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 ■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■ 
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0001 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/21(日) 13:01:36.59ID:THCFALtz
前スレ 
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094794/


仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ

1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。

2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
 逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
 つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。

3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
 仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
 天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。

4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
 イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
 中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
 POWシステムそのものが存在が危うくなっている。
 ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
 ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
 ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
 国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。

5 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
 POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
 DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
(私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
 法定通貨の枠組みが不安定=国家が不安定となる)
 リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた。

6 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
 板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
 そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
 そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
 実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
 4%の人がビットコインの97%を保持しているので、彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
 自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
 なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
 数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
 パニックの度合いがFXや株などの他の投資とは別次元。

つづく
0148承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 03:03:57.43ID:LzHdx1+I
ロング入れてた大口が上がらないし利確したんじゃね
0149承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 03:05:51.51ID:J3kDkcCS
>>144
してるじゃん
0150承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 03:05:56.19ID:8G8EYVQd
>>146
格付け発表前のリスク回避だろ
基軸が変わる可能性すらあるからな
0151承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 03:44:12.87ID:ukPXTnDi
BTCみたいな粗悪品が基軸通貨なのはいかんともしがたい
0152承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 07:39:27.44ID:+ohACVlY
>>115
ガチガイジ
0153承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 07:41:16.76ID:+ohACVlY
落ちて来ると元気になるスレ
0154承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 07:47:14.60ID:QdIssTyK
長文が見当違い過ぎて見てられないw

コイン関係の有料グループ入れば今回の暴落も事前に情報出てたからw
全部大量保持してるグループの仕掛けだw
あいつらは絶滅するまで動物狩るような連中だから加減を知らない、安く買える事に味を占めて
今年は何度も仕掛けてくる予定
0156承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 08:56:18.63ID:JX6SFLL/
>>120
値上がり期待で買うことが悪いなんて一言も言ってないぞ?
俺だって値上がり期待のみで売買してるし。
実質的な価値が無いけど、後から買う奴に高く売れると思うから買ってるだけでしょ、って話し。
0157承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 11:59:18.24ID:71xhpJuL
ここ仮想通貨板なのに
0158承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 12:00:40.56ID:zm8q3DfK
【1月22日 AFP】
世界人口の1%にあたる富裕層が1年間に生み出された富の82%を独占した一方、
所得の低い人口の約半分は財産が増えなかったとの報告を、
国際NGO「オックスファム(Oxfam)」が22日に発表した。

 貧困撲滅に取り組むオックスファムは、スイス・ダボス(Davos)で
世界経済フォーラム(WEF )の年次総会(ダボス会議)が開催されるのを前に報告書を発表した。
0159承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 12:46:27.85ID:MwJAKVqF
韓国実名登録制で再開くるぞ。
0160承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 12:50:00.95ID:Dha+9x1y
無価値になるぞ!実質ゼロだぞ!の奴は、なんで全力フルレバショートしないの?
そこまで自信あるならビルゲイツさえ越えられるのに
0161承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 12:54:40.36ID:MwJAKVqF
>>160
確かに。鋭いツッコミ。
0162承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 14:10:16.20ID:TMY36yrD
>>156
実質的な価値があるか無いかはお前が決めるのか?
物の価値っていうのはお前個人が決めるわけではない。
あるグループの中に属する人間の大多数が「これは価値がある」と言えば、いくらお前一人だけが「これは無価値!」って連呼しても価値は上がっていく。
そんな事も分かってないのなら議論しようもない。
0163 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/23(火) 14:15:43.92ID:bfENm/4H
あげあげ
0164 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/23(火) 14:19:27.57ID:bfENm/4H
いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくないんだよなぁ

