【取引所】ビットフライヤー 【bitFlyer】19
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とりあえず貼っとく
bitFlyer
https://bitflyer．jp/
国内最大手(2017年8月現在)
ビットコイン購入
・販売所
・取引所
・bitFlyer Lightning(現物/FX)
・クレジットカード購入(購入したビットコインは1週間売却、送付不可)
入金方法
・銀行振り込み
・クイック入金(ペイジー、コンビニ等)(1週間bF外に出せないので注意)
・ビットコイン預入
出金方法
・銀行振り込み(手数料216円〜)
・ビットコイン送付(手数料0.0015BTC)
認証
・電話番号
・本人確認
・書留郵便
注意
・定期メンテナンス(毎日4時から10分と板寄せに数分)
・電話による問い合わせはない。(公式HPの問い合わせより)
・クイック入金は、即時入金ではない。
・時間帯により、入出金に難あり。余裕を持って入出金をすること。
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前スレ
【取引所】ビットフライヤー bitFlyer 18
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518086857/ MEXが現状ペッグしてるし最悪まねすれば解決するでしょ やたらとＢＯＴでＳＦＤ狙いで増えて、遅延が酷い事になっとる
注文が板に載るころにＳＦＤラインがどうなってるか運次第ｗ 乖離が広がる方向には1%の手数料
縮まる方向には0.5%のボーナス
差額の0.5%はbFが美味しく頂く
とかになるよどうせ
最初からこれやると苦情殺到なの分かってたからわざと無意味なSFD導入した説が濃厚 >>718
お前もBFと同じだけバカ
約定毎のままだと半額だろうが何だろうが乖離は解決しねえだろが アホなSFD改善策がきたら収益機会へい毎度ありでまた稼げるんよ 表示価格と実際の価格に微妙な差異があるっぽいから、APIでの遅延があるBotにも手動じゃ勝てない上に
資金があれば現物とFXで擬似アビトラできるから撤退 >>719
お前がバカ
乖離境界で張り付かせてSFD分儲ける手法がなくなるので乖離は消える 現状のSFD
10%以上15%未満で 買い-0.5% 売り+0.5%
15%以上20%未満で 買い-1% 売り+1%
20%以上で 買い-3% 売り+3%
これを
10%以上15%未満で 買い-0.5% 売り+0%
15%以上20%未満で 買い-1% 売り+0.5%
20%以上で 買い-3% 売り+1%
こうしてしまえば10%以上乖離する可能性皆無 >>726
>SFD分儲ける手法がなくなるので乖離は消える
あのなSFDが乖離させた原因じゃなくて乖離してるからSFD入れたんだよ
>>727
買い方は15％未満で買って20％以上にして売れば+0.5％な
乖離させようとする仕手になんの抑制にならん
お前ほんと知恵遅れか？ >>729
15%から20%の間は誰が買うんだよ
ほんとアホだなお前は 今のSFDは同値撤退でプラマイゼロだから効果無し
手数料とボーナスで差があれば同値撤退ですら損するから乖離状態で誰も買わないので乖離しない
仕手が20%乖離させても誰も買う奴が居なくて大損するだけw じゃーむしろ誰が売るんだよ？逆に14.9％で売って、15％で買い戻す人は実質手数料が毎回1％取られるんだぞ
こんなもん誰が使うっ話しになる。つまり誰も売らなくなるから買い上げた方がお得で乖離するだけなんだよ
てゆうか約定毎に手数料取ることで乖離抑制するのが不可能なんだよ
スワップってのは為替のように建玉に対してかけるもんな
黙ってろ知恵遅れ そもそもSFDは乖離があったから入れたもんで、SFDが乖離の原因じゃない
SFDは節目に張り付かせてるだけだし >>733
買うリスクが圧倒的に高いんだから現物買ってFX売りの裁定取引の売りは出るに決まってんだろ
結局10%以上で買うアホはお前くらいしかいないから乖離しない 買い建が売り建てに乖離に応じてスワップを支払う
それだけで解決するのに、売買手数料のように毎回かけるからおかしくなる
>>735
>>727のルールで客が離れず乖離解消で鞘取りも出来るってことな
お前知恵遅れ確定だからもういいわw 鞘取りなんてのは乖離がなくなる事が前提で起こる売りで
>>727のルールだと乖離15％までは売るメリットが全くなく乖離抑制にならないから誰も売らない
乖離10〜15％のまま100万が200万になったときのリスク考えろ
このルールで鞘取りとか知恵遅れすぎる >>737
10%以上で買うメリットの方が更に無いんだから乖離消えるに決まってんだろ
