■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■
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前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094794/
仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ
1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。
2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。
3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。
4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
ＰＯＷシステムそのものが存在が危うくなっている。
ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。
５ 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
（私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
法定通貨の枠組みが不安定＝国家が不安定となる）
リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた。
６ 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
4％の人がビットコインの97％を保持しているので、彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
パニックの度合いがＦＸや株などの他の投資とは別次元。
つづく >>237
極論じゃないだろ。無価値信者は行動で示せよ。
大儲けのチャンスじゃないか。
仮想通貨じゃないけどポケモンカードや遊戯王カードだって
俺らには理解できないけど何千円も価値が付いているだろ。
理解できないものに価値が付くのはたくさんあんじゃねーか。 ポケモンカードや遊戯王カードは骨董品などと同じで
レアものに希少価値がついてるんだろ？普通の奴はそんなに高くないはずだ
物の値段を決めるのは需給バランスだと考えると普通に理解できる
あと売り買いのポジションと論点は分けて考えたほうが冷静になれると思うぞ >>245
コインの場合、指標が無いんだから適正価格なんて分からんのに求めるなよ。
皆が価値があると言えば価値がある。
バスキアの絵に一億の値がついたりするが俺にはサッパリ分からんのと同じ事。 >>238
通貨も国の管理からはずれる時代が到来したのだ >>247
変わるもんと変わらんものってのはあると思うんだがなぁ
例えば、インターネットはたしかに世界中に広がって連絡網の変革を生んだが、それを一般化して世界中の技術や人の価値観は全て進歩すると一般化するのはあまりにもラディカル過ぎると思うんだわ
例えば、個人的に差別問題なんかでも社会的要素が強い部落差別なんかは変わりうると思う
でも障害者差別はどうかというと無理だと思うの
同じように、ブロックチェーン技術は広がるだろうと思うけど、既存の通貨の完全消滅まではいかないと思うよ >>248
「それを一般化して」消し忘れたな
ミス なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ 投機性がないと広まらないは嘘。ないくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。価値があるからな。ＰＣやスマホやファミコンに投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。 「仮想通貨信者は、偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのと同じ」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間はさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねｗ
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。 >>242
日本円で野菜買えるからドルはいらないみたいなこと言われても ここから仕手でとんでもない価値付けられた時のこいつの言い訳が聞きたい 固定相場なら仮想通貨もありだろう
ユーロ導入時も レートが固定された
しかし 電子マネーと異なり 発行元が現行通貨とまったく交換してくれないことは問題 よく仮想通貨は価値がないとおもってるなら売れよとかいう人いるけど、それただの無知だよ。
仮想通貨はまず悪だと思うが、価値がないわけではない。値上がりするから。