「1万円は食えないし、銀貨で尻は拭けん
つまり法定通貨の価値も、結局は仮想にすぎないので仮想通貨と同じ」って言ってる人は思慮が浅い。
法定通貨は裏付けがある。

法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の発行権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒になのだから。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体が不能になる。
国家が強欲で崩壊し、法定通貨自体が意味がなくなる。
0165 ◆CpcTAYS5YZvQ
垢版 |
2018/01/23(火) 14:20:16.48ID:bfENm/4H
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。
0166 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/23(火) 14:23:14.34ID:bfENm/4H
政府が通貨操作権をもっている電子通貨以外は禁止(持ってるだけで違法)にしないとまずい。
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。
0168承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 14:39:38.76ID:ORoJ6FEx
>>165
私もここは疑問なんだわ
ラディカルな人らはなぜ国家の影響力とその必要性を過小評価するんだろうか
0169承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 14:39:51.17ID:52sPh1c6
↑で答えが全て書かれたようだな。ただ、これも言われている事だが今ある代表的な仮想通貨の中から、極々少数ではあるが、今の金やプラチナ的な役割を果たす物が将来的に出てくるかもしれないが、そんなに期待できる市場にはならないだろうな。
0170 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/23(火) 14:46:21.54ID:bfENm/4H
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。通貨といえど参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、交換可能な実体がないので、
ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、
リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。
0171承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:47:55.93ID:ukPXTnDi
ポアコイン爆上げしそうじゃん ふわっふわっ
0173承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 14:49:42.56ID:MwJAKVqF
スレ主にとってヨドバシポイントやTポイントこいつらはどう言う位置付けなの?
全て共通で使える共通ポイントがあれば良いんだけど。
こいつらって仮想通貨と何が違うの?
0175 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/23(火) 14:50:32.25ID:bfENm/4H
>>168
リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡があるから。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人まで。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。
0176承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:52:05.59ID:ukPXTnDi
たしかにねずみ講だけどあんまり本当のことを言っちゃいけないとおもいまーす
0177 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/23(火) 14:52:26.83ID:bfENm/4H
>>173
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講でもない。さいしょから1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。
0178 ◆CpcTAYS5YZvQ
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2018/01/23(火) 14:55:43.89ID:bfENm/4H
>>172
過去に通貨操作権のイノベーションはすべて禁止になってきた。
麻薬のように違法化することで少なくとも規模が大幅に落ち、局所で使われようが無視できる規模になる。
法定通貨操作権は麻薬以上に危険なものなので、殺人や脱税など他の物に言い換えてもいいよ。言葉遊びはいらない。
0179承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:02:07.73ID:ukPXTnDi
円の価値が下がったら国の借金減るもん
これは老人と若者の戦いなのだ
0180承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 15:02:45.04ID:QY+Kf/zm
だからさ、価値があるって言ってるヤツは、今買って10年後も今と同じ値段だったとしてもそれでも欲しいのか?
絶対に値上がらないと分かったら要らないだろ?

いや、それでも欲しい、んだとしたら、今の値段の価値があると思えるが。

値上がり期待以外の欲しい理由が無かったら実質的価値が無いに等しいだろ。
ボロ株が仕手によってつり上がってるのも同じ。
0181承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 15:03:21.12ID:rUbLPHr7
スレ主の言ってることは正しい
けど、それは結局古い時代を基盤としたうえでの話
時代は変わるよ
時にゆっくりと、時には急激にね
0182承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 15:09:55.54ID:ukPXTnDi
みんなが仮想通貨を欲しがって法定通貨を持たなくなればそれは法定通貨の崩壊
今の1万円が10円ぐらいの価値になってくれる
0184承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:14:20.34ID:rUbLPHr7
>>180
逆に「もし10年後に1000倍になったとしたら?」
と聞かれたら、君は「妄想乙w 根拠は?」と聞くだろう
それと同じくらい愚問
0185承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 15:27:46.45ID:52sPh1c6
181
時代は変わるのは誰でも分かってるが、世界に暗号通貨が多く流通する時代がきてもそれは、各国の国主導でやる必要があるという話。このスレタイ的に言えば、それが今になって理解されはじめたので長期で見れば上がる見込みはないのでは?という事。
0186承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:39:47.91ID:rUbLPHr7
>>185
そりゃもちろん国が主導になるでしょ
仮想通貨は危険!違法!禁止!とかいう国は競争からハブられて停滞するよね
だからどの国もうまく取り入れて、他国より優位に立つために規制に乗り出した
やがてその中からあなたのいう金やプラチナがでてくるよ
だから長い目で見ても成長していく
0187承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:43:25.79ID:wA+2L0YS
その辺の屋台のラーメン屋でラーメン一杯食べるのならば、
現行通貨の方が遥かに楽。

