0500承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 00:06:01.32ID:CXmxHgPm
Staking Ratio 81%は良くも悪くも高過ぎだよな
ガチホルダーばっかの所に、これで分散率が断トツってんだから、
実需がくれば一気に噴くわ

とりあえず、上手くいけば今年夏にCoinbase、後半Binanceって感じだと思ってる
0501承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 12:08:15.44ID:fiQfXmed
10000単位でテゾり人になれる?
0502承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 13:26:05.89ID:XXDa+pkh
テゾり人ってのは破産者や詐欺被害者か何か？
0503承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 14:24:05.54ID:RChR3LnN
テゾり人とは、銀座の地主みたいに100年安泰を手に入れた天空人だろ
0504承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 18:53:22.50ID:CXmxHgPm
>>501
知らんww


最近流行りの開発費用が足りなくなっただの
同じ流れでキーマンのエンジニアが抜けるだの
Tezosをピンポイントで狙った100億超えの取引所ハッキングだの

アホな理由で衰退せずにウォール街採用になって、BTCが1000万クラスになれば、1Tezos=1-5万円ぐらいはなるんじゃねーの
アメリカさんの金持ち所が関わってるって話もあるからAmazonやApple並みに化ければ或いはw

10000でBakingしとけば、死ぬ頃には年金替わりに使えそ
0506承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 19:18:31.99ID:GDAz+xU5
投票ってどこでどうやってやるの？？
てか、もう終わったん？？
0507承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 19:42:05.77ID:KS7isjYg
デリゲートして放置していたら報酬を振り込んで来ないでやんのｗ
初めの頃だけ振り込んで、後はトンズラ。
手数料が安くても、マイナーなデリゲート先はアカンな。
0509承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 20:30:37.45ID:KS7isjYg
>>508
それを書くと特定されそうだからやめとく。
実験で8回デリゲート先を変えたが、報酬額は1.5倍ぐらいの差がある。
0511承認済み名無しさん
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2019/03/21(木) 21:53:37.46ID:Qlr8NSF1
テゾス東京とか最初期からあるベーカーはもうキツイな
ミニマムとかfeeを調整してなんとか頑張ってるけど、新興のベーカーが強すぎる
0512承認済み名無しさん
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2019/03/22(金) 02:30:22.75ID:qqYXHhkp
きついって言っても低スぺ格安VPSでもパン屋営業できるでしょ？
0514承認済み名無しさん
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2019/03/22(金) 13:38:27.19ID:0JyzxurH
さすがにここいらで落ちるよな
それとも何かあるんかな？
0515承認済み名無しさん
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2019/03/22(金) 17:43:37.94ID:ZxY9IfFh
始まったな
0516承認済み名無しさん
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2019/03/22(金) 17:58:05.02ID:wxS1VLgY
なにが?
0517承認済み名無しさん
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2019/03/22(金) 18:33:20.63ID:qqYXHhkp
アテネの投票フェーズがうまくいって、あちこちの暗号通貨ニュースサイト含めて、
関係ない金融ニュースサイトなんかで大きく取り上げられて、懐疑的だった奴らが買い出してる
TezosCommunity運営のパン屋は完全中立保って投票(?)してて、これも好印象だったようだ
実際のターゲットは3～5ドルっていう奴もいるぽいぞ

仕手絡みじゃないから、もうそこまで下がらないかも
0519承認済み名無しさん
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2019/03/23(土) 10:35:26.82ID:SL4wM/6Y
終わったな
0521承認済み名無しさん
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2019/03/23(土) 13:47:05.03ID:QvvhKaFx
>>520
アテネ投票は19日に終わったぞ。

今後も投票したけりゃ、まずは8000-1万Tezos以上を用意して、それを担保に自前のサーバーで
Bakery立ち上げて、Cycle回して認証取って、寄り親になってBakingで子分共を集めれば…
その分の投票権が手に入る