だが値上がりがしないなら価値は無い。ただのゴミデータに過ぎなくなる。これは現在仮想通貨を買っている人だって同じだ。
ねずみ講で儲ける機会がなくなるのが嫌で反論しているに過ぎない。
人間の中には強欲な者がいるので、いつまでかはしらないが値上がりを続ける。もう終わったのかもしれない。
その総量は計量できないので終わってからじゃないと分からない。
バブルとはそういう現象をいう。「バブルは終わってから初めてバブルと分かる」とは投資業界の中でよくいわれることだがまさにその通り。
バブルの時はこれがバブルだと世界のだれにも分からない。バブルじゃないかもしれないって思うからバブルが起きる。
なので仮想通貨は悪だし価値を持つべきではないと思っているバフェットなども、
現在は売りはせず、オプションの利用で5年で値下がりにＩＮできるならするといっているわけ。
オプションは値下がり方向にかけても損失は限定されるので、バブルが続いても損失はたいしたことなく、一方、値下がりすれば大きな利益が出るのでね。
仮想通貨が悪で値下がりすると思っているなら売れと言っている人は投資のど素人ですよと自ら言っているようなもの。 何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ている。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。 あ、電子マネーも一部を除き払い戻しなかったわ ゴメンね 本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、信用の利用は最高の発明だなとかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。 下がっても上がっても儲けが出てるって只の回転ショーターやん
高尚なこと言ってるけどこういうのが市場食いつぶしてんだよなぁ 仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権（仕様変更権）をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。出ないわけがなかろう。
そんなことが起きたら大変だ。国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
上がってもさがっても儲けを出せる人は人の強欲や恐怖に打ち勝ち、人々の愚かさを見出して自分の利益にできる人。 大口の仕手に乗じて小銭稼いでるだけやろ
そのうち盛大に焼かれるで >>250
具体的な反論って2回言ってるぞ。
後、具体的な反論をせずにレッテル貼りしてるぞ。
お前が言いたいポイントはわかるが、結論ありきの極論が過ぎる。それゆえの論理の飛躍と不勉強がある。
そもそも法定通貨と暗号通貨のゼロサムゲームみたいな前提もおかしいし、両立する。すでにしてる。
後、投機商品としての欠点と通貨としての欠点をいい加減分けろ。
なんなら個別に論理の飛躍と穴を説明するぞ。
まず１つ、お前がいう通貨操作権ってなんだ？発行する権利のことを言うのか？法定通貨の強制通用力は日本においては当分持ち得ないことぐらいはわかるよな？
発行する権利のことを言うのであれば暗号通貨と証券はどう違うと考える？価値は市場が決めてる。乱発すれば価値は下がる。
俺は現状はお前が言うように投機商品としての性格がかなり強いとは思ってる。だからこそ先物での取引が始まっている。ここには価格操作の可能性や法整備の不足など問題がある。
投資目的としては十分機能してる。機能してないって言うのは短いスパンで物事見過ぎ。
投機商品となっている現状は通貨として機能する未来からはやや遠いと考える。
ボラが大きい投機商品として機能しつつ通貨として十分機能する未来は来ない。
つまり、証券or投機商品としての欠点(お前がネズミ講的と批判する、法的整備の不備)は通貨としての欠点(通貨操作権云々)とは両立しない。
そもそも法定通貨と同等の価値を持つようになる未来は来ない。法定通貨は相対的に価値は下がりつつも無くなったり暗号通貨に取って代わられたりはしない。(日本では)
暗号通貨は無くならない。より身近なものになる。
通貨偽造の危険性は麻薬や殺人の危険性と全く別のものであり、暗号通貨は通貨偽造と同じ危険性をはらんでいない。
これは説明もいらんだろ。この辺がお前の論理飛躍癖だ。まともな議論をしたければ治せ。
暗号「通貨」と言う言葉に踊らされているのは他ならぬお前じゃないのか？レッテル貼りでない具体的な反論求む。 株も為替も法定通貨もネズミ講っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。
ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたもの。
一方、株や為替（法定通貨）は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社（とその会社が持つすべての資産）の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部（たとえばジュース一つだってそう）を、その通貨で交換できる。
