【CC】コインチェック 179 【Coincheck】
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13日、約580億円分の仮想通貨「NEM」が不正流出した仮想通貨交換業者・コインチェック社が、金融庁へ業務改善計画を提出、顧客口座にある日本円の出金を再開した。
同日夜、同社COOの大塚雄介氏が東京・渋谷の本社ビルで囲み取材に応じ「一歩一歩改善、確認を進めている」と話した。
冒頭、「継続して事業を継続させていただくところと、一歩一歩改善を進め、一歩一歩確認させていただきながら事業の再生に向けて動いている」説明した大塚氏。
続けて、今日から再開した日本円の出金について「出金を再開させていただいた。本日付で頂いている合計401億円は出金指示を終了し、お客様の手元に出金させていただいた。
本日ないしは明日以降に出金指示いただいたものも、継続してユーザーの皆様に順次出金する」と述べた。
NEMの補償については「その時期に付いてもある程度の目処が立ってきた。明確な時期が確定したら、きちんとご報告する」と説明。
また、他仮想通貨の送金と売買再開については「外部のセキュリティ専門会社とひとつずつ確認し、ネットワーク、システムすべて安全の確認がとれたら送金と売買を再開できるよう準備を進めている」とした。
http://news.livedoor.com/article/detail/14296474/
※前スレ
【CC】コインチェック 178 【Coincheck】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518520740/ >>761
論理がおかしかったから指摘しただけ
俺もこのチャートを見て新規がどんどん参入してくるとは思ってない 今のCCに安心するやつはいない。
安心する情報もない。 知り合いがCCから資産移動するのめんどくさいからそのままにするっていってんだけど頭CCすぎるわ これまでやってる人ですら疑心暗鬼なのに、これまでやってない人が買えるわけないよねってこと
取り立てておかしくないけどな。別にレス付けてまでいうことかよ
さっきも「そんなもん普通だろ」的なレス付けるし、ただのイチャモンつけたいだけやん >715
あなたは、ネム流失に関する損害賠償請求訴訟がccに対して提起された場合、裁判所が、損害額を算定する際、公序良俗違反等を理由に、ネムの市場価値の一部にのみ財産価値を認める可能性があることを考慮しないの？
社会通念上許容できないとして。世界各国の要人や国内の要人が、”仮想通貨の実際の効用と交換所での市場価値の間に整合性がない”とこれだけ懸念を表明しているのに。
今回の約580億円の損失はあまりにも巨額でしょ。直近1年間の価値の暴騰率も異常よ。まぁ、あくまで可能性の話だけど。既存の枠組みを使って杓子定規に事件を処理する方が簡単でもあるし。
仮に上記の場合、裁判所は、交換所における市場価値とは別に、ネム自体の社会一般における財産価値に言及せざるを得ないのでは？
どの時点での交換所におけるネムの市場価格を損失額算定の基礎とするかは別として。
それに、裁判所は人の命に値付けしているわけではないでしょ。不法行為で命を落とさなければ、被害者が将来労働によって得られたであろう逸失利益を損害額として算定してるだけで。被害者の”労働能力”に着目して。 >>768
そういう保守的な層には配当系の通貨が需要あると思う
俺はNEO集めてるし みんな馬鹿だなどう考えたってここはCCで仮想通貨購入一択だろ。
これだけの事故起こして慎重にやってるだろうし、他のほうがかえって危険。
俺んとこは大丈夫なんて言ってる会社がやられる。 >768
ちょっとスレの雰囲気悪いよな。あんた俺に返信くれた人かい？破産手続の件、細かく言及しちゃったけど、悪気はないから気にしないでね。 NEM訴訟難しく考えすぎ。たっったの↓これだけ
原告（被害者）「わたくしは、CC社に1000XEM預かってます」
被告（CC）「それは認めます」←民訴上の自白
原告「NEMを返してください」
被告「それは、不可能です。履行不能に陥りました」
裁判所「では、日本円での金銭賠償に転嫁される、ということでよろしいですね？」
原告「しかるべく」
被告「しかるべく」
裁判所「争点は、１XEM当たりの日本円価額になります。それぞれ主張してください」