かもしれない。
0522承認済み名無しさん
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2019/03/23(土) 17:38:09.34ID:A1genIoB
>>521
終わったんか。。。
16万xtzデリゲートされとるんだけど、投票忘れてたわwww

cliからコマンド入力するん？
0525承認済み名無しさん
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2019/03/23(土) 19:40:14.18ID:ln4o7U8V
ベーカーって儲かる？
0526承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 08:22:42.38ID:8TFeZTP7
なんかテレグラムで日本のベーカーがキャンペーンをやってるが
デリゲート先は海外のベーカーにしたほうがいいぞ
xtzが上がってテゾり人が大量に生まれたら、日本のベーカーには税務調査がはいるかも知れない
KTアドレスだけなら委任者の身元はわからないだろうが、メルアドとか登録をしていると
そこから辿ってくる可能性もある
今はまだ額が小さいが、日本の税制が今のままだと、ベーカー、デリゲートは国税の餌食
0527承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 10:37:37.89ID:bUEkvRmv
>>526
大きいところは真っ先に狙われるだろうね。ただ、大々的に事業としてやってるところは普通に納税してるだろうし問題ないやろ。
海外はもっと良くわからんし。
0528承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 11:06:44.26ID:cXOSla5H
>>527
3日ごとに発生する焼xtzの時価を正確に計上しているベーカーなんているんだろうか
額が大きくなると国税に徹底的にやられて脱税で摘発だろうし
日本の無茶苦茶に複雑な仮装通貨税制を知らない日本の庶民は
なんか怪しいやつらが怪しいことして脱税で捕まったワーイワーイ
となるぞ
0529承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 12:19:30.66ID:bUEkvRmv
>>528
ブロックチェーンのいい所は履歴が全て丸分かりな所だよ。
①三日ごとのxtz報酬量×Fee率
②数ヶ月ごとのxtz→フィアットへのexchange計算。
③コスト計算（主にサーバ維持管理費）

↑これだけでできるんだから、事業者にとってみればまあ簡単なもんだよ。もっと面倒な税務は沢山ある。

それに追徴はあっても逮捕はそうそうね。。。
0530承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 14:12:43.42ID:bWrEQPs+
>>529
価格はオフチェーンだから、3日ごとに主要取引所の価格をチェックしてスクショとかを残さないとな
そこまでしているベーカーはあるのだろうか
もし、ベーカーが3日ごとの価格で申告をして追徴や摘発をのがれたとしても
預ける顧客でどれだけの人がそんなことをやってるんだろ
ベーカーに残る支払い履歴で顧客の増えたxtzは丸わかり
国税は国内のベーカー1つに調査を入れれば数十人のテゾり人をイモずるで補足できる
だから、日本の国税が調査をいれずらい国のベーカーにしておいたほうが無難かと
まあ、預けたい人は国内ベーカーに預ければよい
ただ、tezosがイーサクラスのメジャーになったら国内のベーカーには間違いなく国税の調査が入るぞ
0532承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 22:45:38.90ID:MktYfhZP
>>530
さすがに3日ごとにスクショ取ってるベーカーはいないと思うよ。
だから、年内にデリゲート報酬全てフィアットに換金して申告するのが一般的。
わざわざ3日ごとに記録残す必要もないからね。

>>国税は国内のベーカー1つに調査を入れれば数十人のテゾり人をイモずるで補足できる
ベーカー事業者に顧客名簿があるわけでもない（アカウント登録ないよね？）のだから、
関係なくね？それこそベーカーに調査なんかはいらなくてもexplore見れば分かるんだからww

ちなみにわいは当事者ではないからな。単なるソロベーカーや。

>>531
仲間だね。相応（年間20万円以上等、諸条件）に稼いでいるのなら確定申告必要やで。
0533承認済み名無しさん
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2019/03/25(月) 22:56:03.74ID:ABJBeCIT
テゾり人続出となっても2～3年は泳がされるからなぁ…
末端から元締め（パン屋）に行くという可能性もある訳で。