裏付けとなるものがある。
仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築されたその法定通貨を手に入れるねずみ講ゲームであり、
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、物が買えてしまう。偽札でもそれが偽だとわかるまでは値が付いてしまう。
悪質なものが構築した物品で既存の価値にフリーライドしている。 >>246
皆が価値があると言えば価値があるということは・・・
裏を返せば、いずれ投機対象としての魅力を失う仮想通貨は
やはりその時点で無価値になってしまうということにならないか？
絵画には世間に評価されずとも飾って楽しむ用途が有る。 >>206
現在、仮想通貨は何の知識がない人でも発行できる。
コピペで発行できるサイトもすでにある。
今日から君のコインを作ることだって可能。
仮想通貨自体はその程度のものだよ。 仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権（仕様変更権）をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
（だからこそ偽札は厳しく取り締まられている）
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。 「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ！
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ！」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。
ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。
一方、株や為替（法定通貨）は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社（とその会社が持つすべての資産）の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部（たとえばジュース一つだってそう）を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。
だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
仮想通貨の構築者は、既存の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 >>270
難しく考えるなよ。
貨幣なんてみんなが貨幣だと思えばなんでもいいんだよ。
大昔は貝とかだっただろ。
いまはブロックチェーン上の記録なんだよ。
実際さ、日本が電磁波パルス攻撃にあったら、日本の銀行がどれくらいデータベースを分散してるかしらないが、日本の銀行の記録なんてぶっとぶかもだ。
だけど、世界中に分広く散しているブロックチェーンは多分大丈夫だぜ。 なんで同じ長文を何度もアップするのか理解できない。
マインドコントロールや宗教みたいで怖い。
仮想通貨＝悪と決めつけているが使い方次第だろ。
その理屈なら包丁も火薬も車も悪だぞ。
三菱UFJも仮想通貨発行検討してるんだろ。
三菱UFJとTポイント、子供銀行券何が違うの？ >>269
は通貨としての欠点で
>>270
は投機商品としての欠点を言ってるのかな？
通貨としての欠点は投機商品として規制が入ればある程度解決するって言ったつもりなんだけど、わかんないならしょうがない。
価値は市場が決定するので問題ない。バーンがあれば高騰する。ロックが外れれば値段は下がる。イーサリアムのハードフォークの事を例に出すなら、イーサリアムとイーサリアムクラシックの価格差の事を合わせて言及しなければならない。
イーサリアムの方が価値を認められてるから価格差ができてる。市場が決めてる。
どちらも無限に高くなって行ったりしてない。
仕様変更によって法定通貨が致命的なダメージを負うことはない。市場舐めすぎ。
法定通貨と互換性のあるものの規模、仕様変更権が法定通貨に致命的なダメージを与えないことは現段階での金融資産規模を見ればわかる。それがあるものとして市場は形成されていく。
問題があるとしても暗号通貨だけではなくて金融商品全般の問題だ。バブル然りサブプライムローン然り。暗号通貨がなくても問題は起きてる。ここに規制は必要になるのはその通り。
もう一度言うが暗号通貨独自の問題ではない。 >>270
こっちの問題点も法整備が必要なのは仰る通りだが、一国の法整備では解決しにくいのでダボス会議だG20だと騒いでる。よその国から簡単に買えちゃうからね。
現段階では暗号通貨の発行やICOに法整備がないからこその言い分だとは思うが、ここも証券と同程度の法整備でSCAMは駆逐できると思われる。