原告「流出前後の最高値である127円を主張します」
被告「現在価格である55円を主張します」
↓
あとは裁判所がどのような心証で値付けするか、だけ 結構な額つっこんでたけど戻ってきた。あとは補償分。。
俺は二度とつかわんのでみんな頑張ってＣＣを支えてやってくれ。 >>231
結局なんもしゃべってないしな
そりゃこんな憶測飛ばされてもしゃーないぞ >>763
もう外野からのメシウマに反応する人いなくなってきてるから
これからの煽りはこういう路線が増えるんだろうなあ どうせ客の日本円に手をつけてるのではと思ってたから、ちゃんと返したのは評価する JPY返ってきた時点でメシウマ民としては若干敗北感あるし時間も経って飽きてきたのもある >>781
でも、ちゃんと返せるなら何で即日（1月29日月曜日）対応しなかったんだろ？
かえって謎
「JPY返せません」で破産手続開始決定のほうがまだ納得がいったｗ やんなきゃ刑事事件なのに評価とか…どんだけハードル下がるのかw 岡三マン
? @okasanman
2 分2 分前
日本政府、日銀のデジタル通貨(ｅ円)発行を検討
仮想通貨終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>781
それしたら
役員に入っているVCが自分の会社を潰しかねないから
やれる可能性はほぼ無い
アルトコインも手付かずのはずだよ
和田と大塚がVC騙してやるって可能性がないとは言わないけど もちろん仮想通貨も全部返してネムもきっちり補償するまでが当然だけどね
昨日の感じだとどうかなあ >>785
大量発行して円暴落してくれたら嬉しい
今の日銀ならやらかしてくれそうだ >>774
いえいえ
詳しく書気直してくれたからOK
>>435だけだと君が賢すぎて、破産の流れや難しい言葉が苦手な人にとって
法人は債務から逃れられる、若しくは、客の債権は消滅して取り立てようがないと
誤認する恐れがあったからレスした。君が理解してることは分かってたよ
こちらこそごめん >>782
■メシウマ民の歴史■
・即倒産して全員死亡確定メシウマざまあwww
・和田が自分の通貨売って海外逃亡www
・金曜に破産申請して10億持ち逃げwww
・深夜にトラックで夜逃げしてるwww
・NHKの情報とか公式じゃないの信じてて草www
・CCが振り込み手続き中から振り込み中って表記変えただけwww出金できるわけねーだろwww
・そもそも出金出来なかったのがおかしいかったんだし出金くらいどこでも普通できるしwww←■NEW >>775
値付けは心証も関係あるけど基本は合理的かだな
CCがあげてるのは比較的合理的だな >>783
仮想通貨は別として、客から預かった日本円がなかったら詐欺だよ。 >>782
元々はネムの補償なんか出来るわけないだったのにどんどんハードルが上がったよねw >>795
お前はハレノヒと楽器店が預かった顧客の資産を売却しても、横領にはならないと主張する中学生のカリパク馬鹿だね >>795
預かった資産がそのままないと詐欺なんで
仮想通貨もないと詐欺だな。横領や流用と言うけど 政府発行通貨は100倍とか値上がり狙うような投機の対象にならないぞ 全責任を社長が押し付けられてすでに消されてるって言うシナリオだけは怖いのう >>769
死にかけの爺さん殺しても慰謝料は発生するけどな
だいたい、市場価格参考にしないで、xemに価値なんかつけられないだろ >>802
値上がりじゃなくて値下がり狙いだな
途上国までやりだしたらカオスにはるからそこにつけこめる >>794
まぁ、実務的にはそうだが、一応、根拠条文な？教科書的な意味での
（損害額の認定）
第248条 損害が生じたことが認められる場合において、損害の性質上その額を立証することが
極めて困難であるときは、裁判所は、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果に基づき、
相当な損害額を認定することができる >>802
たぶん1ポインラ~固定の政府発行の電子マネーだと思う。 記者質問
破産を申請する懸念も生じている
大塚取締役
われわれとしては事業継続をしていきたい
俺
賛成 ー経営責任は？「答えられない」ー損害賠償は？「お答えしかねる」ー財務強化は？「答えられる形になっていない」