ボーナス無いから売りたくないけど手数料取られてでも買いたいのは知恵遅れのお前だけ 718 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018/02/25(日) 15:21:48.26 ID:pTgrrshw [1/6]
乖離が広がる方向には1%の手数料
縮まる方向には0.5%のボーナス
差額の0.5%はbFが美味しく頂く
とかになるよどうせ
絶対ならねえし
なったらお前位よりBFが頭悪いってことになる
さすがにそれはないw >>737
買う方2も売る方にもメリットがない
詰まりマイナスサムを作ってるだけなんだろお前の知恵遅れ案は
過疎させるだけだろw
でな、お前みたいなバカが売るとしたらメリットはあんだよ
乖離を10-15のままジリジリ上げてけばストップロスで跳ね上がるから
乖離を10→0にするメリットがないのに売られると思ってるところが知恵遅れそのもの 買いと売りで0.5%差をつけたところで効果は限定的だと思うわ。
だって売りから入ったって買いで結局高い手数料取られるリスクがあるわけでしょ。売りたいというインセンティブが働かない。もっと広がるリスクだってあるし。
現物と両建てしてても結局10%前後でうろうろしてるだけで決済できない。
しかも上げ相場のときはそんなの関係無しに乖離広がるからね。SFD狙いのショートを狩る戦略も出てくるし。 乖離ポジションは一定時間ごとに何％徴収します。逆のポジションは受け取れます
こうすれば買い建解消の売りが出るし、また売りを持ってることがメリットだから新規売りも出る
すぐに乖離はなくなるってのがBITMEXのやり方で、これ以外に方法なんてない
>>741
そういうこと
約定毎に取ったり取られたりってのが頭BF
SFDから何日も経ってるのにそこに気づかないでマイナスサムにするとか知恵遅れそのもの 約定ごとってのが欠陥の原因なんだよね。
板の上では新規と決済に区別はなく、新規の建玉は将来の同数の反対売買圧力になるんだから。 >>740
マイナスサムが悪いならそもそも売買手数料のある海外取引所は全部ゴミになるぞw
海外だと板の厚さを確保するためにmakerにボーナス付けてtakerから手数料取ってるところ多いが
これも和は負のマイナスサムだから愚策か？
ただ単に乖離がない状態だけ手数料無料キャンペーンだと思えば何も問題無し CCみたいに現物と同じ板でやりゃいいってだけなんじゃないんすか? 新規建てから取るようにするのに加えて、ポジション両建て、せめてポジション毎の決済ができるようになったらいいな 売りにだけ有利じゃ売りばかりになるだろうがw
逆乖離になるぞw >>744
君の論争相手はマイナスサムではなく約定ごとが問題だと言ってないかい？ >>745
そうするとBTCの現物をどこかから借りてくる必要があって金利がかかるし大変だからやらないんだよ >>744
乖離解消の施策として約定毎に課すマイナスサムを取り入れるお前の案がゴミだ
知恵遅れだって言ってるの
ここまでみんなが丁寧に説明しても分からないんだな
良く恥ずかしくもなく出てこれるもんだわ、そこだけは感心する
知恵遅れだとそこも気づかないのかな？ だからさ、現物と同じ板でやれば乖離問題なんか永遠に無くならね? >>751
それも一つの案でCCなんかは一応それ
その為にはレンディング（貸株）やらないとだけどな BITMEX方式かCC方式か
FXと名乗って別板でやってる以上はMEX真似るしかない 私がビットフライヤーに貸してるゴールドはいつ帰ってきますか？
少なくともアナウンスぐらいはしてほしいのですが。 現物と同じ板だといわゆる信用取引になるからボリュームも圧倒的に減るしレバレッジも下がるよ。
当然約定毎に手数料(金利)もかかるし。
それがユーザーの求めるものかどうか。 本日２１：３０〜coinexchange/btcで仕手します！
昨日のCLTは６０倍になりました！
アカウント検索:【@exx5830y】 ちなみにZaifのFXはあれも割とひどいルールだが、乖離してる側のポジション(上に乖離なら売りポジション)に対して、乖離した量そのまま最大0.375%の手数料が2時間毎に取られる。(逆ポジションは受け取り)
でもそのせいか乖離はほぼ無い。
(乖離の計算が板の加重平均と、現物のVWAPというのがわかりづらくしてるが) MEXほど緻密な計算式にしなくても、保有ポジションに対して乖離に応じたスワップを発生させる仕組みにさえすれば十分効果はあるよね。 罰金ならポジションに付ければ良いだけ
ＦＸが現物以上なら
買いポジションを持ってるヤツから罰金を取って、売りポジションを持ってるヤツに加算する
ちなみに、買ってゼロ時間で売った場合は価格への影響はゼロだからね
買いの取り引きでは無く、買いポジションを保持する事が価格を上げる行為であり、それを狙った行為でもあるのよ
たとえば大口が価格操作するにしても、買ってすぐに売ったら価格は戻ってしまう
