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コインチェック被害者の会(どうなる?)
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0001318
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2018/01/27(土) 11:45:18.15ID:n7jDQvWB
いくら投資したの?ざまあみそらせ
0467承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:23:58.45ID:8ERUoH7Y
「補償する」じゃなくて「補償する気持ちはある」って事?
気持ちのまま父さんとかある?
0468承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:26:17.14ID:pDwUx/vY
そうだそうだ!!
俺の5,000円返せ馬鹿野郎!!
0469承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:31:25.74ID:jj3BmcWL
>>466
ストックホルムシンドローム
0470承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:32:20.53ID:ptmkgUjs
ネム1円になっても88円なんでしょ?
それにネムの取引が世界的に止まったわけじゃない
いまから暴落させれば億れるんじゃないのこれ?
0471承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:37:56.73ID:gl+c+mEq
CCがトンズラこかなけりゃそうかも知れんなw
0472承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:43:45.55ID:gl+c+mEq
なんか昨日の夜に公表された受付窓口用の電話番号(携帯)がもう既に削除されてるらしいぞw
0473承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:47:13.59ID:bj8rOVmt
せめてJPYは、出金させてよ...
0474承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:47:38.87ID:faQnVgCc
>>470
おまえも仮想通貨の取引経験がない 他の板から流れてきた馬鹿っていうのが丸わかりwww恥さらし乙w
0476承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:48:21.10ID:uaRVUxgb
仮想通貨って、
国を通さないための仕組みはず。

何で、それで国に面倒見て貰えると考えるか疑問
0477承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:48:42.03ID:vC4DEulj
764 承認済み名無しさん[] 2018/01/28(日) 13:43:35.34 ID:JZHkqOx/
コインチェック民大勝利wwwww

所得税法施行令30条3号
「個人が心身又は資産に加えられた損害につき支払を受ける相当の見舞金は非課税」

資産に対する損害賠償は非課税
損害の回復だから差し引き 0 課税すべき利益は得ていない、って理屈
購入時からの値上がり分についても、ライブドアで前例があるそうだ。
0479承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:51:46.12ID:pDwUx/vY
>>477
やべーなこれ!!
CCが最強のタックスヘイブンやったとは…
0480承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:55:54.38ID:LPJWOIL4
>>343
さっき弁護士相談行ってきたよ
結論から言うと見守るしかないから諦メロン

相談してくれた弁護士はあまり詳しくなくて、損失額からして倒産で帰って来て0??10%が関の山
ネムでの返却も厳しいとのこと

ただその弁護士さんはお詫びに相談無料にしてくれた
0481承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 13:58:32.17ID:gl+c+mEq
>>476
納税は国に対してするから、徴収の方だけはきっちり面倒みてくれるでしょw
0483承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:13:34.02ID:4NCvJphc
>>465
はれのひはワイドショー
CCはニュース
どっちも席巻するので助かったのは小室
0484承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:15:11.22ID:pDwUx/vY
>>480
お詫びってww
0485承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:22:08.62ID:tH/I9CvJ
CCの不祥事対応は見事だと抜かしてる奴がいてフフンってなった。
大金失いかけて真っ暗闇に僅かな光が見えて判断能力がおかしくなってるなw
0486承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:23:37.76ID:FAWSDHvR
>>470
補填日時が決まった時点で売り浴びせして価格大暴落させたらラッキーやね。
0487承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:26:42.86ID:3izHcvln
セルフGOX怖くてウォレット使ってなかったけど取引所に置きっぱはダメだな
0488承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:27:19.40ID:OVXoeQGB
>>466
ほんとそれ
買ってもないやつら騒ぎすぎ
天才の足を引っ張る事しかできないやつらが
0489承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:41:26.38ID:OkSnjvVT
>>483 小室は同情が圧倒的やん
0491承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:44:03.47ID:elZCm9Rb
その後に暴騰させてるのは誰や
0492承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:47:09.83ID:cU+W7Jju
ここで迷惑かけたネムCC民に自社トークン配布すればさらに稼げるのにね〜それで俺たちも甘い汁吸えれば最高なんだけど、正直一番使いやすかったからセキュリティしっかりするなら使いたいけどなぁ
0493承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:47:22.64ID:Hzzif8ii
ネムで返せや
0494承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:48:26.60ID:okVZ3Sjs
>>480
>>343です
ご報告ありがとうございます。
お疲れ様でした。
仮想通貨に詳しくないのか破産案件に詳しくないのか。
いずれにせよMAX10%は厳しいですね。
訴訟費用など考えたら大部分の人が足が出る上に時間の浪費もあるし踏み倒される可能性も高い。
破産せず無事に返金される事を望むばかりです。
0495承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:49:05.88ID:Hzzif8ii
88.549円で返金されるのはいいとして、返金された金額で88.549円でネムを買えるのか?

