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 ■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■ 
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0001 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/21(日) 13:01:36.59ID:THCFALtz
前スレ 
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094794/


仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ

1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。

2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
 逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
 つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。

3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
 仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
 天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。

4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
 イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
 中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
 POWシステムそのものが存在が危うくなっている。
 ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
 ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
 ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
 国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。

5 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
 POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
 DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
(私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
 法定通貨の枠組みが不安定=国家が不安定となる)
 リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた。

6 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
 板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
 そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
 そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
 実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
 4%の人がビットコインの97%を保持しているので、彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
 自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
 なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
 数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
 パニックの度合いがFXや株などの他の投資とは別次元。

つづく
0605承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:03:19.54ID:dSk/OYyN
>>604
俺にレスくれちゃったw
ステレオタイプってなに?

買うか売るか、すでに持ってる奴をどうするかなんて
自己責任だからその人の自由だよ

個人的な思いとしては仮想通貨なんてなくなったほうがよさそうだってだけ

俺仮想通貨さわってないから

CCでどんだけ祭りになってるか見にきた市況民
ただの通りすがりだからレスいらないよ
0606承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:06:50.10ID:ONO+6f3u
>>605
バカと信者と詐欺師が構成員だよ。信者と詐欺師は言う事同じだから外からは分からない。
0607承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:15:16.80ID:+atmm0jY
今回のCCの問題は暗号通貨ではなく管理している取引所の問題。
現在の貨幣では銀行強盗された紙幣を使用禁止にするなんて不可能。
しかし今回このようなトラブルに対応できる事を証明したNEMの可能性の高さを評価すべき。
今後暗号通貨はどんどん進化する。
なんでもかんでも「暗号通貨=悪」と連呼するのはただのヒステリーでテクノロジーの可能性から目を背けている。
原子力、クローン技術、AI、など使い方次第で人類発展につながるし害悪にもなる場合もある。
0608承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:25:29.19ID:+atmm0jY
>>1-20
までのテンプレの長文にブロックチェーンは否定しないというのはどの辺に出てくるの?
やたら最近ブロックチェーンを肯定するように連呼して宗旨替えしたようなイメージなんだけど。
0609承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:29:17.90ID:+atmm0jY
>>498
EMP、太陽フレアリスク(全世界のサーバーが破壊されれば無価値に。一部でも相場が大混乱する恐れ。)

全世界のサーバー破壊されたら貝殻とか宝石とかでっかい穴の開いた石とか使うの?
0610承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:44:31.63ID:3TrOT0UL
◆CpcTAYS5YZvQに具体的な反論ができずにグダグダ文句言ってる奴は全員負け組w
0611承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:53:42.82ID:q9DT0FHO
>>58
いや、ただたんなる通貨切り替えるだけだろ
国が通貨発行権を持たなければどうなるかはEUみて分からんか?
0612承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 18:59:36.20ID:dSk/OYyN
仮想通貨=悪とは思わない

上でも書いたけど、電子マネーのようにICカードやモバイルICアプリなどにチャージして
自販機や実店舗、ネット通販などに利用できるなら便利と思う
現通貨と等価交換できる実体が存在するから