でも、買ってから、そのポジションを維持していたら価格は高いままになる ガス代必要なんでETHの取引まで巻き込まないでくれねえかな >>758
だね
元から取られてる0.04％のON手数料を乖離方向は2倍
逆は無料でも一定の効果あると思う
怖いのは、BF頭悪いから約定毎は廃止でポジ毎になっても10、15、20って節目無くさなかい可能性
そうすると乖離9.9に張り付いてトレンド強い時は20％超える時も出てきてあんま意味ないし MEXと違ってBFは売買手数料がないからポジションによるスワップでなく約定ごとのスワップにしてるんだよ
スワップ取られたくないからと短期売買されたらMEXは儲かるけどBFの利益はゼロだ
だからSFDの改定でも約定ごとは変わらないだろう
そんなことも分からずにMEX方式にすれば良いという奴はただの知恵遅れ >>762
間違ってない。でもCC方式にしたら今まで通りの流動性は望めなくなる。 超有益情報配信中！！
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line://ti/p/@gvy2154g そもそもスワップにする必要ないだろ
乖離方向に売買した奴に手数料課せばいいだけ
ただしポジションの決済での手数料は避ける
簡単な話
加納と小宮山が想像以上に馬鹿だからこの簡単な話もまだ理解できてない可能性はあるｗ ここは注文訂正機能ですらいまだに実装できないレベルだからなｗ
しないんじゃなくて「できない」 加納＆小宮山という素人に毛が生えた程度の2人がプログラミングしたシステムが残ってる
この大きな技術的負債のせいでスケールしない
優秀なプログラマ大量に雇って作り直すべきなんだよ 何回メンテ繰り返しても鯖落ち問題は少しも改善していない
今のシステムは限界なんだよ
しっかり金かけて作り直すべき >>767
そういうbFが一方的に儲かるようになるだけの施策は客を失うだけだろ。
客同士の授受だけで裁定の圧力を生み出す仕組みにしないと受け入れられないと思う。
現行のSFDを運用させてしまうような想像力のないbF連中のことだから分からんけど。 ろくに検証もしないからこんなことになってるから新しいの考えても時間かかりそうだし撤廃だな >>762>>764
間違ってないよ。少し板薄くなってもそっちの方が893が入ってきにくいし
現物持ってる人は貸し出すことでメリットあるし
>>765
ね
MEXのパクればいいんだよ
節目のある不連続はマジ勘弁 約定毎のペナ方式は、客が逃げるだけだし、10-15-20の節目を残せば乖離がなくなる保証もない
利益つけるとそれだけ狙う別物になるし、いいことがない
それに0％でも10％でも節目跨いだ時どうなるか想像力働かせてみな
今と同じで現物気にしながらポジってタイミングや遅延によってあ-手数料取られたってのは残るんだぞ
しかもメリットは無し、バカげてるわ ポジ毎で課してうまくいってるの例があんだから真似ればいいんだよ >>777
じゃあ真似して売買手数料も導入するしかないな
結局ほかの国内取引所に客取られて終了w スワップ方式だと約定毎でない限り、スワップの合計は0にならない
場合によってはbFが補填しなくてはならない
スワップにするのが完全に間違い
乖離を増やすような売買する馬鹿からは高額な手数料取っていいし、むしろ取るべき 乖離10%を超える新規買いには一律3%の手数料
乖離10%を超える売りの返済は手数料無料
これだけで乖離10%を超えさせようとする馬鹿はいなくなる
簡単だよ
スワップなんかやめろ そもそもSFDは乖離解消のために導入したもの
いつの間にかBFの収益の為って脳内変換してる知恵遅れまだいるのか スワップにすると、またSFDボットのような境目での売買やらかす奴らが大量発生する
目的は乖離縮小
スワップはやめろ
乖離を広げようとする馬鹿から高額手数料を徴収しろ >>781
収益がなくなるような変更をBFがすると思ってる知恵遅れ
慈善事業じゃねーぞ MEX型スワップは長期ホールドに適さないがBFの収益は売買手数料がないので長期ホールドして貰わないと利益がゼロ
こんなことも分からずMEX真似しろという奴はただの無能 bFが排除すべき客
現物との乖離を広げ、ショーターを踏み上げようとする馬鹿客
境目でのスワップ狙いの売買で、乖離率を固定しようとボットを動かす馬鹿客
馬鹿客は客じゃない。高額手数料徴収して排除しろ。
こいつらは一般客にとって害悪でしかない。 そんなにMEXが良いならMEX行けば良いだろ
MEX型スワップが良いけど手数料もゼロじゃなきゃイヤって駄々っ子かよw >>779
君はオークション形式自体理解出てないな
取引所では買い手と売り手が必ず同数存在する（BFが呑んでなければ）
>>783
BFはMEXが取ってないON手数料をSでもLでも取ってる
お前本当にバカだな