何のために会見したのかマジ理解しかねる >>797
別に仮想通貨を売却してまで日本円を作れとは言ってない。
>>800
その通りだよ、盗まれちゃったネムはともかく、他は揃ってないとおかしい。
セキュリティの問題があるからと凍結するのであっても日本円は出金できたはずだよね。 >>810
リアルタイムの市場価格があるからな
出来高平均価格で出すのが過去の通例だし
期間ぐらいだな決められないのは >775
そんなに簡単に、ccのネムの返還に関する”社会通念上”履行不能が認定されるの？種類債権よ。Gox判例を前提にすれば、仮想通貨の占有者に、その所有権が帰属されるわけで。
とすれば、ccは、流出後の現在も約5億ネムの顧客に対する返還”債務”を負っているわけよね。で、今、現在、zaifや他の海外交換所でネムを取得できるわけじゃない？顧客はネム自体の個性に着目していないのだから。
ccに対する損害賠償請求訴訟を提起すると言われている、被害者原告団はネムでの返還を求めるという噂じゃない？すると、ccが履行不能か否か、がどうしても裁判の争点になるんじゃないかしら。可能性の話として。 CC
「お答えできません」
「えっと、そちらに関しましてはですね、お答えできない形となっておりまして」
「えー、その件につきましては、目途が立ち次第、皆様にご報告させて頂きいと」
「お答え控えさせてもらいます」
「それに関しましてもですね、内容はお答えはですね、できない形になっております」
「そこらへんもですね、お答えできない形で」
「その辺も、明確になればご報告させて頂ければ」
「えーと、そちらもお答えできません」
「繰り返しになりますが、そちらの方もお答えできかねます」
「えーと、タイミングが来ましたら正式にご報告させていただきたく」
一見すると逃げてるようだが、逃げているのではない
客から預かって人質となっている仮想通貨の額面が暴落して今後さらにゼロに近づけば
和田さんのポケットの万札数枚程度の日本円で支払いは可能になる
そのときまで待っているだけ
忍耐で天下をつかむ徳川家康のような智謀だ
定期的にこうした会見は開かれるはず
そして○年後ぐらいにいよいよ和田さん本人が勝利宣言 記者も5ちゃんみて質問してるだろ
もっとプロとしての質疑や情報引き出しに期待 もういいじゃないか
金も返って来た NEMも88円で賠償してくれる
決着は着いただろ 破産倒産の前に、顧客側から賠償請求をしない事には
まだ確定した負債が無いんだもの
賠償するのも面倒なんだよ
まず賠償対象の顧客毎に書面を送って、いわゆる「示談書」みたいなもんね。それを記入、返信してもらい精査して漏れが無ければ金を振り込む×26万人
ネムホルダーは、口座にネム保有数×88円がサクッと返ってくる事をイメージしてる人もいるかも知れないけど、それはまず無い >>790
いや。逆
安価先のレス→PC（たとえばJane Styleとか）でも見える
自分のレス（他人のでもいいがｗ）に誰が安価しているか→昨日朝くらいまで、レス番に
マウスオーバーさせたらポップしてたのが、出なくなってしまったｗ >>816
不正アクセス受けたら、一番危険なのがネットが絡む銀行だよ
第三者監査で安全確認できないと再会できないでしょ
ビットコインの取引だけできた理由は知りたいんだけど
送金止めてるから危険度は低いと思ってるよ >>815
金融庁「逃げない意思表示の為に顔だけでも出しておけ」 そもそも、
ＣＣでやってた人、
なんで、販売所の、ボッタ手数料でやってたんだ？
馬鹿だから騙されたのか。 >>817
アンカー書式の変更があったらしいね。
アンカーレスは俺自身は見えてるからなんとも・・・
レス番の色は変わってるけどポップアップしないのが面倒くさい。 >>829
アビトラのためにBTCだけって人が多数だと思ってた メシウマ勢のメシがどんどん不味くなってるのはたしかだけど
だからといってCC使い続けると言ってるのは高報酬のアフィ復活を目論んでるか頭CCになっちゃてるかだよ
一度盗まれたからセキュリティ強化するはずという考えは甘い
経営陣が変わらないなら企業体質も変わらん 和田社長はプログラミングとか技術面に関してはすごいの？ >>829
登録から取引開始までが早い
Uiが分かりやすい
未だにzaifとか使う気しないわ >>819
それは下策
なぜなら、