でもTマネーなんて利用したいとも思わんけどね

発展途上のものだからもっと進化してから正しい利用法で使えばいいと思う
熱狂が冷めれば本来の目的に戻れると思いたい

古銭だって高額取引されているものもあるから何とも言えないところではあるが
0613承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 19:05:06.57ID:Aq8YiNiK
国家を横断的に決済できて迅速、安全な金融システムが欲しいという考えは生き続けると思う。
今でも日本の家電量販店で中国のアリペイを使えるようになっているし、
0614承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 19:26:25.54ID:oTIEtTvM
>>610
話がすぐ脇道にブレるし反論してもパラレル理論で返してくるから、勝てるわけがねーだろw
反論できなくなると「というように」連発だしw
0615承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 19:31:08.00ID:Aq8YiNiK
国家が担保出来ない金融システムは危険だから規制されるという意見についてだけど、
金(ゴールド)の流通、市場が国家権力が介在しない金融システムに当たるんじゃない?
でもゴールドの取引は危険視されていない何で?
あと上の方でも誰か書いていたけど株式市場というのも先に参入した者がより多くの利益を手にするネズミ講的な性格を持っているわけだけどそれについてはどう考えているの?
0616承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 19:53:55.55ID:Aq8YiNiK
と思ったら>>266に書いてあった。
実体がないから詐欺的だということね。
でも1〜10に書いてあるようにマイニングに莫大な電力を使い、このまま成長すれば世界の全ての電力を消費することになる。
ということは仮想通貨は有限であり有限故にエネルギーという原資を持っていると言えるのでは?
0617承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:00:13.44ID:kMuH8Ung
>>615 1ではないけど
ゴールドについては俺も分からん
しかしLMBA金価格が肝ではないかと思っている
>>302参照

株式については、いうとおり>>266

金との対比で言えば、基準となる価格があるかないかではないかと考えている
0618承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:03:23.17ID:kMuH8Ung
>>616 エネルギーが原資とは…?エネルギーは、ランニングコストつまり経費に類似するのではないかと考えるがどうか
0620承認済み名無しさん
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2018/01/27(土) 20:15:47.39ID:oTIEtTvM
>>619
詳しいなw
0621 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/27(土) 20:24:18.25ID:obzu+NBB
>>594
5分の1くらいはおそらく本気で国がなくなって分権したほうがいいとか思ってそうだね
そんなことになったらテロリスト最強になるし、どことどこがくむかで争いが起きるだけなのにね。
0622承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:24:41.74ID:dSk/OYyN
ここから→
ビットコインを利用して商品を購入する際には、まず手持ちの円という通貨をビットコインという通貨に両替しなくてはなりません。円をビットコインに両替してはじめて、ビットコインでの支払いが実行できるのです。

両替をしたその後の支払いの流れは、一般的な電子マネーと同様です。ビットコインでの支払いを受け付けているお店で、電子的にビットコインでの決済を実行します。すると、自分の所有しているビットコインが減り、お店の所有しているビットコインが増えます。

ビットコインは、通貨です。円やドルと違って仮想ではありますが、通貨です。電子マネーとは、貨幣を使わないで決済できるようにするしくみのことです。仮想通貨=電子マネー、ではありません。
←ここまで引用

これはビットフライヤーの説明文のコピーだが
この先のだから何?とかだからどうした?をちゃんと説明できていない。
「つまり仮想ですが通貨です。」どやあ
って言ってるだけでそれがどうしたを言っていない。

自分の手元の財布に入らない通貨など信用できるわけがない
国、地域ごとに相場が変わるならわざわざ作った意味がない
たとえば1コイン1円なら等価で両替だが現在はどうだ?
普通に一般人が使える金額じゃないわ
せめてコインをダウンロードして保存できるとかならまだしも
よくわからない他人のウォレットに存在しているものなどいつ消えてもおかしくないわ
そういうシステムのままでは発展は期待できないと思っている
せめて銀行のネットウォレット的なものでも作らないと信用性はないままだね
0623 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/27(土) 20:25:45.44ID:obzu+NBB
>>607
法定通貨ならそんな問題自体が起きないからw
0624 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/27(土) 20:26:28.15ID:obzu+NBB
>>612
仮想通貨は悪だよ。
君が言うのは電子マネーがになうこと。
0625 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/27(土) 20:28:44.14ID:obzu+NBB
>>614
ずらしてるのは君の方だったね

>>616
エネルギーが原資とか言うすりかえもよくみえるが、そもそもそんなものなくてもブロックチェーンはできるわけ。
暗号を解くのに必要なエネルギーは関係のないことなのに、それを担保としているんだっていうまやかしが横行しているね。
 
