【CC】コインチェック 179 【Coincheck】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
13日、約580億円分の仮想通貨「NEM」が不正流出した仮想通貨交換業者・コインチェック社が、金融庁へ業務改善計画を提出、顧客口座にある日本円の出金を再開した。
同日夜、同社COOの大塚雄介氏が東京・渋谷の本社ビルで囲み取材に応じ「一歩一歩改善、確認を進めている」と話した。
冒頭、「継続して事業を継続させていただくところと、一歩一歩改善を進め、一歩一歩確認させていただきながら事業の再生に向けて動いている」説明した大塚氏。
続けて、今日から再開した日本円の出金について「出金を再開させていただいた。本日付で頂いている合計401億円は出金指示を終了し、お客様の手元に出金させていただいた。
本日ないしは明日以降に出金指示いただいたものも、継続してユーザーの皆様に順次出金する」と述べた。
NEMの補償については「その時期に付いてもある程度の目処が立ってきた。明確な時期が確定したら、きちんとご報告する」と説明。
また、他仮想通貨の送金と売買再開については「外部のセキュリティ専門会社とひとつずつ確認し、ネットワーク、システムすべて安全の確認がとれたら送金と売買を再開できるよう準備を進めている」とした。
http://news.livedoor.com/article/detail/14296474/
※前スレ
【CC】コインチェック 178 【Coincheck】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518520740/ >>795
預かった資産がそのままないと詐欺なんで
仮想通貨もないと詐欺だな。横領や流用と言うけど 政府発行通貨は100倍とか値上がり狙うような投機の対象にならないぞ 全責任を社長が押し付けられてすでに消されてるって言うシナリオだけは怖いのう >>769
死にかけの爺さん殺しても慰謝料は発生するけどな
だいたい、市場価格参考にしないで、xemに価値なんかつけられないだろ >>802
値上がりじゃなくて値下がり狙いだな
途上国までやりだしたらカオスにはるからそこにつけこめる >>794
まぁ、実務的にはそうだが、一応、根拠条文な？教科書的な意味での
（損害額の認定）
第248条 損害が生じたことが認められる場合において、損害の性質上その額を立証することが
極めて困難であるときは、裁判所は、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果に基づき、
相当な損害額を認定することができる >>802
たぶん1ポインラ~固定の政府発行の電子マネーだと思う。 記者質問
破産を申請する懸念も生じている
大塚取締役
われわれとしては事業継続をしていきたい
俺
賛成 ー経営責任は？「答えられない」ー損害賠償は？「お答えしかねる」ー財務強化は？「答えられる形になっていない」
何のために会見したのかマジ理解しかねる >>797
別に仮想通貨を売却してまで日本円を作れとは言ってない。
>>800
その通りだよ、盗まれちゃったネムはともかく、他は揃ってないとおかしい。
セキュリティの問題があるからと凍結するのであっても日本円は出金できたはずだよね。 >>810
リアルタイムの市場価格があるからな
出来高平均価格で出すのが過去の通例だし
期間ぐらいだな決められないのは >775
そんなに簡単に、ccのネムの返還に関する”社会通念上”履行不能が認定されるの？種類債権よ。Gox判例を前提にすれば、仮想通貨の占有者に、その所有権が帰属されるわけで。
とすれば、ccは、流出後の現在も約5億ネムの顧客に対する返還”債務”を負っているわけよね。で、今、現在、zaifや他の海外交換所でネムを取得できるわけじゃない？顧客はネム自体の個性に着目していないのだから。
ccに対する損害賠償請求訴訟を提起すると言われている、被害者原告団はネムでの返還を求めるという噂じゃない？すると、ccが履行不能か否か、がどうしても裁判の争点になるんじゃないかしら。可能性の話として。 CC
「お答えできません」
「えっと、そちらに関しましてはですね、お答えできない形となっておりまして」