それならば理解出来るが、払い戻された時点の価格+スプレッドで買わされるのであれば、コインチェック社が数百億単位で儲かる事になるだけ
0496承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:51:02.83ID:okVZ3Sjs
CCは断然使いやすかったよね
初心者だから尚更、成行注文で楽だった
スプは高いけど円に直接戻せて送金時のセルフGOXのリスクも少ないかと
まさか会社がGOXの危機に陥るとは思わなんだ
0497承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:53:21.68ID:okVZ3Sjs
まあ破産されたら元も子もないわけだし、とりあえず受け取って、全て出金できてから損害賠償など会社の体力に応じて考えるのがいいかと
0498承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:55:05.44ID:u+xpCrfA
>>17
これは逆に考えるとすごい怖いことだよ。嫌がらせで誰でもタグ付けが出来るってこと。
「こいつ盗人です」ってタグ付け放題ってことだよ。
ネムは致命的欠陥があるわ。
0499承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:56:29.29ID:pbUJptHV
CCなんて、手数料で貯めてた仮想通貨を売りゃあ、すぐに金を準備出来んじゃねーの??
0500承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:57:27.12ID:rEtKd0Fl
ネム被害はどうでもいいから他の通貨の出金はやく再開しろよ
0501承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 14:57:29.73ID:bj8rOVmt
自口座入金までは安心するなよ!
コインチェックウォレットにJPYで返金とかされても出金出来ないなら無意味だからな!
あんな返金します定型文なんて只のガス抜きだからな!
安心はするなよ!
0502承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:20:34.00ID:ml/+RlNr
なんかXEMの開発者が発表してた
急遽方針転換してハードフォーク実施するらしいぞ
万一補償されなくても安心やな

I'm on the top of the world lookin' down on creation
(我々は当初XEMのハードフォークは行わないと発表した)

And the only explanation I can find
Is the love
(しかし、市場への壊滅的な影響を懸念する声が多く上がっている)

that I've found ever since you've been around
(そのため方針を転換、ハッキング発生前まで巻き戻しを行い、被害を最小限に抑えることとした)

Your love's put me at the top of the world
(一両日中に実施を予定している)

0:45 PM - 28 Jan 2018.
0503承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:25:06.94ID:HF3vbsKx
みんなあきらめないで頑張ってくださいね
今日でだめになっても明日からやり直せばいい
ベリーラックボーイ
0504承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:25:31.61ID:zVk1K5Rc
ICOの今だけ、期間限定!約40円で購入できる、FireLotto(FLTO)
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0505承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:29:57.93ID:Hzzif8ii
ネムで返せや
0506承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 15:32:15.45ID:7J/jsPVa
370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a340-i6Xq) [sage] 2018/01/28(日) 12:00:21.26 ID:TT1DW4bz0
コインチェックにネムを5.8億枚預け入れた利用者26万の総資産、コイン価値は110円レート630億円です
その資産価値はコインチェックの不祥事で88円480億まで下がったなら、コインチェックは差額150億円も弁済する義務があります
そして資産価値が110円630億→88円480億→110円630億に昨日回復してそれをうけて
「利ざや確定の強制88円返金」を主張し行うのは利ざや詐欺行為に当たります

なので金融庁は注意警告して、詐欺被害者は被害請求できます。尚今回の騒動+返金利ざや詐欺で被害者26万は110円レートの現金ないしネムで返済きても即効講座解約するのは確定事項ですね

コインチェック利用者50万のうち7-8割は離れるでしょう。コインチェックは日量100億売買されて、手数料が年100億は稼げてたはずです。
けどその収益は一気に年数億まで激減しますね。

また今回の騒動でその他機会損失、弁済も生まれます。仮想通貨バブルで年末年始に手数料数十億(過去数年の会社全体の手数料収益並み)を稼げてたのに、一気に会社の価値はゼロになりました。
おしまいです