0626 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/27(土) 20:30:17.48ID:obzu+NBB
>>622
仮想「通貨」となのっているだけからね。日本政府はそもそも通貨として認定さえしていない。
ただの投機商品として管理しようとしただけだからね。
0627 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/27(土) 20:31:36.85ID:obzu+NBB
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ
0628承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:38:43.99ID:dSk/OYyN
>>626
わざわざすまんね
ただの通りすがりなのに話が面白くてつい長居してしまった

せめてビザデビット並みな使い方ができるようにならないと
仮想通貨の存在意義自体がなくなってしまうね

ずっと言ってるネズミ講ねみごとなたとえだわ
GOX事件もあったし
まあもともと邪な考えありきで出来上がったもののように思っているがね
スレタイと関係ないことばかり書きこしてすまんね
じゃ市況にもどるよ
0629 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/27(土) 20:41:06.16ID:obzu+NBB
投資なら実体があってちゃんと社会貢献できる株式にいけばいいのに、
ねずみ講で膨れ上がるバブルの上昇幅に惹かれて、若者が一発逆転を夢見て、
その本質を見ずに肯定しようとしているところがあるわな仮想通貨には。
0630承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 20:48:01.32ID:i9MAnfbq
CCは客の金払えないから御愁傷様。ほかの交換所も金があるうちに引き上げたほうがいいとおもう。
0631承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:01:56.27ID:WXaZfhoP
悪だの強欲だのなんだの言って、お前も仮想通貨買って儲けてるじゃねーか
説得力が仕事してねーぞ
0632承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:23:36.79ID:+atmm0jY
>>623
世界の強盗事件被害額ランキング
【10位】「ハリー・ウィンストン」パリ店の強盗 約108億円(1000万ユーロ) 2008年
【9位】アントワープダイヤモンドセンターの強盗 約100億円以上(1億ドル以上) 2003年
【8位】ユナイテッド・カリフォルニア銀行強盗 現在の価値にして100億円以上(3000万ドル) 1972年
【7位】アムステルダムのスキポール空港でのダイヤモンド強盗 約118億円相当(約1億1800万ドル) 2005年
【6位】PLOの過激派によるレバノンの中東イギリス銀行襲撃・・・現在の価値にして100億円以上(2500万ポンド) 1976年
【5位】ナイツブリッジ貸金庫強盗 約174億円相当(約1億7400万ドル) 1987年
【4位】バグダッドの銀行強盗 約282億円(約2億8200万ドル) 2007年
【3位】ボストンのガードナー美術館での絵画盗難 約300億円相当(約3億ドル) 1990年
【2位】ロンドンの債券強奪 約600億円相当(約2億9200万ポンド) 1990年
【1位】フセインが引き出した現金の行方・・・約1000億円相当(約10億ドル) 2003年

結構、債権だの銀行だの襲われているんですね。
盗まれた紙幣は追うことって可能ですか?
0633承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 21:33:06.10ID:+atmm0jY
>>627
このコピペ大好きですよね。
電力気にするならこの無駄なコピペの電力も気にして欲しい。
大体なんで「仮想通貨」って言うの。
>>491の仮想通貨の定義って何って質問にも無回答ですよね。
あとアメリカの洗濯乾燥機の消費電力も昔からかなりのものだよ。それは無視なの?
0635承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 22:54:24.15ID:ff1gXvvf
>>615
金は金自体が資産
そして金の腐敗しにくいとか柔らかく加工しやすいなどの特性から工業品としても価値がある
0636承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 23:42:04.56ID:+atmm0jY
>>635
電子データということに価値がある。
何万部も発行している紙のジャンプと電子コミックになったジャンプどっちが便利だと思う。
流通、資源、スペース、いろいろメリットもあるのでは。

>>623
俺はペソとかリンギットとかだったら暗号通貨でもらいたい。
日本だから暗号通貨が不要なのかも知れん。だから「暗号通貨=悪」と言って
ヒステリックになってるんだろう。善になるか悪になるか全て使い方次第なのに。
0637承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 01:41:53.08ID:iCpHyXt+
仮想通貨はネズミこう
0638承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 02:34:08.05ID:BRxGxY7B
>>636
既存の仮想通貨を賞賛するために
君の中でより信頼性の低いものを引き合いに出してるだけだな
資源を気にするならマイニングで電力大量消費はマズイ