>>532
そもそも、メール登録制でのアフィリエイト（ボーナス）を始めた国内ベーカーに登録したらあかん。。という話が最初だった気がする
0534承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 13:02:22.36ID:+qWiOkni
>>532
マイニングは発生した瞬間の時価で課税じゃなかった?
デリゲートの場合も同じ扱いになるんじゃないかな
少なくとも、現金に戻した時の時価で課税なんてことにはならない

国内のベーカーは名前とメルアドを集めてね?
プロバイダーのメルアドで登録したり、フリーでも国内で調査を入れやすいところで登録をしていると
そこから調べそう
1xtzが1万円とかになったら国税は追うはず
0535承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 13:51:24.57ID:zi+uQljK
tezosは毎年5％ずつ総量が増えていくから
ホルダーもベーキングやデリゲートで持ち分を増やさないと
実質的にインフレで持っているxtzの価値がなくなっていくんですよ
と説明をしても税務署は考慮してくれないだろうしなぁ
デリゲートで増えた分のxtzに課税するだろうな
税務調査が入ったら国内ベーカーは自らの収入を証明する為に顧客の情報を開示せざるをえないだろうし
その頃、xtzがethに並ぶくらいの価値になっていたなら情報のカケラからでも
血眼になって国税は1人でも多くのテゾり人を探し出すだろうなぁ
0536承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:05:57.61ID:IXeXxYsE
>>534
うーん、税務を良く理解していないのに税務調査がーとか脱税で逮捕とか、無駄に煽るのは良くないと思うよ。
0537承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:26:27.75ID:IXeXxYsE
>>535
BTCのマイニングに課税されるようにテゾスも同様に課税されるのは仕方ないでしょ。BTCだって総量増えているんだしね。

MTBにリストされてる国内ベーカー8箇所はアカウント登録ないね。あってもメルマガ登録位や。
0538承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:50:47.95ID:zi+uQljK
>>536
いや、年内にデリゲート報酬はすべてフィアットに換金して申告とか
いってる君よりは知ってるのでは
マイニングは掘った瞬間に課税だよ
0539承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 14:58:32.25ID:+qWiOkni
>>537
だから、そのメルマガ登録から国税が追うって話をしているわけじゃないかな
0540承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 15:59:49.06ID:IXeXxYsE
>>538
しゃーない、教えてあげよう。

H31年3月にデリゲートで1万xtz（時価@x円）で得ました。
H31年12月に上のデリケート報酬1万xtzをフィアットに換金（@y円）しました。
※コストは無視、デリゲート報酬は上記のみ、所得税率50％。

この例を考えてみると分かるんじゃない？？xに関係なく所得税計算できるからね。

>>掘った瞬間に課税
と、連呼したくなる気持ちも分からないでもないけど、掘った瞬間の価格は取得価格に参入できるってのがポイントなんよね。
0541承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 16:20:13.54ID:GG5a5Ngt
sage
0542承認済み名無しさん
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2019/03/26(火) 16:22:03.60ID:zi+uQljK
>>540
だからフィアットに換金した時の価格で課税じゃないんだよ
マイニングと同じ税制なら、デリゲートでxtzを得た時点の価格で課税
先月からだけでもxtzの価格は50円台～80円台の値動きがあるが
それをデリゲート日ごとの価格で課税になるって事

お前が頑なに連呼をする「フィアットに変えた時に課税」の元ネタはなに？
マイニングと同じ扱いならそんな事はあり得ないぞ
1つでいいからリンクを貼ってみろ
0543承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 16:28:29.71ID:4PasTK4C
計算は税務署員に任せてる
税理士もノウハウないからあまり期待できないし
7年間何もないことを期待してる
0544承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 17:42:57.01ID:IXeXxYsE
>>542
なかなか頭が硬いな君ww
いいから>>540の例で計算してみ。年内にフィアットに換金すれば３日ごとに価格を記録する必要がないってことが分かるから。

