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【zaif】メンメン・麺屋銀次【2246兆の男】 パート2
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0178承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 07:49:37.62ID:55457k+F
>>176
そもそもこれが信義則に反する訳がない
売ったり送金したりする訳でもなく、返還の意思がある
今回の件でzaifに何か実害はあったか?
クソしょうもないノミシステムがバレて顧客が逃げちゃったのは自業自得だろ
0179承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 07:49:44.50ID:Kv/k5LqI
>>177
裁判官がそう判断してくれると良いね。
でも普通の店では10000円のものが7000円で売られる事はあっても、0円で売られる事はないよね
しかもそれを億単位で買うなんてことはありえないね

額が大きければ大きいほど悪質と判断されることは間違いないし、
迷惑行為や業務妨害にあたることも覚悟した方がいいよね

このことが今後どのような経緯をたどるかわからんけど、zaif側がまっとうな商売してるつもりなら
今後のためにも厳しい判断下す可能性は高いね
0180承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 07:50:21.31ID:rif3u79R
>>172
その規約で話を通すなら
バグだと説明しなきゃならないな
ただ、他に金引き出した奴がいるんじゃないかとつっこまれそうだけど
0181承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 07:51:52.28ID:JZzGqbd+
さっきから断定表現避けて保身しながらメンメンをハッカーや詐欺師呼ばわりしてるね
卑怯者そのもの
0183承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 07:56:01.13ID:5ea3AJj+
BNF誕生したってマジ?
0184承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 07:58:02.66ID:ig5evM3h
ザイフ工作員きてるの
0185承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:00:52.00ID:Kv/k5LqI
>>182
zaifが「規約違反」だと問答無用で判断したっぽいね
どの時点で連絡入れたのか本人しかわからんからなんとも言えないけど
まあ正札で商品出てたって買い占めるだけで迷惑行為だと判断する店主もいるぐらいだからな
0186承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:02:16.39ID:LFO9gzDT
メンメンおはよう☀??😃
0187承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:02:39.52ID:JZzGqbd+
zaif「0円で21億BTCのご購入ですね。承りました。」
メ「すみません、やっぱりコレおかしいと思うので返したいんですけど・・・」
zaif「・・・・・・・・・(メンメンの財布を無言で奪う)」
メ「ちょっと、やめてください!」
メ「どうして何も話さないのですか!」
zaif「・・・・・・・・・(そのまま訴訟)」

裁判官「信義則に反するのでメンメン被告は有罪!w こいつは詐欺師!w」
0188承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:06:12.26ID:Kv/k5LqI
バイアスがかかってない第三者である裁判所通したほうが良いよ
おかしなシステム使ってるzaifの過失と、明らかにおかしい値付けであることを知りつつ億単位で購入した麺屋氏
それのバランスでどっちがどのぐらいおかしいのか法が判断するだろう
0189承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:10:58.52ID:ig5evM3h
ザイフおわったな
0190承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:16:26.67ID:YUA77fyc
メンメン謝罪動画まだ?
0192承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:18:50.31ID:UbszhHsS
実はなんともないから
0193承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:20:08.32ID:KNpJ1SyJ
銀行強盗がビビって自首したのと同じ

万引き出来たけどビビって返しに来たのと同じ

1枚2枚ならまだしも3分間近くずーっと買いまくったのはアウト!2000兆になるまでハイテンションで調子に乗っただけやないか。額にビビってしもたんやろ?(笑)

度が過ぎるんよ。釈明の余地はない。

めんめん。アホやなぁ
0194承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:22:50.63ID:tRyGPrWl
アンカ見れないんだけど…
アンカ付けるのやめません?番号だけにするとか
0195承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:24:10.29ID:ur4y2ZrB
購入数はおいといて、今BTCが0円であっても10万であっても、仮想通貨やってるやつはあれ?って思いながら購入するやろ?
10万で買えたら、購入できる額ギリギリまで買い占めるやろ?
0円やったから、買える天井がなかっただけの話
通常心理で安く買えるは買うのが当然
しかもメンメンは買えてるのかさえ疑問に思いながらポチってる

メンメンの行動は万引したわけやなく、普通に購入した。でも、やっぱり常識的に購入出来たらおかしいから返品とともにその値段おかしいですよって注意まで促した
被害が拡大する事まで止めた行為だった