ブロックチェーンを悪い使い方をしたのが今の仮想通貨
というのが>>1の主張だぞ
0639承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 04:16:04.82ID:9pXAMsk7
>>638
その悪い使い方とやらのシステムを駆使して儲けておきながら、他者のことは強欲な愚か者と貶すのはいかがなもんかね
いかんせん主張と行為が矛盾しすぎている

さらにスレタイだけならまだしも、過度にヒートアップして違法行為だの悪だのと主張し続け、反論さえ一切受け付けない強固な姿勢はどうだろう
せっかくいい事も言っているのに

これではどんなに正論を言おうが、ただの自己顕示欲の現れと捉えられても擁護のしようがない
1はレスバトルで勝ち誇りたいだけなのでは?
0640承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 06:55:53.15ID:AxlAVYuk
メガバンクっていい加減な経営して破綻しても税金で救済されてますよね。
税金の出所はどこですか?
0641承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 06:59:08.66ID:AxlAVYuk
>>638
スレ主がブロックチェーンは良いと言い出したのは最近でしょ。
テンプレのどこに書いてあるの?
長すぎて読む気しないけど。
0642承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 07:10:06.68ID:AxlAVYuk
>>638
資源を気にして暗号通貨を電力の無駄遣い
と言っているのはおたくらの方で
テクノロジーの進歩でいくらでも改善の余地ありと思っているんだが。
逆に電力を消費しないブロックチェーンって何があるの?
各企業や役所のローカルネットワークで使用もかなり発生するんじゃ無いの?
0643承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 07:12:33.20ID:EdoPO6aa
>>1
長文はいいんだよ
それより今回CC騒動の犯人は誰かだよ
0644承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 07:20:16.65ID:6Q7e13Lx
マイニングの電力問題は別に問題ないと思う
再生可能エネルギーのコスト低下で何とかなる
ゆくゆくは、核融合発電が実用化してほぼ無料でマイニングが可能になる
0645承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 07:22:18.92ID:6Q7e13Lx
>>643
北朝鮮、中国、もしくはその両方
売りを仕込んだ投機家、ハッカー、もしくはその両方
その他、外国政府の関与
0646承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 07:29:18.36ID:AxlAVYuk
>>645
内部にスパイがいたら面白い。
それを公安がマークしていて金融庁も許可しなかったなんて展開だったら・・・
ありきたりなつまらない映画の展開だな。
妄想失礼しました。
0647承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 07:43:04.13ID:6Q7e13Lx
>>646
仮想通貨はそれもあり得るから困る
0648承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 10:43:29.82ID:0xSM9jlc
仮想通貨やってる奴はろくに働いたことがないか
まだ社会がよくわかってない若造何だろう
働いてアホみたいな額を納税してれば国がどうやって運営されてるか分かるだろう
0649承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 10:50:17.96ID:AxlAVYuk
>>648
それってスレ主の大好きな主張の「レッテル張り」と
何が違うの?
巨大なブーメランですね。
0650承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 10:54:07.17ID:yN4xkONT
>>648
働いて、社会がいかにでたらめか、
国がいかにいい影減に運営してるか分かったから
仮想通貨を買ったんですが、、、
0651承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 10:55:45.64ID:7cb+3cFS
仮想通貨も結構いい加減に運営されてないか?
技術的課題は普通にあるし、法的規制リスクもある
0653承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 13:25:44.22ID:oRQdVxgt
仮想通貨が普及することを期待して買う
もちろん投機もあるけど