あと、「掘った瞬間に課税」ってのは不正確な表現だから気をつけな。正確には掘った時点の時価で「課税対象になる」だね。
で、年内に売れば↓になる訳だ。

1.ﾃﾞﾘｹﾞｰﾄで100万ゲット→100万課税対象
2.値上がりし年内に2x万で売却→2x万▲取得価格万＝100万課税対象。

つまり（100万円▲取得価格0）＋（売却価格200万円▲取得価格100万円）＝200万円（＝フィアット換金価格）が課税対象になる。

繰り返しになるけどポイントは掘ったときの時価が取得価格になるって所なんだよね。
これで分かるやろ！！
0546承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 18:35:47.29ID:hVNRYI90
>>544
いや、言いたい事はわかるけど違うんだよ
こちらの質問に答えずしつこいからもうやめにするが、デリゲートがマイニングと同じ扱いなら
3日ごとの時価で計算をすることになる
自分でベーカーをしているなら、気をつけたほうがいいぞ
0547承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 20:53:02.35ID:IXeXxYsE
>>546
ん？？質問てどれ？？
>>フィアットに変えたときに課税の元ネタは何？

のことかな？？見返して貰うと分かるけど一言もそんなこと言ってないんだよね。。

僕が一貫して言っているのは
「マイニング報酬（デリゲート含む）は年内に売却すれば、掘った時の時価を記録しなくても、正確に雑所得や事業所得だせるよ。」ってこと。

Cycleごとの時価記録しなくてもいいから気軽にベーキングしたりデリゲートしていいんだよってのが結論。

ちょっと僕の言い方が煽り気味だったのは謝ります。すみません。
みんなでテゾスを盛り上げましょう。
0548承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 20:57:59.03ID:IXeXxYsE
>>545
それはちゃうで。

これも重要で、
売らなかったらデリゲート報酬を得た時点の時価で課税対象になるから、それこそ1Cycle毎の時価の記録が必要になるんや。

だから、年内に一回精算（フィアットへ換金）がお勧め。

保有し続けたいなら、またすぐ買い戻してもOK（手数料と価格変動リスクは受け入れるしかない。）。
0549承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:08:51.88ID:cWd2rkm6
日本のベーカーは危ないの？
0550承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:24:41.47ID:GrVe+3QA
>>549
日本は安全とは言わないけど、取り立てて日本のベーカーが危ないということはないから、実績や評判や体制や手数料で判断していいと思うよ。
0551承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:47:19.14ID:r+u6CqD0
なんかスレが伸びてる！と喜んで開いたら…なんだよコレ
2人のコミュ障が騒いだだけかよクソが
0553承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 00:43:06.70ID:4Z9qUB7N
>>552
そこらへんはテゾスだけしゃなく、Nem、COSMOS、ENIGMAとか手当たり次第バリデートしてるよね。
普通に考えれば身元わからない所よりは信用力は高い。
0554承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 07:23:12.04ID:4Z9qUB7N
で、結局デリゲートしてても一旦精算すれば、3日ごとの取引価格のスクショ残さなくていいってことなんだよな？

てか、こんなの残してる奴なんていねーだろ。
0555承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 11:22:39.31ID:a93oqPTi
そう、いない
だから国税の餌食になる
0556承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:48:18.62ID:ry8srBj5
焼かれ過ぎてデリゲート報酬を得ても税金とは無縁なワイ、高みの見物
0558承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 15:34:48.22ID:0Et9apep
↑の税金の話って、

要は雑所得内で内部通算できるから、売却価格で確定申告できるってことでしょ。
0559承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 18:49:57.85ID:vOxt6tGC
期末にフィアット換算しているホルダー自体が少ないのでは
国内ベーカーに調査が入ったら、それらの顧客の収支も丸わかりだから恐いって話では
かみ合ってないな