これが不正行為とか犯罪とか
自動販売機に金入れる前に光ってたから、ボタン押したらジュース出てきて、押した回数分でたから、店主におかしいよって教えたら、お前通報してやる!ってレベルで捕まるのと一緒
人間不信なるわ!w
0198承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:27:19.32ID:n3ZHfkqc
zaif逝ったら困る立場だけど対応おかしいと思うわ
バグでしたあれ無しねでいいからメンメンと話し合いしろよ
0199承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:28:04.37ID:muXdTMUF
必死にメンメンの詐欺行為に話逸らそうとしてる奴いるけど本質はそこじゃないからな
0円でBTC買えた事でもメンメンの口座が不当に凍結されたことでも無い
最大の問題は「10億の注文を20億に盛るような仕組みが存在する事」が明るみに出たことだからな
zaifの都合良いように板を操作していたことが証明された
これが一番重要なポイントだからな
0200承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:30:37.04ID:ur4y2ZrB
そこはザイフ板での話やない?
ザイフ使用者にとってはザイフのシステムに問題がある事、ザイフの価格操作が明るみになった事が一番の問題やけど
ここはメンメンノお話
0201承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:32:49.89ID:vr1SCkRK
存在しない量のBTC販売したという事実
0202承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:32:54.39ID:9ck4yReH
金融庁、マルサはメンメンだけをターゲットにしたらいい。ザイフにしっかり精算させて、メンメンから1000兆円もらっちゃいなよ。

他の案件はカスみたいな金額だ。

スケールが違いすぎる。
0203承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:33:42.62ID:E1ynbnuj
メンメンが0円で買ったことより売りに出してないなら20億BTCの現物売り注文が出たことの方が大問題じゃん
0204承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:34:28.56ID:ur4y2ZrB
おまwまさか不正おこなってないだろな?w
0205承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:35:06.60ID:UehLRoeN
>>203
それな
問題の本質はそこ
0206承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:37:34.98ID:JZzGqbd+
>>199
これだわ、危ない全く論点すり替えられてたわ
0207承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:38:49.18ID:RhCS+u5n
>>202
ザイフ必死だなw
0208承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:43:12.71ID:38bdTJN8
>>207
ちゃんと読み取って。

ザイフからしっかりメンメンにお金が渡るようにして欲しい。できるわけないけど。
0209承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:44:02.68ID:RhCS+u5n
>>201
> 存在しない量のBTC販売したという事実

つまりザイフの中で、客同士に架空の売買をさせている
0210承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:44:12.29ID:GTqDFIVe
やばいから全部ひきあげろ!
0211承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:44:44.27ID:GTqDFIVe
すぐ引き上げんとやばいぞ!
資産守れ!
0212承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:47:05.96ID:muXdTMUF
>>209
それどころじゃない
架空の注文並べて客のロスカットで荒稼ぎしてた可能性すらある
0213承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:49:34.82ID:RhCS+u5n
メンメンは
とりあえず弁護士に相談してから
金融庁に報告しといた方が安心だろ

電話も全部録音しとけよ
0214承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:50:31.12ID:tNss7R/p
zaifは数々の問題を起こしておきながら
正式な対応や発表をすることなくうやむやにする会社。
もしメンメンが数億分ほど買って送金してたら、
zaifは公にして訴訟してそれを取り返すことより、事態が表沙汰にならないことを選んだと思う。

でも結局メンメンは正直者を貫き儲けることはしなかった。そしてzaifはつべで表沙汰になりまくり、信用を大きく毀損し客離れが起こる始末。

得したのは5chのメシウマ民だけという馬鹿みたいな展開。
0215承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:51:28.45ID:MdWu6Sn6
システムバグだろ
まあ問題はでかいが
実際に無い通貨販売したというよりは数値のバグ
0216承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:54:16.16ID:UehLRoeN
zaif側のさじ加減で数値いじれて、
いじった値でロスカットされちゃたまらんわな
0217承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:56:33.34ID:tNss7R/p
まあzaifの謎ゴニョゴニョ内部取引が暴かれたのは全体としては良かったか。
0218承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:56:37.66ID:+jSpoX6r
素人目に普通に大事件だと思うのに
全然ニュースになってないのが怖いな
俺なら間違いなく出金して二度と使わないが