約定毎がいいって人にいくら言っても知恵遅れすぎて無駄なのかもしれないけど >>786
余程の知恵遅れか、頭の悪い社員かどちらかだね
でも俺は前者だと思うw BFFXは一回終わらせて現物と同じところで動かして
FXとしてはレバッジ手数料なりなんなり取るような形にすればいいと思う >>788
買いと売りが同数存在したとしても、ショート決済をスワップから除外した場合、スワップの合計は0にならないんだよ >>788
ON手数料って何？訳のわからん略語使うな
bFはいくらデイトレされても一切儲からない仕組みなので長期でポジション持ってもらう必要がある
乖離スワップ導入したらデイトレ以外の客が離れて倒産 bFはデイトレ回転してもらって売買が厚くなった方が儲かる仕組みだ
bFはFXで売った分、他の取引所で安く買うことで、儲けてる
売買を増やすために手数料を無料にしている >>791
ちゃんと読んでる？
俺が話してるスワップはポジ毎のスワップで約定毎のスワップじゃない >>794
弱い人最低2人も相手にしてて大変そうだねw >>794
そもそもこっちの話をよく読んでないじゃないかｗ >>795
こりゃダメだな。お前に任せる
知能指数が20離れると会話が成立しないなんて聞いたことあるけど
IQ80未満の軽度知的障害だと思われる バイナンス登録再開してるで！
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100種類ぐらいのコインを扱ってる
将来、数十倍数百倍になるようなコインもいくつも眠ってる
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限定的に登録を受付ていて、今登録できるぞ
またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
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これもか bitFlyerのLightning BTC-FX/JPYでは、1BTC〜100BTCの範囲でBTC-FX/JPYの
価格の20％の手数料で現引・現渡による決済ができる。
今の所、BTC/JPY(現物市場)よりBTC-FX/JPYの方の価格が高く、その乖離率
が問題になってSFDなどの対策を行っている。
例えば以下のように、乖離率が25％より高い時、FX市場で新規注文(売り)で
売玉を立て、決済注文(買い)で手仕舞わず、現物市場で保有するBTCを現渡
して決済すれば幾らか利益を得ることになる。
こんなことをする人はいるのだろうか
価格変動は無視する。
ある時点のBTC/JPY価格1BTC＜80万円(未満) FX価格1BTC＝100万円 乖離率＞25％
BTC-FX/JPY市場 1BTC=100万円の新規注文(売り)で売玉を立てる
現物市場で買って保有する1BTC(＜80万円)を手数料20万円を払い現渡でこの売玉を決済 やべーよここ出金できなくなってるよ
現金もBCHもダメだ >>802
出来るよ
そうするとBFがその分だけ損をするので去年30%近くまで乖離が広がった時に慌ててSFDアナウンスしたという流れ
ようするにSFDはBFの利益のために導入されるもの >>803
ここは手続きに時間かかるよ
日曜で休みなんじゃないの？ >>797
まじかwww勘弁してくれwww
考え方の違いとかそういう次元じゃなさそうだもんね。
わっしは結構わかってそうなあんたがこいつらをどうするのかを見てたかったんだ。 ポジション毎に取る話と、新規建/決済の新規建だけ取る話とで噛み合ってないだけ。
ポジション毎だとスワップがゼロサムでいいんだろうけど、乖離のない時にエントリーしたポジションにも手数料課すのは酷な気がするけどねぇ。Zaifはそのルールだけど。 コインエクスチェンジから同じ場所に三時間後に送ったのに
コインエクスチェンジの方がはやくついたぞ 「俺今度数万円タダで貰えるっぽいんだよ、貰ったらメシでもおごってやるわｗｗｗ」
って10月にいきがったのにいまだにゴールド貰えないまま卒業していきった友達と散々になりそうなの凄い悲しいんだけど >>803
出金は人間チェックしてるから、土日は対応してないよ 昨日口座作ったので聞きたいんですが
ログインして設定で表示されるIPアドレスってログイン完了したアドレスですよね？
今日自分じゃないIPアドレスで2回ログインされているんですが
口座作成後パスワード変更、2段階認証設定済みでした
まだ入金してないから被害は無いけど怖くて入金できない >>802
現渡しする人がいるかって話なら99％いないだろな、残りの1％は頭の弱い人 >>811
仮想通貨もか？
最速設定で送ったんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