だから現行貨幣は絶対に無くならない。
0188承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 15:51:32.18ID:rUbLPHr7
>>187
5年後くらいには屋台でもデジタル化されてるよ
徹底追跡ができないから脱税しやすい現ナマの方が国にとっては厄介だ
0190承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:15:41.88ID:ddkV4GSG
>>189
ビットコで献金するようになるよ、足がつかないから、その方が献金しやすくなるんじゃないかな
0191承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:29:11.92ID:PgBfBTaj
>>164
国の価値=紙幣の量だと思い込んでる(信じ込んでる)お花畑っているんだな
0192承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:30:23.14ID:PgBfBTaj
>>165
もしかしてまだアメリカがGDPで世界一とかいう嘘を信じてたりするんかねこういう人は?
0193承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:31:27.06ID:PgBfBTaj
逆にああいう幻想を信じ切ってる人が大多数ならばまだまだ仮想通貨は安泰だわ
0194承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:34:40.66ID:ddkV4GSG
>>192
2017 時点でアメリカ合衆国が世界第一位だよ
それって一人当たりGDP とかと混同していない?
0195承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:39:17.82ID:PgBfBTaj
>>194
米国債務いくらか知ってるかね?w
あの国はデフォルトしかけだぞ。よく調べてみろ
0196承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:51:27.46ID:xQYP75ou
>>195
デフォルトしたら損するのって米国債買ってる側の国じゃないんか?

米「金ねーから今のドル終わりにするわw」
国際買ってる国々「ふざけんな!金返せ!」
米「返すわけねーだろw文句言うと潰すぞw(軍事力チラッ)」
国々「...はい、」

ってイメージなんだが
0197承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:23:37.81ID:ddkV4GSG
>>195
米国債務は 20兆ドル、GDP が 18兆として、GDP に対して 111% だね
これは大したことではない
どこかの国は借金を GDP 240% にまで膨らませているというじゃないか
これは破綻したギリシャの値 160% の上をさらにいっているね

そんな国も国としてやっていけているようだから、米国はまだまだ大丈夫じゃないかな
0199承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:50:40.92ID:P3sBLAv3
>>197
どこかの国って日本?
日本って対外債務もかなりあるし、債務も大半が国内だから最悪、金すればなんとかなる

けど、金刷り過ぎるとそれ以上に刷ってる外国から怒られるという状況って理解してるんだが
0200承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:55:16.19ID:z04VcNsQ
>>184
そのレスは、値上がりしないと分かってたら買わないってことじゃないのかね?
10年後1000倍になるって分かってたら買うよね。でもそうやって人は騙されるんだよね。
(絶対値上がりします、って言われて買うような人)

価値の無いものをあたかも価値があるように見せかけて高く買わせようとしてるのが仮想通貨。
0201承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:10:06.98ID:rUbLPHr7
>>200
愚問の揚げ足とりしてるだけじゃねえかw
0202承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:12:51.64ID:z04VcNsQ
じゃあ値上がり期待以外の仮想通貨の価値を教えてくれよ。
0203承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:14:09.11ID:YFKSWagd
>>1とか>>200みたいなのがいて、こういうスレが元気なうちはまだまだ大丈夫