株で同じようなのあったら間違いなく大ニュースになってるのに
0219承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:02:20.67ID:7mojzVrn
メンメン叩きしてるのZAIF工作員か?
問題はメンメンが善人か悪人かではなくZAIFの横領など不正事実が浮き彫りになったこと
顧客の仮想通貨総量を勝手に売り板で使っていたりするのは横領だからな

横領
つまり犯罪
0220承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:02:41.01ID:RhCS+u5n
>>212
つまりザイフは、
架空の注文を並べてザイフ内での取引価格を操作し、
その中で客同士に架空の売買を繰り返させている。

って事か。
0221承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:06:15.36ID:qPwHosoh
>>218
投資したことがなかった人が取引してるから理解するのが遅い。正常性バイアスとか誰か言ってたが。
0222承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:08:59.09ID:gC3MZC6C
これで今までずっと釣り上げられてきたんだということも有り得る話になってしまったな
0223承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:15:28.73ID:RhCS+u5n
誰が金融庁にタレ込んどいて
0224承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:19:01.98ID:KNpJ1SyJ
Zaifにも落ち度は充分ある
だがめんめんは2000兆余りまでバグと分かってて買い続けていた
これは悪質とみなされる。これは前例を見ても明らか。否定しようのない事実である。

善良な市民なら「2000兆まで買えるかどうか試したりしない」度が過ぎてるんだよ。悪質極まりないんだよ。

Zaifの落ち度は批判されて然るべきだしちゃんと納得のいく説明をして欲しいが

めんめん貴様はダメだな。バグと知りつつ調子に乗った結果とんでもない額にビビって自首したんだろ。
現実的な額なら黙ってたのではないかね???

つまりめんめんはバグを利用して横領していた可能性が高いということだ。0円の時点でサポートに連絡して然るべきだろ。それが善良な一般人である。買えるかどうか試すのも2000兆も買わなくても分かるだろ。

めんめん、さっさと弁護士用意しとけ。
0225承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:19:05.16ID:7mojzVrn
>>220
架空の売買させられ続けてきたことを考えると、
ZAIFから引き上げてない架空の資産は所得にも当たらず納税義務も発生しない。
筋の通る話をするならばそういうことだから国税庁に異議申し立てしまくるわ。
0227承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:24:12.93ID:RhCS+u5n
つまりザイフは、
ザイフ内取引用の架空売買ソフトウェアを運用していて、
その中でザイフが架空注文を並べる事で取引価格を操作し、
その価格により客に架空の売買を繰り返させている。

って事か。
0228承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:26:41.23ID:KNpJ1SyJ
>>227
だが度を越すと他の取引所と乖離が大きくなるよね
どこまで操作されていたかがキモだね
0229承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:27:04.48ID:MZNb2Max
2000兆円なんて金額じゃなく10億円ぐらいにしとけばよかったのに。
0230承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:27:08.66ID:38bdTJN8
>>215
仮想通貨全体の価格が崩壊してたかもしれない。
0231承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:27:47.11ID:tNss7R/p
153 承認済み名無しさん 2018/02/18(日) 08:34:59.14 ID:vr1SCkRK
注文通らない間もbotは滞りなく売買してるし意図的に注文通らなくさせてるとしか思えんな
0232承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:28:06.16ID:38bdTJN8
>>218
少なくともCMで金もらってる民放は報道しない。
0233承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:34:18.13ID:j4B2lClu
これで認可済み取引所も逝くことになったから
国も責任逃れできなくなった
つまりCCとかいうクソみなし利用者にも、なんらかの救済がなされる可能性が出てきた
正確には「ガッツリとアルトを預けて凍結されているCC民」のみへの救済だが

メンメンの規格外の判断力は間違いなく歴史に刻まれる
世が世なら人類滅亡のボタンを連打していたかもしれん男だ
イスラム国とかメンメンに比べればクソ雑魚
先進国はメンメンの入国を許さないだろう
いかんせん、あまりにも危険すぎる
0234承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:34:32.36ID:yz0FYWPC
zaifのこれが許されるなら、この前の175の価格になった時に巻き込まれたロスカされた俺のショートポジ代返せよ
いくらメールしても返信無し
0円価格がおかしいと言い張るなら、100以下の価格でウロウロしてた時に、175の値がつくなんておかしいだろうが
0235承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:36:00.33ID:RhCS+u5n
>>232
それな
0236承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:36:06.03ID:38bdTJN8
>>233
博打に救済なんてねーよ。
0237承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:39:51.80ID:RhCS+u5n
>>228
そりゃボットにさじ加減がプログラムされてるだろ
0239承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:41:15.76ID:38bdTJN8
再生回数が5万超えてきた。もう10万は余裕だな。