これじゃだめなんですか?
0654承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 14:19:20.39ID:TDRyhI9N
>>653
今後普及して広く使われるようになると
信じて先行して買う分には投機じゃなく投資だと思うんだけど。
株だって本来の目的は資金を出してくれた人に配当金が出るっていうのが、
いつのまにかよく知らん勢いのありそうな会社の株を買って上げ下げの差額で利益を得るのが目的になっている。
これこそ投機だと思うんだけど。
0655承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 14:55:13.74ID:9pXAMsk7
>>650
的を射ていると思う
政治不信が高く、国民幸福度の低い経済先進国は仮想通貨に対する熱意が強い
0656承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 15:25:49.72ID:zVk1K5Rc
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0657 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:27:43.38ID:MENfiUp9
>>631
悪や強欲の分を吸い取っている正義側
0658 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:28:29.59ID:MENfiUp9
>>648
まあそうだね。その税金がなくなればネットさえできなくなるからね。
0659 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:29:22.75ID:MENfiUp9
>>655
社会は腐っているが、仮想通貨はもっと腐っている物だ。
0660 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:30:00.98ID:MENfiUp9
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。
0661 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:31:40.60ID:MENfiUp9
>>653-654
「偽札を普及することを期待して買う
もちろん投機もあるけど
これじゃだめなんですか?
今後普及して広く使われるようになると
信じて先行して買う分には投機じゃなく投資だと思うんだけど。 」
本質を見てないからこういうこと言っちゃうわけきみたち。
0662 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:32:21.70ID:MENfiUp9
「偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのが仮想通貨支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間がさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。

マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に価値が出ている証拠とか言う人がいるけど、
マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格を、ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)にあげているから。
価値を作り出しているわけではない。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると参加者が入れているお金を配布してもらえるってのが正解。
0663 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:32:53.02ID:MENfiUp9
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)
0664承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:38:30.66ID:vzdajxc/
いい事を気づいた



◆CpcTAYS5YZvQをNGにすればまともな議論ができるんじゃね?
0665 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/28(日) 16:38:34.78ID:MENfiUp9
ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講を仮想通貨と名付けたものだから皆が勘違いをしてしまって、国が扱いに困ってしまった。
国はこのスレで俺がかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可しても仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだが、
理解しないままならサブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも存続できてしまう。
その場合、仮想通貨という電子ねずみ講参加者が法定通貨の価値をフリーライドすることとなり、
仮想通貨を買っていない真っ当な人々がそれを負担してしわ寄せがくることを意味する。
なのであくどい仮想通貨参加者に勝つには彼らを上回る必要がある。
彼らの強欲を吸い取り、仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だが。
0666 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 16:39:47.45ID:MENfiUp9
>>664
むしろ推奨NGネームは◆CpcTAYS5YZvQ
そうすればずっと正論が定期上げされて啓蒙しやすい。
0667 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/28(日) 16:51:55.94ID:MENfiUp9
いまのところ納税によって政府は強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使って電子ねずみ講で、ブロックチェーンの価値ではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険なねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。
 
0668承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 16:57:21.85ID:LhDspoiU
>>661
> >>653-654の思考回路こそが鼠の発想だよね

ピラミッドの上の方なら儲かる
まだ真ん中あたりだから儲かる
いやいやまだまだ下が増えるから儲かる(一番下にいるのに)
0669承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 17:05:31.63ID:fdkdriSr
>>659
それな
ネット全般に言えるな
昔、既存のメディアは腐ってるって言ってる奴がよくいたけどネットメディアはもっと腐ってたし
0670 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:08:58.60ID:MENfiUp9
民主主義は腐っているが、民主主義以外はもっと腐さりやすいのと同じだな。
「民主主義はこれまでになされたすべての政治体制をのぞいた最悪の政治体制だ」という皮肉は鋭い本質を含んでいる。
0671承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 17:16:04.06ID:BRxGxY7B
>>639
君がまともに反論できてないだけだと思う
>>640
破綻した銀行は救済されてないよ
ここ数十年で大きな銀行がいくつも無くなってる
税金で投入されたものはその後利益を生み出している訳で
ある意味資産運用だね
>>641
最近だと何かマズイの?
それまでの主張と矛盾しているわけではないんだろ?
>>642
テクノロジーの進歩で改善するならそれを具体的に書けば反論になるけど
買い物に使うならマイニングの必要がない中央集権のデジタル通貨で良くないか?
0672 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/28(日) 17:21:03.21ID:MENfiUp9
仮想通貨はすでに地球の消費電力の数パーセントを消費している。
1国の消費電力以上のものを24時間365日消費しないと維持できない。
技術革新やら自然エネルギーでやるようになるからとかいってるが、
既存の電子マネーはそんな消費電力さえかからない。
逆に言えば、既存の電子マネーは、その消費電力分の価値を常に生産しているほどの効率性と価値がある。
あとはブロックチェーンを使ってさらに効率化すればいいだけ。
そこに電子ねずみ講をくみこんで法定通貨の担保にフリーライドしたり、通貨操作権が発生するような社会的に悪なものを作る必要は全くない。
 