当然だが全てSCAMなわけではないので指摘は当たらない。粉飾が罰せられるようにSCAMも罰せられるようになる。
そして価値は市場が決めている。株式もそう。現状の純資産の一部を買ってるわけじゃないからPBRだけで買う人なんか少ない。PBRは同じでも斜陽産業企業と成長が期待できる企業の株価は違う。
大体はその会社の成長性、今後の収益増加とそれに伴う株価、配当の増加を見越して買ってる。価値は市場が決めてる。
ブロックチェーンとそれが生み出す第二の通貨圏には価値と期待があると市場が見越してるから値上がりが始まり、そこに投機筋が群がってる。
ちなみに俺は暗号通貨が全くネズミ講とも思ってない。当然株や為替もおなじネズミ講とは微塵も思っていない。一切そう書いていない。投機形態が問題で、その問題は金融商品全般の問題である、と書いている。
ちなみに上げ相場でも下げ相場でもお前が利益を出してる、と言う言い分を俺は全く信じていない。嘘言う人なんだな、と思ってる。
匿名の掲示板だし証拠も出さなくていいもんな。利口ぶりたいのはわかる。もっと言うと下げ相場でそこそこキツい損を出したと見てる。滲み出るルサンチマンがそう言ってる。
俺は下げ相場で損したw
>>273
全く人の言う事を聞く気がないからだよ。
オナニーをみんなに見てもらいたいんだ。
レッテル貼りをして一人で気持ちよくなってるんだよ。
俺もこれくらいにしとく。 >>260
そういう層が狂わせるってわかっててもバレなきゃ儲けるために同じことするよそりゃ ツッコミどころがたくさんありすぎて
どこから手をつけていいかわからんw
もう無価値でいいんじゃね？
認めた認めた、はい無価値無価値 >>275
的を射てるw
このまま反論がなければ、松居一代みたいに勝利宣言してオナニー長文コピペしながらスレ保守していくパターンw 仮想通貨に価値はあるだろう
価値がありすぎて 国家権力から禁止される可能性が高い
国家による独占あるいは許可制となり、発行上限設定は不可避
固定相場にもなるだろう
決済手段の価格が乱高下する現状、誰も本格的に決済に導入できない
価格が落ち着く必要がある
この価格は市場が決めるのだとしよう
しかし市場価格は需給で決まるはずだ
価格が安定しないと需要が来ない
これはどういうことか
価格が安定しないと需要がこない
需要がこないと価格が決まらない
どうなるのだ？
投機保有者たちが市場で決めた価格にするのか？
やはり変動相場がよくないのではなかろうか なんだ、1もエントリーして儲けてんじゃん
反論も自己矛盾だらけだし
自分も強欲な愚か者じゃねーかwww
>>278
それな
火病って強欲な愚か者がなんちゃらなスレとかオナニー長文とかをベタベタ貼りまくるだろw ビットコインはどうでも、仮想通貨自体の可能性は計り知れないです。
銀行がいらなくなり、金融のグローバル化。自国の通貨を気にせず取り引きできたり、
世界の何処にいても同じ価値で使用出来る。
何が世界共通通貨(資産)になりえるのかな。
それまでに淘汰され、地獄を見る時期も予想出来るけど…特に、間〜下の層。
庶民やその中でも借金してまで運用するような層が犠牲になる可能性が高い。
でももし、それを乗り越え実現すれば、思いつくだけでも…今から未来がどうなるか夢広がります。
とは言え、利権や諸事情で何処まで実現出来るかも未知数。
そういうのを見越してか、ビットコインを取り入れる大手も出て来たけど、ビットコインが
その役割を担うには、乱高下があるから難しいでしょうね。一部に操作されやすいし。
間で抜かれたら、泣き寝入りしかないし。
>>279
＞価格が落ち着く必要がある
＞この価格は市場が決めるのだとしよう
＞しかし市場価格は需給で決まるはずだ
＞価格が安定しないと需要が来ない
本当、これが整備されて初めて仮想通貨の価値が発揮されてくる。 >>281
需要が拡大して価格が安定するために一番必要なものは、安全と安心と安価、そして簡易であること
ブロックチェーンがプログラムだとすれば、端末におけるOSやブラウザのようなものが普及すれば一気に拡大する 仮想通貨だけしか見えてないな、こいつ
バタフライ効果とか収穫加速の法則とか知らんのだろ
だいたいテクノロジーをバカにしてるやつって、自分も間接的な恩恵を受けていることに気づいてない ウン十万払ってネズミに参加しない？って誘われたけど、謹んで辞退した
平等に利益を得て潤うのが目的なのに、ネズミ代払わないと回転しないよって言ってる時点でもうね
しかも下がり続けてるのを前に、新規がやるとは思えないんだよなぁ >>284
典型的な靴磨きでワロタ
汗水垂らして靴磨いとけ >>285
暗号通貨を得る手段が販売所で購入する方法しか知らない無知な奴なんだよ。
マイニング報酬や何かしらの報酬(ブログ記事や動画、その他)で貰うなど発送が無い視野の狭い奴んだ。 >>284
下がり続けてるで草
平等に利益を得るのが目的ってのもワケワカメ
なんで調べもせずに分かった気になれるんだ >>282
スマホが個人一台的に爆発的に普及しているし
世界もどんどん狭くなってくる。
自動翻訳システムなんか普及すると世界中で活躍する時代が来る。