あと週刊誌でも報道されて、

もし100万超えたら、ザイフも無視を決め込めんだろう。
0240承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:41:23.40ID:l4FhIQQp
>>233
入国なんてさせたら国買い取られるからな
0241承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:42:26.79ID:38bdTJN8
>>238
本気で売る気があったら、指値は使わないだろう。
0242承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:43:53.47ID:bKPNGC2j
100BTCくらいにしておいてこそっと出金してしらばっくれてりゃそれだけで億り人だったのに
バカだよなあ
0243承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:45:44.22ID:yz0FYWPC
>>236
救済なくてもルールはあるだろ
丁半博打でも丁側に出ても半と言い張られたら、戦争しかない
0244承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:48:20.73ID:38bdTJN8
バクをつかれようが、ハッキングされようが、世間に知れ渡ったら、取引所としては致命傷だから揉み消そうと必死だと思う。
0246承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 09:50:38.11ID:38bdTJN8
>>243
呑気な日本人は行動する奴が少ないから、戦争にはなってない。

裁判は話し合い。民事で勝ったとしてもピロユキさんみたいに金は返さない。
0247承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:51:08.67ID:j4B2lClu
>>236
資産凍結状態にある利用者については、税金の支払い義務について見直さざるを得ない
税金という名のみかじめ料を払わせて、何もケツ拭かないなんてあり得ないからね
CCだけ逝くなら「オラは認可してねえから!」で逃げれたが
認可済みが逝くとなると、「国はまともに審査していなかった」のがバレバレ
まあ救済がなければ、国内の仮想通貨取引所が全滅するだけだよ
893の賭場の方が税金取られない分、まだマシだし
大半は国外の取引所へ流れて、残りは仮想通貨での勝負に諦めるか見切りつけて撤退だろう
仮想通貨自体はオワコン確定、パチスロでいうと店内に蛍の光が流れてる状態
そこにメンメンが最後の花火を撃ち込んだ感じ
0248承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 09:53:32.98ID:tNss7R/p
>>234
これね。
ザイフ側だけ得する糞規約。
逆は無視を決め込む。しかも今回の件で意図的な操縦が強く示唆された。

利用規約より
>システムが算出しているビットコイン購入・売却価格が異常値となる可能性があります。
>異常値での取引成立が発覚した場合、当社の判断で当該取引を取り消しさせていただくことがございます。
http://easycaptures.com/fs/uploaded/1048/6112480730.png
0250承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 09:57:21.56ID:yz0FYWPC
>>248
メンテナンス後の一方的な売りと買いの約定も笑ったわ
流石に巻き戻しと思ったら、完全無視
頭zaifの奴らは本物のアホ
0251承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 09:58:55.31ID:JrugltSA
動画見て、誘導されてきました

兆り人
これって調理人って呼ぶの?
どういう結末になったのですか
幻の調理人なの?
0252承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:02:26.62ID:38bdTJN8
>>251
兆円を秒速で稼いだ。

与沢さん霞過ぎ。
0253承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:05:24.08ID:lMejX3FU
単純にZaifのミスなのであれば大事には至らないけれども、悪意のある第三者がプログラムを0円で買える仕様に書き換えてたとしたらって妄想すると怖い
0255承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:07:19.98ID:BvuFeXP/
スマホゲームみたいに、スマホのプログラムを書き換えられてたりしたらな
0256承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:10:52.76ID:MZNb2Max
落としたお金を拾った人は最小で5%の請求ができるそうだから、2000兆円の5%で
手を打てばいいのではないだろうか
0257承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:11:52.54ID:7mojzVrn
>>247
CC事件とZAIF事件は全く違う
もしCC被害者が救済されるならそりゃそれがいいけど
CC事件は不正ではなく過失で、盗難と資金拘束されたのが問題。
ZAIF事件はその内容からZAIFが顧客の資産を横領して売買してたことが問題。
根本的に引き上げていない状態の数字が全く確定していないものだったというのが大問題で、
ZAIF利用者の画面上での数値が、資産とはまるで呼べるようなものではなかったということ。
0258承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:16:05.15ID:7mojzVrn
ZAIFのミスやバグだという前提で話してる奴は、
プログラミングが全く分からない奴かZAIF従業員。