買いだわ
0204承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:18:12.29ID:rUbLPHr7
>>202
モノの価値を人に聞かんとわからんのかw
0205承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:47:32.78ID:60+Pls20
上がる期待以外で買う意味あるの?
0206承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:59:49.55ID:vQy2mhyw
仮想通貨に価値があるなら、世界中の人が仮想通貨発行すればよくね
みんなで金持ちになってみんなで幸せになろうよ
0207承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:20:19.16ID:NkZCnBNO
>>82
まさにその通り。
それに安い時に買って高く売るのはネズミ講ではないよね。
スレ主はなんか大げさに暗号通貨を考えすぎなような気がする。
暗号通貨が普及すると困る立場の人なのかな。
ブロックチェーンとかマイニング報酬なんて素晴らしいと思うけどな。
0208承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:22:48.12ID:zm8q3DfK
新しい技術が広まるにはインセンティブが必要でそれが投機性なだけなんだよね
儲かる=悪っていう謎の思考回路が出来上がってしまってる
0209承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:34:15.12ID:NkZCnBNO
もしビットコインじゃなくて仮にリップルが基軸になった世界があったとして、リップルが1000円になってもバブルとか言われないんだろうな。単価が安いから。
たまたまビットコインが1枚110万という値段だから目立つため上がった下がった騒がれているけど。
0210承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:37:54.31ID:qDMPKLYi
ドミナンス理論通りです
0211承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:40:10.09ID:NkZCnBNO
俺このスレで素晴らしい意見を言ってるのは
>>90の人と>>82だと思う。
テクノロジーに前向きで好きだわこういう人達。
0212承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:41:20.08ID:NkZCnBNO
ドミさんはいつもトリップつけないで
スレ乱立させていつも逃げるじゃねーかよ!
0213承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:56:46.95ID:IrJvmBPI
>>209
発行枚数の違いがあるから
一枚単価の値段よりも時価総額でみたほうがいい。
0214承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:59:28.64ID:+ohACVlY
日銀に国債押し付けて刷られに刷られ上級国民に配られる紙幣こそ実際の価値はあるのか?
他のどの国も緩和しまくって際限なく紙幣が刷られていっている以上、供給枚数が決められた仮想通貨が相対的に高騰するのは自明
まあ仮想通貨が通貨として価値を持つという共通認識がこれから広がればの話だけど
0215承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:02:25.02ID:J3ItxWKQ
さっきテレビ見てたら
ビットコインのCMやってた・・・

ビットコイーンドトーコム♪、じゃねえよ

ふざけんなよ、フラグ立てんじゃねーよ
やべえよ、やべえよ・・・
0216承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:15:14.63ID:NkZCnBNO
>>213
そう時価総額がマジックとなる。あえてこれ書かなかった。
ほとんどの人間は時価総額なんか気にせず1枚あたりの値段しか見て居ないと思う。
0217承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:24:20.15ID:zbwGd7gI
>>214
日銀は文字通り日本政府がケツ持ってる上にその日本政府はアメリカ政府がケツ持ってる
そこが発行する券が明日突然紙くずになる見込みというのはほぼないからみんなその価値を認めてるわけ
そこがわかってないならお前は口出す以前の問題
0218承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:26:16.91ID:mIGJPH41
>>209
たしかにな
通貨単位を細かくするだけで「バブル」の解決になりそうだ
0219承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:27:04.67ID:VPlB6ii+
>>164
アホかな?暗号通貨はブロックチェーンを利用したシステムの1つだろ
いつまでもクソみたいな事書いてないで>>81に答えろよ
お前の言うネズミ講じゃない暗号通貨ってどんな仕組みなんだよww
0220承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:29:50.49ID:VPlB6ii+
あと暴落暴落言うけどな
チャート見たら分かるが典型的な暴騰後の半値戻しだわ
このまま波が小さくなりながら収束していって三角持ち合い形成したらまた上に行くだろ
他の通貨が台頭する可能性もあるが
0221承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:33:32.74ID:mIGJPH41
>>217
ズレッズレで草
0222承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:33:36.98ID:zbwGd7gI
仮想通貨の性質を突っ込まれた時に「紙幣もただの紙」とか「政府もただのヤクザ」とか中二病起こすしか反論がないのがうんこ
その紙やヤクザが通用してる理由を考えろと
0223承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:41:15.41ID:VPlB6ii+
>>222
分散型ネットワークにケツ持ちって考え方がまずナンセンスだろ
ビットコイン的な仮想通貨は基本的に全員が価値を担保しあうモデル
0224承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:45:00.18ID:HY2UAjRh
テレビCMが目立ってきたのはヤバいサインだと思うがなぁ…
0225承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:52:16.91ID:zdD2Kq13
>>181
ホンコレ

仮想通貨とは違うけど
この前、将来は無線送電に…という話を友人にしたとき
そんなのロスが多すぎて無理だと言われたんだよ
そう今の技術じゃその通りなんだろうけど
未来は変わるからね
しかも総務省のサイトに無線送電計画の記載がこっそりある