0673 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:21:52.55ID:MENfiUp9
民主主義は最悪ではあるが、人類の程度の低い認識の中では、一番現実的でマシで運営可能な体制。
ブロックチェーンのDAOによってもう少し効率化出来るかもしれないが、それも政府がやるべきことで、
ねずみ講でふくらましたお金を賭けあってやることではない。
0674 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/28(日) 17:31:34.88ID:MENfiUp9
42 名刺は切らしておりまして[] 2018/01/27(土) 19:56:23.79 ID:RCmGFLjH
俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン=1兆円にまで膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは時価9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか?



これが仮想通貨の時価総額。
株式会社の時価総額ようにPBRとしてあらわせるような裏付けがあるような数値ではない。
単純に偽りの信用と価値をめくらましとして、いくらまで買い上げられたかでしかない。
仮想通貨の時価総額は見かけ上のもので、裏付けのある価値づけではない。
つまり、仮想通貨には現在の時価総額の価値はついていない。
政府は安心して禁止にしてほしいい。
むしろこの偽りの数値がファンドに組み込まれてからの規制だと危険すぎる。
サブプライム以上に危機に瀕する。
0676承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 18:54:36.19ID:17mKtgN6
>>616
この偽一万円札を作るのに100万円必要だったから、この偽札には100万円の価値があると言われて納得できるかい?
0677承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:28:05.04ID:AxlAVYuk
>>671
あとから言い訳のように「ブロックチェーンは認める」みたいな後出しじゃんけんされても説得力がないよ。
ましてやブロックチェーンは「昔からある古典的な枯れたぎじゅつ」なんでしょ。
銀行の件は利益が出るまで税金をじゃぶじゃぶつぎ込んだんじゃないの?
そして「仮想通貨の定義」って何よ?デジタル通貨も仮想通貨の一つだろ。
0678承認済み名無しさん
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2018/01/28(日) 19:34:16.37ID:AxlAVYuk
>>676
イニシャルコストって何?
食パン一斤を作るのに設備投資に100万かかったから100万円で食パン一斤売っちゃうの?
0680承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:42:19.68ID:3okDSwmW
>>677
いま仮想通貨として扱われているものが仮想通貨ですよ。Suicaやナナコもバーチャルな金だけど、仮想通貨という言葉が指す対象ではない。
0682承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 19:51:59.70ID:YBdUrj1f
仮想通貨は電子マネーの一種で、分散型台帳技術を用いたもの
中央集権かどうかは関係ない(Ripple等)
0683承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:01:42.17ID:c45/9a7P
PCでできることはPCでやぶれるって知り合いの知り合いが言ってた
0685承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:07:51.44ID:DUR502iv
>>684
銀行、証券会社のデータが全部ぶっ飛ぶ
0686承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 20:18:56.82ID:AxlAVYuk
>>685
498の解説ですと全世界のサーバーがダウンするそうです。
金融だけでなく交通、医療、行政、「全世界でサーバーダウン」が起こるそうです。全世界規模です。
もちろん使った北朝鮮も大ダメージです。
0687承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:04:04.60ID:4Jz6N9mc
>>686
498はすべての場合に全世界のサーバがダウンするとは言っていない。「一部でも」とも書いてある。読み違えなら反省すべきだし、ミスリードしようとしているなら悪質だ。
0689承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:48:07.05ID:BRxGxY7B
>>677
君に対しての説得力が問題というなら、それは他の人にはどうしようも出来ないね。
自分は必要になった説明を追加することがおかしいとは思わない。