分かる奴がこの流れを見れば、
ZAIFが日頃からBOTで顧客総資産を不正利用していたのは明白。
0259承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:18:04.00ID:RhCS+u5n
>>253
メンメンの陰で大儲けした人が何人もいるかもしれん
0260承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:19:25.20ID:tRyGPrWl
この火を消してはならない。このスレを消してはならない。仮想通貨の未来のために、日本の未来のために。
0261承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:28:05.36ID:lMejX3FU
>>259
逆に、陰でひっそりと稼いでたのに、めんめんさんが暴露してしまった形になった可能性も
0262承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:28:29.60ID:RhCS+u5n
>>248
何それ思いきり価格操作してるて自白してるやん
それも
「価格操作の結果、当社が損害を被った場合、
その取引は取消しします」てwww
0264承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:28:43.39ID:bvlpoid/
>>1
なんか最後のオレンジのTシャツの動画になると少し顔が綺麗に見えない?
動画の再生数が増えてきたから身なり意識したのかw?
そう考えると笑えるw
0265承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:33:00.44ID:j4B2lClu
もうハッキングで仮想通貨盗まれた()で逃げる手法は時代遅れというか限界があるっしょ
バグ()で顧客の資産が、心ない顧客の手によって外へ流れ出たって方がまだシナリオとしてはマシ
ハッキングとかで外に敵がいる感じにすると騒ぎが大きくなりすぎて大変なはず
内紛扱いにすれば、それほど大きな騒ぎにはならな

からの2000兆円!!!
0266承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:33:54.69ID:vOp08otO
このご時世でZaifはにげられねーだろw
0267承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 10:37:24.66ID:OWygeq0C
おまえらさ

メンメンの事、悪く言うなよ
メンメンは己がした行為を心みずさ
被害者になるかもしれなくて
勇気を持って動画を上げたんだよ
色んなリスクを承知でおまいらの為に

メンメンの正義感は凄いと思う
普通だったら少しやって、もし売りに出せたなら
ぜってーそのまま売りに出す

でも、メンメンはそれをわかってたから
仮想通貨が終わるってわかってたから
やらなかったんだよ、あの顔でw
0268承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:38:57.88ID:vr1SCkRK
出来るだけ多くの人間が金融庁に通報したほうがいい
0269承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 10:45:04.99ID:tNss7R/p
北尾あたりがメンメンに謝礼を上げたらいい
カス中のカスを暴き業界健全化に貢献したとして
0271承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:46:40.59ID:e79LU7we
Twitterでもまとめサイトでも出回ってるから金融庁が動くのも時間の問題だねー
仮想通貨の税収でたっぷり儲かってるんだから終電まで仕事しろや
0273承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 11:07:28.79ID:n4fVE0mX
ニュー速でスレ立ったしおもしれーな。
0274承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:08:04.74ID:tNss7R/p
〜世にも奇妙なzaif物語
やりすぎzaif伝説〜

今回の件で他に0円購入してた人がいる可能性(→損失)&信用破壊で逃げてる客と資金の補填に

この陰謀論的まさかのダークマネーを使って?
253 承認済み名無しさん 2018/02/18(日) 10:58:57.03 ID:afmeeMyT
秘密鍵を自由に操作してnemを盗んだのも朝山テックビューロと踏んでるけどな。

何事もなかったように
通常営業を続けるウルトラCへの挑戦?
0276承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 11:22:25.29ID:KIkDRk5E
俺は仮にメンメンの状況で0円でBTCが置いてあっても追跡されてお縄が怖くて買えねーわ
こんな大量に買ってしまえるメンメンのメンタルは素直にしゅごいw
0278承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 11:27:44.10ID:RhCS+u5n
つまりザイフは、
ザイフ内専用オモチャの売買ソフトで客を遊ばせ
客がオモチャコインを買った時にザイフが日本円をゲット、
というゲーセンを運営してるんですね
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