ブロックチェーンも同じく過去になかった技術
0226承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 22:55:41.51ID:NkZCnBNO
>>218
なんかビットコインの単位を細かくしたbitsコインとか言うのを
検討しているって何かで見た。
極端な例え話になるけどコンビニで仮想通貨でうまい棒を買うためにレジ並んで居たら
その時間で数万もアップダウンしているのかと思うとなんかシュール。
0227承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 23:02:01.48ID:mIGJPH41
>>226
そのうち導入される
コンビニで使える頃はボラも小さくなってるよ
0228承認済み名無しさん
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2018/01/23(火) 23:05:28.77ID:NkZCnBNO
>>227
そうだよね。すでにスイカで支払っているし
電子マネーと暗号通貨は親和性が高そう。
もし俺がスレ主の言う通りネズミ講でコイン発行するならペリカコイン作りたいわ。
0229承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 23:06:11.30ID:N27eGN3n
>>217
反論になってなくて草
突然紙くずになるという意見はあなたの頭の中だけにある
0230承認済み名無しさん
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2018/01/24(水) 00:35:05.09ID:cp/k/w2Q
星新一の作品で、物々交換の時代に通貨を発明した怠け者の男が無意味にぼろ儲けをした話があったな
0231承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 01:23:50.22ID:cp/k/w2Q
考えてみれば アメリカで暮らすために 日本円は要らない 現地ではドルが流通しているのだから
仮想通貨も 仮想通貨が流通している範囲で 必要とされる

仮想通貨が 世界の全員に流通したとする
このとき 全世界の通貨の合計額と、仮想通貨の時価総額が同じになるはずだ

仮想通貨の使用を禁じる国があるとすれば そこからの引き算になる
禁じる国の分だけ、仮想通貨の時価総額も下がる
禁じない他国への経済活動の移動があるかもしれないが それは規制の強度による

適正な価格が分かれば 仮想通貨に生きる道はある と思う
投機か投資かを見分けられるからだ

ただ、適正な価格は流通の範囲をどう読むかに かかってくる
実際どこまで流通しているかにかかってくる

流通するためには 既存の通貨との競争に勝つか引き分けねばなるまい 仮想通貨の優位性を論ずるのは 既存通貨との競争に勝つかの一要素なのだろう
リスク込みで判断されるから 厳しい戦いのようには思う
0232承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 03:28:39.61ID:H0xeyutP
結局ここの無価値否定派は、仮想通貨の価値を説明できないのな。
例えばビットコインを100万も200万も出して買いたくなるような仮想通貨としての価値を説明してほしいだけなのに。
0233承認済み名無しさん
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2018/01/24(水) 03:42:09.82ID:Kh8VHwXQ
店舗がクレカを導入したくない理由はバカ高い手数料取られるから

ある種の仮想通貨は非中央集権で手数料激安か0 これは店と客にとってwin-winだよね
俺は将来流行ると思うから買ってる
もちろん今買ってる銘柄が流行るとは言わない仮想通貨が盛り上がって正しい認識が庶民に浸透すればいいと思ってる
0234承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:06:23.15ID:DL6CZpO/
この先値段が変わらなかったらどうこうって言ってる奴がいて面白いなー

値段が変わらなくなったら暗号通貨は通貨になって、支払いに使われるようになるだけだぞ!
今はビットコは送金時間や送金手数料の問題が残ってるけど、LN他で解決するorその問題をクリアしたアルトなら店舗での決済に使われる。
海外送金は暗号通貨一択になるよ。

以下、暗号通貨批判とその回答はこうだぞ!

・仮想で使い道がない!
→あるぞ。普通に通貨としてだ。それはビットコインだけとは限らない。各種規制等でボラが小さくなれば現実的な話だ。
新規アルトは通貨としてでだけではなく株券としての性格を色濃く帯びることになる。IPOの代わりにICOを行う企業も増えるだろう。(ICOも各国の規制は入る。)
あとはコミュニティ限定通貨(ポイントみたいな使い方や地域振興券のような使い方など)など、可能性は非常に大きい。

・法定通貨の代わりにはならない!
→ほとんどの国ではそう。代わりにする国も出てくると思うけどね。直近の可能性だとベネズエラとか。
あと、そもそも法定通貨と暗号通貨は排他的な関係ではないからな。どちらも社会に共存しうる。