あともう一つ問題があって、実はコインチェックって現金全然持ってないから、400億も返済できないんだよな。
この会社は月億ペースの手数料稼げるようになったのは年末以降からで、その年末仮想通貨爆騰分の収益はせいぜい数十億も会社にはいってきてないのよ

で会社自体は1000億円以上のコインは持ってるけど、現金はスカスカなの。それは確定事項なんだわ
だからこの馬鹿社長は若い中小企業経営者並みの感覚しか持ってないから、1000億円コインを即換金できない。
1000億コインは借り入れ88円×5.8億円=450億に相当する担保にならない。
会社の財務状況はいままで月売上数億、営業利益数千万もなかったのが、急遽数十倍の売上に年末に成長しただけなので
各銀行はそんな程度でこの不祥事やらかしたことで、会社自体に価値をつけれない。まぁ50億もかせない。
ましてや仮想通貨+急遽業績を過去半年で20倍に伸ばした会社の信用価値ってのは即調査できないからすぐかせない。

この若い馬鹿社長はは(88円で弁済すれば利ざやが150億も稼げるぞ、ワイまだ1000億円コインあるから半分換金すればええな)「88円現金建て返済します」
なんて安請負したけど
・会社にそんな現金はない。使える現金は10億もない。
・1000億アルトコインは銀行から借り入れるための担保になりえないし、相当な走査、調査期間を儲けた上でそれ担保に30億もかせない。
・会社は過去四半期で業績3倍、その前に3倍と半年毎に業績を10倍、1年で業績を50倍くらい増やしたが
そんな急成長した会社はどれだけ売上、利益があったところで、急成長で会社の価値を査定するための期間が長く必要で、即金で100億もかせない。10億が限界
・個人資産1000億円アルトコインは急に売ると通貨価値を下げ、1000億もの現金を作れない。
1000億円アルトコインを短期で換金していっても1月100億、3ヶ月で200億も現金化できない。
それは仮想通貨価値の暴落を有無から

こういう事情若い中小企業社長だからまるっきり理解してないんだろ。で安請負で昨日の相場見て利ざやのことしか考えてないんだ。

この馬鹿社長は会社の業績は大したことないが、アルトコイン建ての資産だけすうねんで1万倍に伸びて、それだけみて金があると錯覚してる。
けど1000億アルトコインってのは1000億円じゃなく、換金価値性、交換性が低い一種の債権にすぎない
このことをまるっと理解してないんだろうね
.
0507承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:37:10.62ID:VE91WfYT
>>506
さすがに取引所の社長だから知ってるだろw それに、それだったらアルトコインで返済って形にしてたと思うよ。
だから、現金は割と簡単に用意できるんだと思うよ。
0509承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:41:15.75ID:Hzzif8ii
ネムで返せや
0510承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:48:53.74ID:nBc52UXQ
ネム爆上げ祭りだが
底値で強制決済された

FXかよw
0511承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:48:56.55ID:EzL5enVw
今回の被害者って20代-30代の情強世代だろ?
結局、理解できなくて仮想通貨に手を出さなかった俺みたいな情弱が助かったわけだwww
0512承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:49:49.06ID:gWHlqbk2
>>497
皆が出金しようとしたら取り付け騒ぎになって結局倒産するぞ
出金したらだめ
0513承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:54:05.35ID:nBc52UXQ
まあ、一人1日100万相当の制限して、資金は十分あるという声明を出さないとだめだろ
そして引き留めておく工夫も大事

88円なら怖くなってみんな引き出すわ
0514承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:54:21.87ID:qJPqAS1k
【金融庁】流出被害の「コインチェック」週内にも行政処分へ

金融庁は、不正アクセスにより時価約580億円相当の仮想通貨「NEMネム」が流出した仮想通貨取引所大手「コインチェック」
(東京都渋谷区)に対し、週内にも行政処分を行う方針を固めた。


読売新聞:http://www.yomiuri.c...0128-OYT1T50008.html
0515承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 15:54:36.01ID:hVe+V6Iv
>>466
是非応援してください!
声援とか、お祈りとかはなんの意味もない
逆に批判もネット上だけなら何の力もありません。潰れる時は潰れる、残る時は残る