「えー、その件につきましては、目途が立ち次第、皆様にご報告させて頂きいと」
「お答え控えさせてもらいます」
「それに関しましてもですね、内容はお答えはですね、できない形になっております」
「そこらへんもですね、お答えできない形で」
「その辺も、明確になればご報告させて頂ければ」
「えーと、そちらもお答えできません」
「繰り返しになりますが、そちらの方もお答えできかねます」
「えーと、タイミングが来ましたら正式にご報告させていただきたく」
一見すると逃げてるようだが、逃げているのではない
客から預かって人質となっている仮想通貨の額面が暴落して今後さらにゼロに近づけば
和田さんのポケットの万札数枚程度の日本円で支払いは可能になる
そのときまで待っているだけ
忍耐で天下をつかむ徳川家康のような智謀だ
定期的にこうした会見は開かれるはず
そして○年後ぐらいにいよいよ和田さん本人が勝利宣言 記者も5ちゃんみて質問してるだろ
もっとプロとしての質疑や情報引き出しに期待 もういいじゃないか
金も返って来た NEMも88円で賠償してくれる
決着は着いただろ 破産倒産の前に、顧客側から賠償請求をしない事には
まだ確定した負債が無いんだもの
賠償するのも面倒なんだよ
まず賠償対象の顧客毎に書面を送って、いわゆる「示談書」みたいなもんね。それを記入、返信してもらい精査して漏れが無ければ金を振り込む×26万人
ネムホルダーは、口座にネム保有数×88円がサクッと返ってくる事をイメージしてる人もいるかも知れないけど、それはまず無い >>790
いや。逆
安価先のレス→PC（たとえばJane Styleとか）でも見える
自分のレス（他人のでもいいがｗ）に誰が安価しているか→昨日朝くらいまで、レス番に
マウスオーバーさせたらポップしてたのが、出なくなってしまったｗ >>816
不正アクセス受けたら、一番危険なのがネットが絡む銀行だよ
第三者監査で安全確認できないと再会できないでしょ
ビットコインの取引だけできた理由は知りたいんだけど
送金止めてるから危険度は低いと思ってるよ >>815
金融庁「逃げない意思表示の為に顔だけでも出しておけ」 そもそも、
ＣＣでやってた人、
なんで、販売所の、ボッタ手数料でやってたんだ？
馬鹿だから騙されたのか。 >>817
アンカー書式の変更があったらしいね。
アンカーレスは俺自身は見えてるからなんとも・・・
レス番の色は変わってるけどポップアップしないのが面倒くさい。 >>829
アビトラのためにBTCだけって人が多数だと思ってた メシウマ勢のメシがどんどん不味くなってるのはたしかだけど
だからといってCC使い続けると言ってるのは高報酬のアフィ復活を目論んでるか頭CCになっちゃてるかだよ
一度盗まれたからセキュリティ強化するはずという考えは甘い
経営陣が変わらないなら企業体質も変わらん 和田社長はプログラミングとか技術面に関してはすごいの？ >>829
登録から取引開始までが早い
Uiが分かりやすい
未だにzaifとか使う気しないわ >>819
それは下策
なぜなら、
原告「NEMでの弁済を求めます」
被告「では、NEMの現在価値相当の日本円で支払います。その日本円で各自買えばいいでしょ？」
裁判所「その案は相当ですね。ではその案をもって裁判所は和解を勧告します」
で事実上敗訴
「右肩下がり」という現実を含めて裁判やる以上、「いかにして最高値に近い単価で賠償させるか」
が原告側の勝利条件 >>834
> 一度盗まれたからセキュリティ強化するはず
とどのつまり、この1点だけなんだよね 預かり資産返さないと違法だから日本円は返されたって言ってる人いるけどそれなら預かり資産の通貨も返さないと意味なくない？
どっちにしろ違法なら日本円だけ返金しても無意味だし何も返さず破産の方がまだ合理的
どっちも返すかどっちも返さないかの2択で日本円が返されたわけだから通貨も返ってくると考えるのが普通だと思うんだけど UIが圧倒的に見やすくて安心感あるのはわかるけど、スマホに限ってだよね。
スマホ民かつ若年かつあまり高収入世帯ではない初心者がやはり多かったのかな。 >>840
退会ってできるの？
セルフィーは削除してもらえるのかなぁ・・・ 今日は社員少ないなあ
今後の状況読めたのかな
遠くなく社屋閉鎖 来てみるとがらんどう 数日後に倒産の報告