・通貨操作権ガ-
→ねえわ。そもそも通貨操作権ってなんだ?価格操作のことを言いたいのか?法定通貨を発行する権利と同等の権利のことを言いたいのか?
法定通貨ってのはそもそも強制通用力を有するから法定通貨なんであって、暗号通貨発行元ににその力はないことくらいはバカでもわかる話。
価格操作のことを言ってるのであれば株式なども同じ構造であることはこれまたバカでもわかる話。株より規制が少ないよという指摘はその通り。

近い問題があるするとUSDTとBittrexの疑惑のようなことは起こる可能性はある。ここも規制は必要だろうとは思うが、国が滅ぶとかの話の飛躍は上記の理由からバカなのかな?と思う。
サブプライムの話も出たがそれならまず証券化の規制しろという話になる。暗号通貨に限った話ではない。ちなみに俺も暗号通貨の証券化や先物は反対したい。通貨として使われる未来の実現が遅くなると思うから。

・ネズミ講ガ-
→それは暗号通貨の問題ではない。その言い分でいうと日本のバブル期のネズミ講は円のせいだ、ということになる。大きすぎるボラが問題なだけ。最後のイナゴは株でもなんでも損するようにできてるだけ。

・投資じゃなくて投機だろ?
→今はほぼ指摘の通り。何か問題でも?
未来もこのままかどうかは不明。
0235承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:15:32.97ID:YL3jhB2y
>>232
無価値信者は無価値に価値を見出してる
つまり、仮想通貨信者とは全く逆のベクトルだけど、スタンスは同じ

だから無価値に絶対的な自信があるならいちいち仮想通貨の価値を知ろうとしないで、ロング信者がガチホするように、今すぐに全財産+クレカ満額借り入れ投入してフルレバショートしろと言ってるのよ

今年中に仮想通貨はほぼ0になるんだろ?
0236承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:18:47.58ID:WmNGazna
>>217
にほんごよめますか?
0237承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:19:36.96ID:DL6CZpO/
>>232
投機だから。儲けたいから。

>>235
極論過ぎ。
0238承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:27:24.89ID:g7qOQQg6
通貨は国が決めるもの

仮想通貨が庶民に受け入れられることなどない
0239承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:34:36.31ID:DL6CZpO/
>>238
ジンバブエ行って100京ジンバブエドルでパン買ってこい
受け取ってもらえないから
0240承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 04:41:00.03ID:s+/rge+u
ぼくのかんがえた「仮想通貨が下落した理由」を書いて自己顕示欲を満たしたかっただけだろ
予想に反して総スカンくらったもんだから、反撃してるうちにスレタイからどんどん離れていくのが面白い

いいぞ、もっとやれ
0241承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:34:11.67ID:Y4rE0ACu
そもそも規定の貨幣に当てはめることが間違ってることにいつ気づくんだろうかね
0242承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 06:27:38.93ID:MNY+NO+1
>>231
いま仮想通貨でしか買えないものって草コイン等の仮想通貨だけじゃない?
それ以外のものは法定通貨でも買えるから必要がない
非中央集権の仮想通貨はブロックチェーン自体の基本性能が低すぎて
決済遅延や手数料高騰の問題が出てきて実店舗での買い物に使うには不便だ
0243承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 07:24:09.15ID:B5qjBX7Z
>>237
極論じゃないだろ。無価値信者は行動で示せよ。
大儲けのチャンスじゃないか。
仮想通貨じゃないけどポケモンカードや遊戯王カードだって
俺らには理解できないけど何千円も価値が付いているだろ。
理解できないものに価値が付くのはたくさんあんじゃねーか。
0244承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 07:56:51.18ID:MNY+NO+1
ポケモンカードや遊戯王カードは骨董品などと同じで
レアものに希少価値がついてるんだろ?普通の奴はそんなに高くないはずだ
物の値段を決めるのは需給バランスだと考えると普通に理解できる
あと売り買いのポジションと論点は分けて考えたほうが冷静になれると思うぞ
0246承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 09:32:52.27ID:fRJMvyv7
>>245
コインの場合、指標が無いんだから適正価格なんて分からんのに求めるなよ。
皆が価値があると言えば価値がある。
バスキアの絵に一億の値がついたりするが俺にはサッパリ分からんのと同じ事。
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