応援としてCCに入金してください
それが応援ですよ
0516承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 16:01:03.09ID:ft2c/0fo
送金や出金を再開した場合、BTCをそのままウォレット宛送金するのならまだ良いが、情弱ユーザーが保有通貨を売って円転して出金すると、BTCも暴落して売りが売りを呼びパニックになるぞ。
0517承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 16:03:28.23ID:wI1ZxqxU
返金の目処なんて立つわけ無いだろ
GOX以上の被害額だぞ?
過去最高レベルの取引所損害
金融庁認可後ならまだしも認可前
誰が救うんだよ?
0519承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 16:10:58.02ID:WrcOJq00
>>502
くだらん釣りだな
0521承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 16:21:37.44ID:apk+eSYA
さすがに計画倒産ではないよな。
あの社長を見ると比較的恵まれた育ちで、
ザッカーバーグのように成功して、富と名声の両方を求めてる感じだし。
金だけ得ればアウトローに成り下がってもいいという風ではなさそう。
0522承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:21:38.33ID:j53Z6RUO
社長は、現金で持っておらず、全て仮想通貨だ。
返金予定の460億円相当のコインを、すぐに JPYに換金するなんて無理じゃん。

最悪のシナリオは、、、
金融庁から業務停止命令が出て、破産宣告。
被害者の会が裁判おこしても、規約どおり ハッキングされたら返金する義務は無い。
数年後に ほんの少し分配される程度だろう。
0523承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 16:26:26.41ID:WGJeYU7G
金融庁からのヒアリングは入ったので、

急きょ、26万人に返金すると発表

金主から入れた資金の移動が終わったら倒産手続Go
0524承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 16:32:27.51ID:T/W94Sl8
金融庁の処分は業務改善命令だろ、返せる目処があるのにNEM保有者以外にまで被害者出すと思う?傷口広げるだけでしょ。
不安になってる人多いけど日曜日じゃ金融機関も動いてないし、自己資産売却しても預金口座に来るまで時間かかるだろ
出金にかかる資金確保は土日じゃどうしようも無いだろ。
しかもセキュリティの安全性確保しない限り同じことが起こる可能性もあるのに1〜2日でできるわけないだろ

NEM流失した時点で終わった可能性が高いのにいつまでも喚いてるなよ。少でも望みがある状況なんだから冷静に物事の進展見守れないの。
0525承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:37:36.29ID:al0KBmCu
これだけの事件が起きて事業継続できるとは到底思えない。CC利用してた人の大半は
他の取引所に移るでしょ
0526承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:40:11.73ID:uNHzTpKZ
>>506
金貸してくれるのは、世の中、銀行とサラ金だけ、と思ってる貧乏人の発想ですなww
0527承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:44:03.24ID:j53Z6RUO
事業継続は、時間稼ぎ。
裏金作りのヤクザや、出資者に分配した後、社員の給料を払って、破産宣告というパターン。
0528承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:47:53.36ID:dFPcOIea
本当にお金があるならいくらでも方法はあるしね。
同族会社なんだから一時的にあの役員2人が個人資産を会社に貸し付けることも可能なんだよ。
普通のサラリーマンじゃお金の融通の仕方なんて銀行借り入れくらいしか想像できないでしょ
0530承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 17:03:55.32ID:2jqnGvjU
https://coincheck.com/blog/4671
1/28 13:20 追記
現在、JPYを除く、取り扱い通貨全ての入金を一時停止しております。大変ご迷惑をおかけしてりますが、ご了承くださいますようお願い申し上げます。


さすがコインチェックさん 日本円の入金のみ可能!急げ!!はやく入金しないと助からんぞ!
0531承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:22:27.94ID:dbhBqIIZ
クラウド上に仮想通貨を置いておいて盗まれたわけだから

顧客にも過失はあるんだよね

仮想通貨を盗まれたからって一々賠償してたら、取引所は持続できない

数年以内にすべての取引所が破綻してしまう
0533承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:30:04.27ID:4CI5wLo1
>>46
資産いくらになるんや?
0535承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:32:29.23ID:j53Z6RUO
>>530
計画倒産させる気まんまんじゃねぇーかよ!

てるみクラブも、はれのひも、倒産する前日まで 「入金」を急がせてた。
0536承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:38:40.11ID:HF3vbsKx
>>517誰が救うんだよ?