そうなると紙幣は淘汰され電子マネーに置き換わる。
必然的に給与だけでなく支払いにも利用となると国家を超えた電子マネーの需要が出て来ると思うよね。 >>290
電子マネーは決済システムでしょ？
それは法定通貨でも使えるけど、仮想通貨を使うメリットが有るの？
電子マネーは紙幣と比べて財布から出し入れする手間が省けるのが有るけど >>291
いちいち両替や為替を機にする必要なくなるんじゃ無い。
使う方も店側も楽だと思うよ。
モナコインの投げ銭なんて面白い使い方だと思うし。 > わずか4％が、ビットコインの97%を所有
これってニュースになってた時から思ってたけど、
保有上位のアドレスのほとんどは取引所だと思うよ >>291
プリペイドは言わずもがな、オンラインタイプでも代行会社から後日請求、引き落としもしくは振込
ブロックチェーンを活用した電子マネーは使った時にウォレットから引かれる
つまり販売者との直接取引となり、代行会社に支払う手数料が不要となるので、販売側にとってメリットが大きい
購入から支払いまでタイムラグがほぼないので、残高管理が容易で、通信販売の決済確認も迅速 法定通貨を上辺だけでしかみてないから、仮想通貨の妄想が止まらないのだ
法定通貨がそれなりに安定している理由は実態があるから
物価、給料、国民からの税金、GDPなどは日本のように平和で真面目に働き納税をする国では安定している。そしてそれらには法定通貨である円が使われている。だから円も基本的には安定している。
一方、仮想通貨には根っことなるものが何もない。だから正しい価値などわかりようがないし安定するなどということはありえない。 テレビとか見て始めるようなアホを除いてみんな分かってるんだよ。
値上がり期待以外の価値・目的しかないのにそれを言うと買う人いなくなっちゃうから言わないだけ。
嘘でも値上がると言い続けた方がみんながしあわせだから。 >>296が言う通りこのスレの暗号通貨肯定派は
テクノロジーに可能性を感じた人だよね。話が読んでいて面白い。
否定派はAIなんかもターミネーターの様な世界になるから危険とか言ってるレベルに感じるんだけど。 >>292
両替ってのは外国で買い物した場合の話かな？
日本国内では関係ないよね
仮想通貨で購入しても日本円でいくらなのかは気にするよ
>>294
購入から支払いまでタイムラグがほぼないというのは、ビットコインに関しては
現状では全く違う。決済まで数十分以上掛かり、それを回避しようとすると利用者が
手数料を取られる。ごく一部の人しか買い物に使ってない段階でその有り様だ。
これまで代行会社に支払ってきたコストはマイナーが負担してる訳だが、
電気使用量が急速に増えていて効率が悪い。このままでは仮想通貨の価格が
急落すればペイできなくなる。 >>297
スマホならまだしも、iPadが出たときは「何に使うんだこれwww」とかバカにしてたからな
アプリ次第でいろんな活用ができるなんて思いもよらなかった
インフラの普及スピードが桁違いだわ >>298
会計で使われるのは0承認かオフチェーンでは
ハッシュレートについては需要と供給のバランスで説明できる
供給量が変化しても難易度は自動調整されるし AIが将来ターミネーターの様な知能を持つなら
それこそテクノロジーに可能性を感じる話だと思うけどねえ >>271 は興味深い
ビットコインは金になれるのだろうか
金になることが、つまり存在自体に絶対的な価値が承認されることが>>295の批判をかわすひとつの方法だろう
さて金は実物資産とされるが 今もそうなのだろうか？ これは推測だが、金は崇拝の対象だったのではなかろうか
その流れで金自体に絶対的価値が生まれたのではなかろうか。
もしそうだとすれば ビットコインに金に近い感情が湧かない人も多いと思う
では強引にLMBA価格のようなものがビットコインに定められれば 扱いだけ 金になれるのだろうか
ビットコインは金になれるのだろうか？ >>298
何も暗号通貨はビットコインだけじゃないでしょ。
ビットコインのデメリットが全ての暗号通貨の弱点では無いと思うが。 >>299
iPadは画面がデカくなったスマホでしか無い
>>300
今後、仮想通貨で買い物する人が桁違いに増えてもブロックチェーンは
それを速やかにこなせる性能があるの？
10分間で7000件しか処理できないって聞いたんだけど
＞供給量が変化しても難易度は自動調整されるし
どんな基準で調整されてるの？
例えば日本でビットコインのマイニングしてももう利益でないよね？ >>295
円で議論することが根本からずれてんだよ
確かに現状円のほうが仮想通貨より安定した通貨・資産であることは間違いない
でも世界規模で見れば仮想通貨より不安定、低信用な法定通貨は腐るほどある。
その問題を解決できないなら仮想通貨は存在し続ける >>303
自分は非中央集権のブロックチェーンを使う仮想通貨全てに内包する弱点で、
相対的に利用者が多いビットコイン以外は問題が表面化してないだけだと考えてる。
今後ハードフォーク等で解消していけるならそれでも良いけど。 >>304
Surfaceにも同じこと言えるの?