社員データはあふれてるので何が起きるのか見ものです >>835
なんかのハッカソンで賞貰ったりしてなかったか
ただ経歴見るとコミュ症の可能性はあるよな UIってｗｗｗ
・何BTCを
・指値いくらで（あるいは成り行きで）
・買う／売る
だけだろうがｗ
そんなんどこでも変わらん >>828
昨日の真意はそれだろうね
とりあえず一段落、今後の見通しはたったが発表するレベルではなく調整が必要
会見も出川ショック日以来開いてないし金融庁報告のタイミングで顧客へ顔見せ程度はしとこかってとこだろな >>841
ネムが盗まれたから仮想通貨のセキュリティが云々だから保護のため凍結っていう話だったじゃん？
どこの銀行を使ってるか知らないけど日本円は関係ないよね、だから凍結させること自体がおかしかったということだよ >>842
CC民の半数以上の仮想通貨取引はスマホだけで完結してて
海外取引所とかウォレットとか使う発想すらないような層じゃないかと思ってる どっちも返すかどっちも返さないかの二択じゃねぇよ
日本円だけ返すか通貨も返すか何も返さないかの三択
日本円だけ返すかになると思うけどな あーこれ
期限を設けずいつまでもダラダラして最後に消えるやつやろ 顧客の金こんだけ拘束しといて大した説明しないとか凄すぎるね、精神が >>847
あのアイテム買う感覚がよかったんだと思う。
実際、成行とか指値の発注は金融商品未経験者には取っつきにくいと思うよ 日本円だけ返す選択肢がCCにとってメリットがなさすぎないかね
どうせ破綻なら時間も使わず何も返さずとっとと破綻した方がCC側も楽じゃない？
再開に向けて動いてる以外に考えられないね あいつらは自分の保身の事しか考えてないのが会見見ても分かったろ
日本円すら返さないと詐欺や横領で刑事罰を受ける可能性があったから返しただけ
金融庁も常駐して下手なことできないのもあるし
昨日の会見の最大の意義は計画倒産と思われることを避ける為に事業継続の意思があると伝えること
質問に何も答えてないのから分かるように、会見も顧客に対しての説明責任を果たす為ではなく、計画倒産と思われるのを避ける為であって保身の為
申し訳ないなんて一つも思ってないよあいつらは >>856
日本円は守らせる為に金融庁が動いたんじゃね？
苦情もかなり来てたようだし >>856
たった400億だで？
↑
これの意味するところは「BTC保有者のほとんどが、JPYはいつで下ろせるとの安心感から
取引継続」したってこと
NEMだけで当時580億（いま275億）あったんだから、BTCはその10倍以上あるべ？ >>843
とっくに名簿屋へ売られてるんじゃないの？ >>805
それ中央銀行が発行するやつじゃない？
戦時中など特別なときしか発行されない政府紙幣のデジタル通貨版が発行されないかなと 【必読】
スレの流れ見て気づいた奴 いますぐ行動しろ
おそらく10日以内
気づかない奴は馬鹿 あーこれ
期限を設けずいつまでもダラダラして最後に消えるやつや まぁね、ＢＴＣやＸＲＰで抱えてる額を考えると、飛んじゃった場合、頃されるだろうから、
彼らも逃げ場はないよね。でもセーター姿の和田の余裕感は目途はついてる感じがするけどね。 >>842
20代が圧倒多数らしいし投資初心者が多かったろうね
ただ今はUI、Binanceが圧倒的だけどね
見やすも実用性も >>857
返さないと刑事罰を受ける可能性があるのは預かり資産の仮想通貨も同じことじゃないのか？
片方だけ返すことに意味があると思えないんだけど そういや前に和田がマカオに飛んだなんて話があったが
どこに行ったんだ、奴は CCのアプリは糞だったろ
取引所使えないんだもの
後から機能追加とかされた？ >>845
今日社員が少ないのはコルセンの指導にかられてるからだお 破綻とか本気で書いてるの？
破産するなら日本円出金みたいな偏頗弁済は無理で
金融庁の監視下でそんなことできるわけがないんだが >>864
BTCはJPYにできる
和田は余裕があるよう見えなかったが
カメラから目そらして怯えてる感じだったぞ >>867
昨日国内で目撃されてたよ
テレビでやってた 956刑事罰を避けるっていう最大のメリットがあるだろ
その為にすることも預かってたものを返すだけって簡単な事だし
仮想通貨は預かってたものを返すだけっていうわけにはいかない