国内ベーカーは期末にフィアット精算すれば税金の問題クリア

↑それはよしとしても、国内ベーカーは恐い派の人は

国内ベーカーに税務調査が入ったら顧客のベイキングはすべて筒抜け
期末にフィアットでベイキング分の申告をしている人ならかまわないが
それ以外の人は国内を避けたほうが
0560承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 18:53:07.24ID:vOxt6tGC
国内ベーカー「うちに税務調査が入ったら君らの情報は隠さないよ、君らが期末フィアット換金しないのがわるいんだし、どうぞ税務追求されてね」
テレグラムで親切に顧客の相談に応じる姿勢だか、いざとなったら↑みたいな態度になる
だから海外のほうが無難って話なのでは
0562承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 19:04:02.70ID:XB0//3aP
国内ベーカーは税務調査で顧客を売り渡す
0563承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 19:50:33.22ID:vOxt6tGC
売り渡すというよりは、国内ベーカー自身の収益を申告したら
自動的に顧客の利益は筒抜けであるという事
おそらく、その点に異論を唱える人はいない

顧客が捕まったら、それは顧客の責任
うちらは何も関知しません
それが国内ベーカーの姿勢であるから、国内ベーカーに委託をするなら
期末にベイキング分のxtzをフィアットして税務申告をしておくべき
0564承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 21:17:37.92ID:0Et9apep
税務署が入ったら捜査に協力するのは当たり前でしょ。

脱税前提で行くなら、海外のNo Accountの所が無難。ただ、信用出来るところかどうかの見極めは必要。
0567承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 21:33:38.15ID:vOxt6tGC
>>564
＞税務署が入ったら捜査に協力するのが当たり前でしょ。

そうだよね、、
0568承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 22:54:59.76ID:0Et9apep
>>559
その前提はテゾスがETH並になってテゾリ人がで始めたらの話だからなぁ。

早く税金で困りたいものだ。
0569承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 00:38:30.45ID:HR5kOWDS
>>559
お、やっと年内精算で時価を記録せずに済むってのが分かったか。よかったなwww

文末を"では"で留めたり、文章のクセとか食い尽くポイントとか微笑ましいぜ。
0570承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 00:53:42.92ID:4ObyKnL5
国内ベーカーは顧客情報を売り渡すの?
0571承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 04:15:34.27ID:xfjiWeXR
>>564
海外のNoAccountが無難…って

むしろ、AnonymousBakerがきょうび普通なのに、それ以外を探す方が難しいんですが…w
んで、信用も何もパン屋も担保とペナルティあるから殆どが健全だぞ
（自腹切って損失出したいドMが管理人ならわからんけどw


それにパン屋が持ってる顧客情報って、相手のDelegateアドレスのみだしなー


税務署に怯えるのは、日本運営を大きく謳って、サーバーも国内置いてるパン屋のみだろ
0572承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 06:36:01.77ID:G+FL6Rzd
>>567
つまり、国内ベーカーが当然のことをすればテゾり人は逮捕されるってことか
今まで儲けさせてくれた客を当然にころす
0573承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 07:37:55.47ID:3sD7uWhi
>>571
そもそも国内ベーカーでもアカウント有るところないんだけどなwww

>>信用も何もパン屋も担保とペナルティあるから殆どが健全だぞ

殆どが健全のソースは？？これは恥ずかしすぎるよ君www
その担保は客に対する担保（deposit）だとでも思ってんのか？？

客のデリゲート報酬を持ち逃げすることはほぼノーリスクでできるんだぜ？
だからこそ実績や信用が重要www

てか、MTBのブラックリストってもう公開されてないんか？？
0575承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 18:19:49.95ID:zvIQNXKb
キャン
0578承認済み名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 20:34:54.45ID:7qXmu0It
ウォレットのおすすめをどなたか教えて下さい
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