iPadがあったから今各社真似してタブレット出してんじゃないの。
あなたはスマホで表計算でもするのか?目が痛くて出来ないよ。
それともトラックはただのでかくなった原付とでも言うの? オナニースレがいつのまにか健全なスレに、、、、！！！
素晴らしい、、、、！！！
5ちゃんも捨てたもんじゃねえなあ >>304
＞10分間で7000件しか処理できないって聞いたんだけど
取り敢えず一時的レートで計算するなどして、立て替えといて貰えないと買い物出来ないですよね。 >>305
それ
日本在住という視点からしか世界を眺めてないから、仮想通貨は詐欺だネズミ講だという結論になる
日本にいるからドルは関係ないだとさw あ、あとマイニング の件。日本でも儲かるよ。
何もビットコインだけがマイニング対象じゃ無いし
トレードすれば結果的にビットコインマイニング した事になる。
描くコイン何にトレードされているか見れば自ずとわかることだと思うけど。
私は今月7万から8万くらい掘っていて電気代は1万5千くらい。結果ととして4万円から5万円の利益が出ている。 >>304
ブロックチェーンの性能はチューニング次第で、ビットコインはどちらかというと低性能
他の通貨だと承認間隔が短いコインとか1ブロックが大きいコインとかいろいろあるでしょ
難易度調整は直近一定期間のブロックの発見頻度が高い(ハッシュレートが高い)場合に上昇し、
逆にブロックが見つかりづらかった場合に下がることで10分に1ブロック見つかるよう自動的に調整されている
日本で利益が出ないのは電気料金の問題であって諸外国ではその限りではない。
その外国で利益が出なくなったとしてやめていくマイナーがいたとしても、前述の難易度調整により利用者には影響がない。
また、機器1台あたりの収量は全体ハッシュレートに反比例するので他人が脱落すると残った人に多く分配されることになる。
っていうかなんでこの程度のこと知らないで仮想通貨のこと議論しようとしてるの？
学会に中学生が研究者顔で紛れ込んできたみたい >>304
アホでも理解できるタブレットにさえ可能性を感じない奴が仮想通貨を理解できるはずがないわ
もうやめとけ
お前がテクノロジーを直接使わなくても、間接的にお前も恩恵を受けてるんだよ 金は装飾品として一応実需要ありますし、歴史も有りますし、各国中央銀行が毎年買い溜めしていってますから
ドイツも最近特別な輸送計画を練って、イングランド銀行やFRBからゴールド取り返したらしいですしね
仮想通貨は 何もないですね >>305
いや そういう国はドル使ってるから
ていうかそこまで悲惨な国はインターネットとかまともに出来ないんじゃないかな そりゃブロックチェーンは現行の法定通貨に革命を起こすために作られたんだから
政府が認めたがらないのは当たり前でしょ
馬鹿なの？ >>307
反論になってない。他社が同系統の製品を発売するのは単純に商売目的。
スマホが売れてデカイスマホのiPadも売れてるからそれにあやかりたいのだ。
表計算したいならノートPCでいい。薄型なら持ち運びにも苦労しない。
>>312
＞他の通貨だと承認間隔が短いコインとか
＞1ブロックが大きいコインとかいろいろあるでしょ
今後、その仮想通貨で買い物する人が桁違いに増えても問題ないか
検証した人は居るのかね？君自身の希望的観測なら要らんぞ
そして良いことを教えてやろう。ここは学会ではなく誰でも利用出来る匿名掲示板だ。
だから研究者以外、例えば無知な中学生にも利用する資格がある。
それが嫌なら君が退場すべきだ。分かったかい？ 自分から学ぼうともせずに妄言垂れ流して一端の論客気取りたぁいいご身分だねぇ >>310
日本語しゃべってくれや
円が安定してるって意味は為替相場の話でもあるのでドルとの関係性もあるに決まってんだろ
小学生並みの知能やな >>313
そう思うならタブレット独自の魅力を説明してみなよ。
アホでも理解できるなら、当然君でも出来るよな？
>>314
金は見た目が綺麗だし、電子部品の材料としても使われてるから
投資対象として以外にも価値があるんだよね。 歴史の短い仮想通貨と、歴史の長い金を比べるのは間違いだろ。