ノミ行為してたかもしれんし、ネム盗まれて損失あるし
てか、ノミ行為してたから401億の出金をすぐにできたのかもしれないな >>868
手数料とかほとんど気にしないような情弱層が中心だし実際アルトコインの売買の手軽さダントツだったと思うよ
スプレッドもBFに比べたらマシだしね >>873
財務諸表は金融庁は確認してるし
ノミの可能性はほぼ消えてる
最初からほとんどなかったけど なんで財務状況を公開できないのか
返すことが可能なら公開できるはず
おそらく、金額自体はあるかもしれないがほぼ違法に近い儲け方、もしくは脱税している可能性など金融庁に対してやましい商売をしているんだろう
こんなことをして金融庁の許可が下りると思っているのだろうか
そして、これだけユーザーに多大な迷惑をかけているにも関わらず会社の代表が表に出てこないのはどういうことか。 いらないことを話してしまう可能性もあるが、そこはしっかり責任をもって欲しかった 元々金銭的な問題なんて無かっただろ。外野が憶測で言ってるだけで。
セキュリティで全部話がつくんだからそれだけ。おとなしく待ってろよ。
万が一顧客資産が毀損するような状態なら金融庁の方が動くよ。 >>847
と思うでしょ？
アプリが見やすいってだけでCC使ってる層が相当数いるんだよ
君みたいな人には信じられないかもだけど
>>850
ほんそれ。女性や20代前半や学生など若年層はそれが圧倒的に多い
そもそもPC持ってないんだから >>875
なにいってんだ 財務諸表を金融庁に公開していないんだが >>874
そうかも知れないけどブラウザからは取引所使えるのにアプリからは使えないのがわけわからんかった
あれは俺が機能を使いこなせていなかっただけなのだろうか >>877
ネムの補償
アルトの取引
についてはセキュリティとどう関係するのかわからん おれも後輩がCCでリップル買ってるってんで
そいつんち行ったらPCないんで呆れたわ >>865
20代が多いのはイケハヤみたいなアフィカスの影響かな？ 破綻とか以前に認可されるの？
金融庁も取扱量が多いだけで認可するわけないし >>876
非公開会社なんだから財務諸表を世間にさらす必要はない。
十分な資産があろうが無かろうがどうせ見せたら見せたで騒ぐでしょ
儲けをぼったくりとか悪として捉えるし >>859
CCのBTCウォレットには500〜600億しか入ってないよ >>889
これだけの騒ぎを起こして起きながら、それは筋が到底ないんだが
そんなんだから、金融庁の許可がおりなんだなあ
なにもかも不透明すぎるから 和田出て来ねーとかｗ
責任感ゼロのヘタレすぎてワロタｗ
こりゃあぶねえなｗ 破産するなら日本円出金みたいな偏頗弁済は無理で
法律のど素人が思いつきそうな考えだなそれ
(建前上)事業継続する意思がありそのつもりで出金という債権者に対しての弁済行為したわけだから偏頗弁済に当たらないという主張をするんだろうな裁判で
上で法律家の俺が言ってるように、昨日の会見の最大の意義は、事業継続の意思があるとアピールすること
それだけ言えれば良かったんだよ
事業継続の意思があるっていうことにできれば計画倒産と評価されることによる刑事罰も偏頗弁済になることも免れられるかもしれないんだから >>884
今出てる情報で判断する分には9割以上平気だと思うけどね
倒産するにしても一度営業再開して客離れを止められなかったケースじゃないかな
使ってる層考えるとそれも平気な気がするけど >>880
昨日の会見でも財務諸表は渡してあるって言ってるやん >>873
ほんそれ
顧客にアルトコインさえ戻してしまえば、後はなんら罪には問われない。
ネムが仮に補償されなかったとしてもだ。
民事で少し争うくらいは合っても、仮に倒産してもだ
逆にアルト返還までは、刑事事件。
やらなかったら、巨額詐欺事件になるから維持でも返さないといけない
ここが争点で、最終的に、ネムの補償の前に倒産しました
は十分ありえるってこと
よく馬鹿が、CCはアルトの資産について云々言うが
規約は規約であり、法律ではない。
刑事事件は法律 取引できなかった期間に暴落してるから、NEM関係ない客からも訴訟まみれになって
損害賠償金を払いきれずに潰れるでしょJK ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