困っている被害者救済にクニは動くかも確率50%くらいで
0537承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:49:02.87ID:JL8J+b/l
保障あったとしてもとんでもないババ引いてもたなwwwwwwwww
0538承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:58:56.22ID:CfnVueNH
マウントゴックスの事件さえも知らず
取引してたのかな

4年たってもビタ一文返ってきてない
ゴックス被害者の気持ちが分かるだろう
0539承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:19:10.90ID:Cp/X0Tgn
>>46
何線使ってるの?
0540承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:28:52.27ID:7FTBiS+i
cc潰れて欲しい人がいっぱいいるんだな。首の皮繋がったんだから復活までみんなで応援するしかないのに
0541承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:32:12.88ID:Acc8U8sl
フィレッフィッシュ!
0542承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:33:32.27ID:edp8pQbE
セキュリティーおざなりにしてたとか
怖くなかったのかな
どう考えても頭が悪すぎる 技術者失格
0543承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:37:52.24ID:H/wEVBHt
戦争いつ起きんの?
0545承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:44:12.89ID:9lt6Xiq7
さーてハッカーがどう出るか一気に売るか?撒き散らすか見物だな
0546承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:44:33.15ID:xNoC5Ro8
しくじり先生チース
0548承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:46:14.40ID:fPZ0OVs9
これハッカーがコインチェックのウォレットに小額のNEM送金したら口座凍結されてしまうんと違う?金盗んでウンコに変えてそれを送りつけるみたいな。
0550承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:50:41.90ID:9lt6Xiq7
>>548
らしいよ
凍結はないけど取引所で売れなくなるとかなんとか

個人間若しくはdexなどは余裕らしい

らしいらしいすまんね
0553承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:54:11.78ID:9lt6Xiq7
ハッカーがコインチェックに戻して
「テメーが犯人か!」の地獄絵図が観てぇなぁ
0554承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:55:51.08ID:rgpfxcOf
ccなんてほっとけよ
あのチャットを見ろ
デマのオンパレードだしゴックスしてもまんざらでもないんだろ
0556承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:59:36.09ID:J6CKj9ql
外部のセキュリティがいくら強くても、こいうのって大抵が内部の犯行なんだよね。
銀行と違って内部セキュリティが甘いからおきる。
だって目の前に手を付けてもバレない300億円が転がってるんだぜ、お前らならどうするよ?
0557承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:00:42.69ID:Qyp/mAfw
まずこんな事件を起こしてくれたコインチェックに感謝!
そして被害に遭われた皆様に感謝!!

今日も飯がうまい!!!

仮想通貨なんて始めなくて良かったよ!俺は投資信託でホクホクだで
0559承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:01:50.66ID:hVe+V6Iv
投資信託 笑笑
毎月積み立ててどのくらいマイナスになりましたか?
0560承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:03:50.47ID:fPZ0OVs9
460億円相当の補填の原資は自社の仮想通貨ってのが大方の予想なんでしょ?
それをJPYに変える為に支払いのスケジュールは検討中なんだよ!っていう希望的観測だよね?

だったらその仮想通貨そのもで補填したらもっと話は早いんじゃないの?
BTCで補填するならなおさらシンプルだよね?
それをしないのはCCが経理上損失で計上出来ないからだよって意見もあるけど、
そんならなにか?CCの節税の為に-20%目減りして補填されて、その期日も未定だなんていう乱暴な提案に「神対応!」なんていって喜んでんの?

色々おかしいだろ。
0562承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:06:09.52ID:OIgsxhWY
>>553
そもそも内部犯行じゃない証拠もないよね
誰も内部怪しくないかって言わないこの不自然さ
0563承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:07:57.07ID:+cibLNDt
ハードウェアウォレットに入れてハードウェアウォレットをなくしたり壊れても終わり
0564承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:09:51.35ID:9lt6Xiq7
>>562
内部だったらまたccが大儲けしてしまうな
笑いがとまらないwwwww

自由には歩けなさそうだけど
0565承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:10:10.55ID:Qyp/mAfw
>>561
集まりに顔出してるよ
現実で言ったら殺されかねんから自重しておくが
0566承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:11:50.64ID:9lt6Xiq7
ハッキングのログ記録?証拠を公的な機関が証明するまで
それを説明できるまで信じちゃいかんのだがな

うやむやになってしまう
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