価格の高騰はブロックチェーン技術を筆頭に仮想通貨って新概念への期待感を示した人間が投資を始め、中身を知らない人間が投機と思い金を注ぎ込んだんだろ。
sha256のアルゴリズムも知らない、ブロックチェーンも良くわからない、ライトニングネットワークってなに？って連中は投機的だなぁって思うわ >>315
ドルが有るから何なんだよｗ
そこに新しく仮想通貨の選択肢が増えたって言ってんだろ
政治不安な発展途上国の住人がドル預ける銀行も不安定に決まってんだろが
そもそも貧困層は銀行口座ももってねーんだよ
そんな層でもスマホはもってんだよそれは調べりゃ分かる
ドル紙幣タンス預金と仮想通貨持つことどっちが便利か考えれば分かるだろ
テクノロジーの利便性が既存の仕組みや政府を変える事がまだ分からんのか >>319
日本語も読めねえのか
ただのでかいスマホとか、どうせ反論しかしねえだろうし、理解しようとしない奴に説明するだけ不毛だわ >>320
お前外食したことないか？
最近の飲食店は注文もタブレットが多いしレジにタブレット使ってるトコも多いわな
それぞれに適したサイズがあんだよなぜ分からないどうして発想を広げない >>325に対してお前はタブレットの需要を無理やり作り出しただけとかうんこみたいな反論をするのかもしれないけど実際に便利だから普及してんだよ
>>307は十分反論になってる
お前に理解力と想像力が無いことが最大の問題 >>325
それ説明してもわからんだろうから、するだけ無駄よ
アプリ送るだけで全国チェーンのインフラを一晩で整えることもできるとか、全然想像できないらしい
決済にしても契約にしてもプレゼンにしても、今はほとんどタブレットなんだけどね >>323
内容が間違ってるなら反論されるのは普通のことでしょ？
それが間違ってるなら更に反論すれば良いわけだし、君はいったい何を言ってるんだ？
こちらからは説明できないから逃げようとしてるだけにしか見えないぞ
>>325
店員の話か。その用途だとスマホでは画面サイズが小さいのでタブレットを使う
ということだから、自分の主張である「iPadはデカイスマホ」と正に合致する。
同意してくれて嬉しいよ。 >>328
お前のその>>325への反論が目に見えたからやめたんだよw
どうせただのデカイスマホって反論しかしねーだろって言ったやん？
そのまんまの反論が返ってきて笑ったわw >>1の◆CpcTAYS5YZvQが書いてたように
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる
に当てはまってしまう人が多いね。卑屈な態度だがそれが防衛本能なのか。 >>328
あ、それとお前に説明したわけじゃないけど、>>327にも具体的に説明しといたからな
お前に言わせりゃどうせただのデカイ（r なんだろうけどw
小さいと使いにくいから大きさに意味があるってことに全く意識が向かないのなw >>326
君の予想ははずれたな
>>330
それは同じことが出来るスマホがそもそも魅力的ということだが、
タブレット独自のものではないぞ。 >>331
お前に安価して説明してもどーせお前の世界の解釈するから、あえて安価せずに説明しといたんだよw >>335
流石に苦しいって
他は置いといてスマホ・タブレット論争においてはお前の間違いを認めろ
それが出来ないと議論にならん >>332
「ただのデカイスマホ」には
「小さいと使いにくい用途でも画面が大きくなると使いやすい」
の意味が含まれている。それは「iPadの価値を否定した」のではなく
「スマホの価値を非常に高く見積もっている」ということだ。
論点が仮想通貨からズレて久しいが、まだ理解できないかね？ >>338
例題のタブレットに絡んできたのはお前だけどなw
それでいいよもうw
さ、仮想通貨の話に戻ろうぜ >>334
そのレスをした君が正にコレ 己の脳内に逃げ込んだレッテル貼り
>>337
自分の思い通りにならなくて悔しいだろうけど、
こちらは本当のことしか書いてない。
君がタブレット独自の価値を説明できればここから逆転もあり得るぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