政府からの公的資金は銀行側だけでなく投資した政府の側にも利益があるもので
当時言われていた税金をプレゼントして銀行を助けたという風評は間違ってる。
0690承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 21:53:09.53ID:AxlAVYuk
>>498
の方が大げさに表現して悪質だろ。
0691承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:00:46.11ID:XbnQb1mR
電磁パルスで仮想通貨は電子の藻屑になるって言いたいんだろ?
それが可能なら、仮想通貨だけじゃなく現ナマ以外は全部パーになるやろ
0693承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:16:04.20ID:3okDSwmW
仮想通貨は分散して存在(?)しているから、どこかの地域が電磁パルスうけてデータが飛んだらどうなるのかなという疑問です
0694承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:21:11.45ID:AxlAVYuk
>>693
その疑問はだいぶ上の方で回答してる人がいたぞ。
自分で調べてくれ。
0696承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 23:22:40.05ID:0xSM9jlc
>>650
俺は国は税金で運営されていて、それは法定通貨だと言いたいだけだ
国が真面目かでたらめかなどという事など話していない

日本レベルででたらめとか言い出したら世界中どこ探しても住むとこないで
0697承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/28(日) 23:39:40.10ID:XbnQb1mR
>>692
現ナマて、財布や金庫に入ってる現物な
金地金だって延棒持ってる人なんか少なくて、今はほとんどデジタル管理のパターン
0699承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 00:43:25.85ID:OGq3Qrql
>>693
残った地域だけで持続する
止まった部分も回復し次第残りの地域から止まってた間のブロックチェーンをもらって再開する
0700承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 01:03:32.95ID:4SoqG9uG
>>699
サーバーのバックアップより強固だよな
ターミネーターのスカイネットみたいなもんだ
世界中にバックアップがある
0701承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 03:03:19.11ID:VbO6ACC8
実用通貨としては、
・値動きがほとんどなくて大きく得したり損したりしない、
・手数料が極めて低く、決済が簡単簡潔
・匿名性がほどよくある
ってのがいいと思う。

少額を匿名性を保った形で投げ銭出来るのは画期的だと思う。
ちょっとした支払いや投げ銭の度にクレカ番号打ち込みまくるのは有り得ないけど仮想通貨なら出来る。

コンテンツの有料販売と無料で広告添付というだけではない新しい支払いやマネタイズの仕組み。

今の仮想通貨はただただ投機として
いかに儲けるかだけを自らも考えればいい。
0702承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 06:24:17.36ID:GYlv12KL
>>695
それは現存する兵器なの?
未来技術のこと言い出したらネット自体が存在しないほど技術が発展した世界の話になるだろ
0703承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 09:32:48.35ID:CfuPcsVo
投げ銭がどうとか上の方でも見たけど
それで喜ぶのって配信者だけじゃないのか
無料で見れるコンテンツにわざわざ金を払う理由が分からん

支払いの手間を少なくするには、画面に表示されてるQRコードを
スマホに読ませれば全て完了なシステムが日本で普及すれば良いと思う。
買い物に関する情報を個人情報抜きでビッグデータとして業者に使わせれば
法定通貨でも手数料は無料に出来るはず(中国のアリペイが実現済)
0704承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 09:41:30.40ID:0ojls6cR
残った地域があれば再開出来る
でもさすがに全世界対象の太陽フレアはお手上げ
既存の金融も仮想通貨も全部吹き飛ぶ
ただし前者はケツ持ちが居る
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