原告「NEMでの弁済を求めます」
被告「では、NEMの現在価値相当の日本円で支払います。その日本円で各自買えばいいでしょ？」
裁判所「その案は相当ですね。ではその案をもって裁判所は和解を勧告します」
で事実上敗訴
「右肩下がり」という現実を含めて裁判やる以上、「いかにして最高値に近い単価で賠償させるか」
が原告側の勝利条件 >>834
> 一度盗まれたからセキュリティ強化するはず
とどのつまり、この1点だけなんだよね 預かり資産返さないと違法だから日本円は返されたって言ってる人いるけどそれなら預かり資産の通貨も返さないと意味なくない？
どっちにしろ違法なら日本円だけ返金しても無意味だし何も返さず破産の方がまだ合理的
どっちも返すかどっちも返さないかの2択で日本円が返されたわけだから通貨も返ってくると考えるのが普通だと思うんだけど UIが圧倒的に見やすくて安心感あるのはわかるけど、スマホに限ってだよね。
スマホ民かつ若年かつあまり高収入世帯ではない初心者がやはり多かったのかな。 >>840
退会ってできるの？
セルフィーは削除してもらえるのかなぁ・・・ 今日は社員少ないなあ
今後の状況読めたのかな
遠くなく社屋閉鎖 来てみるとがらんどう 数日後に倒産の報告
社員データはあふれてるので何が起きるのか見ものです >>835
なんかのハッカソンで賞貰ったりしてなかったか
ただ経歴見るとコミュ症の可能性はあるよな UIってｗｗｗ
・何BTCを
・指値いくらで（あるいは成り行きで）
・買う／売る
だけだろうがｗ
そんなんどこでも変わらん >>828
昨日の真意はそれだろうね
とりあえず一段落、今後の見通しはたったが発表するレベルではなく調整が必要
会見も出川ショック日以来開いてないし金融庁報告のタイミングで顧客へ顔見せ程度はしとこかってとこだろな >>841
ネムが盗まれたから仮想通貨のセキュリティが云々だから保護のため凍結っていう話だったじゃん？
どこの銀行を使ってるか知らないけど日本円は関係ないよね、だから凍結させること自体がおかしかったということだよ >>842
CC民の半数以上の仮想通貨取引はスマホだけで完結してて
海外取引所とかウォレットとか使う発想すらないような層じゃないかと思ってる どっちも返すかどっちも返さないかの二択じゃねぇよ
日本円だけ返すか通貨も返すか何も返さないかの三択
日本円だけ返すかになると思うけどな あーこれ
期限を設けずいつまでもダラダラして最後に消えるやつやろ 顧客の金こんだけ拘束しといて大した説明しないとか凄すぎるね、精神が >>847
あのアイテム買う感覚がよかったんだと思う。
実際、成行とか指値の発注は金融商品未経験者には取っつきにくいと思うよ 日本円だけ返す選択肢がCCにとってメリットがなさすぎないかね
どうせ破綻なら時間も使わず何も返さずとっとと破綻した方がCC側も楽じゃない？
再開に向けて動いてる以外に考えられないね あいつらは自分の保身の事しか考えてないのが会見見ても分かったろ
日本円すら返さないと詐欺や横領で刑事罰を受ける可能性があったから返しただけ
金融庁も常駐して下手なことできないのもあるし
昨日の会見の最大の意義は計画倒産と思われることを避ける為に事業継続の意思があると伝えること
質問に何も答えてないのから分かるように、会見も顧客に対しての説明責任を果たす為ではなく、計画倒産と思われるのを避ける為であって保身の為
申し訳ないなんて一つも思ってないよあいつらは >>856
日本円は守らせる為に金融庁が動いたんじゃね？
苦情もかなり来てたようだし >>856
たった400億だで？
↑
これの意味するところは「BTC保有者のほとんどが、JPYはいつで下ろせるとの安心感から
取引継続」したってこと
NEMだけで当時580億（いま275億）あったんだから、BTCはその10倍以上あるべ？ >>843
とっくに名簿屋へ売られてるんじゃないの？ >>805
それ中央銀行が発行するやつじゃない？
戦時中など特別なときしか発行されない政府紙幣のデジタル通貨版が発行されないかなと 【必読】
スレの流れ見て気づいた奴 いますぐ行動しろ
おそらく10日以内
気づかない奴は馬鹿 あーこれ
期限を設けずいつまでもダラダラして最後に消えるやつや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
