■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■
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前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094794/
仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ
1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。
2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。
3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。
4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
ＰＯＷシステムそのものが存在が危うくなっている。
ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。
５ 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
（私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
法定通貨の枠組みが不安定＝国家が不安定となる）
リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた。
６ 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
4％の人がビットコインの97％を保持しているので、彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
パニックの度合いがＦＸや株などの他の投資とは別次元。
つづく いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくないんだよなぁ とにかく俺だけ儲けたい
俺さえ儲かればそれでいい
とにかく金が欲しい
金だ金だ金だ金をよこせ
俺だけがっぽり儲けたい
楽して大金稼ぎたい 金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>101
牛耳られてんのはフィアットの方だと思うな
今はまだ黎明期だけど、もし非中央集権のコインが普及したらどんな大口でさえコントロールできないと思うわ 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 仮想通貨から足を洗って学校にきちんと行け
今損切らないと間に合わなくなるぞ >>105
それはその通りよな
機能なんかより政治力と数の力でTOPに立てる通貨が覇権を取る
経済戦争だよ
だからどこの国も躍起になってる どの国がどの通貨を押しててどの通貨が世界の基軸になれるのか
正に経済戦争だね >>100
値上がりっていうかスゲー使われるものになってほしいってところ。
たかがお金に、銀行の立派なビルとかATMとかたくさんの紙切れとか無駄。
ゲームとかの課金にアップルとかグーグル金取りすぎ。日本のデレステやるのにカルフォルニア経由で金払って20パーセントも抜かれるのいや、とかそういう感じ。
値上がりは、十年後に百倍使われてて、百倍になつまてればいいやって感じです。 >>102
価値が無くても価値があるように見せつけることができる。
買う方は価値があると"思いこんでる"から買うだけ。
まぁ99%が洗脳されてみんなが価値があると思い込めば、結果的に価値があるものとみなされるのかもしれんが。
法定通貨も信用で成り立ってる訳だしね。 目を覚ませ
仮想通貨は０円になるぞ
ネット上のポジショントークに踊らされるなよ
何故ネット上に仮想通貨にポジティブな意見が溢れてるかよく考えろ >>113
そう思うのはごく少数だろうね。
でも今買わなくても将来広く使われる時に買えば良くない？
今の1BTCの購入がBTCの発展に大きく貢献したとしても、10数年後に1BTCが(対円で)半額になってたとしたらそれはどう思うのかな？
結局最後は値上がりしてないと、買った意味が無いと思うんじゃないかなぁ。 >>114
実際そうだよね
何でも価値があると思い込んでるだけ
1万円は食えないし、銀貨で尻は拭けん
でも食べ物はお金で買えるし、仮想通貨で法定通貨を買うことができる
実際に価値があるのはモノの方で、その価値に等価で換えられるのが通貨
つまり法定通貨の価値も、結局は仮想にすぎない なぜ世界中の国がインフレ率２％を目指すか
お金は使われることに意味があるので
お金を溜め込む人には罰を与えなければいけません
よってお金の価値は少しずつ下げていく必要があるのです >>115
ネットに流出してしまったリベンジポルノを100%消去できるなら、きっと仮想通貨も0になるだろね >>100
値上がりを期待して買うことの何が悪いの？違法なの？
それともあんたの道徳的に値上がり期待して買う人が嫌いなだけ？ >>118
同意
そもそもお金は血液なんだから、流動してないと意味がない
ひと所に止まるとやがて全体が死ぬ >>116
まあね、少数派かな。あまちゃんかもしれん。 お前らは過去を見て生きている。
ビットコインは未来を生きている。 >>117
ケツ持ちの強さをまともに比べられないのは流石に池沼やで >>115
言ってる事は合ってる。
膨らませて萎ませるから儲かる。
ただ、これがバブルで無いかどうかは今の時点で誰にも分からない。 今すぐ仮想通貨から手を引かないと後悔すんで
お金は働いて稼げばよい >>128
働かなくていいとは思わない。むしろ学生にせよ社会人にせよ単に楽したいだけで買ってる奴らは突っ込むのは片足だけで、仕事もしとけと思ってるよ。
ただ買う買わないは個人の自由だし自己責任。 >>128
働いたら負けとまで言わんけど
人間はいかに楽をして収益を得るかを考えなきゃ
発展が止まるぞ ぶっちゃけ仮想通貨を有望視する意見っていうのは「10年後にはボカロだけになる」とか「10年後にはAIだけになる」とかと何が違うのかっていうのが 仮装通貨は、規制しても経済に問題でないので３月には規制では
ビットコインが暴落しても影響ないし >>131
比べるモノサシが違うだろ
それに、法定通貨は絶対なくならない
というか、仮想通貨という名前を捨てて、ブロックチェーン化された法定通貨になる >>132
規制を禁止と間違えてる人多いよな
より多くの人が使えるようにするのが規制
各国が実用性を認めたからこそ規制を必要としてる
今は信号機がない交差点だ
走るなじゃなくてルールを作るから守れ、ってこと ただまぁ規制する=守ってやる代わりにおれらにショバ代寄越せってことだから、儲からなくなるけどなｗ 長々と書いてあるけど
先物勢が売ってるから
これだけ >>136
安定、安心、安全のかわりにボラは少なくなるだろね >>133
いや俺のは脳死してスゲースゲー言ってるだけじゃねえかってだけの話だから
法定通貨か仮想通貨かどっちかそんな簡単に消えると思ってる奴はこういう話自体向いてないわ 政府なんてものは範囲と組織サイズが違うだけのヤクザだよ。頼んでもない事を無理やりやってやると言ってきて、その本質は金になる事から取り分取りたいだけ >>140
まあ、本来そういうミーハーな人が大多数だよ
でもそういう人たちがいなきゃ社会は成り立たない >>141
冗談抜きでそれだよな
規模が違うだけでやってることは同じ >>143
ヤクザって金集めて下々救ったりするんだ
知らなかった もう終わりだな
明らかに去年と動きが違ってきている 以前なら
戻す時は恐ろしい勢いで戻してたんだけどな >>146
格付け発表前のリスク回避だろ
基軸が変わる可能性すらあるからな BTCみたいな粗悪品が基軸通貨なのはいかんともしがたい 長文が見当違い過ぎて見てられないｗ
コイン関係の有料グループ入れば今回の暴落も事前に情報出てたからｗ
全部大量保持してるグループの仕掛けだｗ
あいつらは絶滅するまで動物狩るような連中だから加減を知らない、安く買える事に味を占めて
今年は何度も仕掛けてくる予定 >>120
値上がり期待で買うことが悪いなんて一言も言ってないぞ？
俺だって値上がり期待のみで売買してるし。
実質的な価値が無いけど、後から買う奴に高く売れると思うから買ってるだけでしょ、って話し。 【1月22日 AFP】
世界人口の1%にあたる富裕層が1年間に生み出された富の82％を独占した一方、
所得の低い人口の約半分は財産が増えなかったとの報告を、
国際NGO「オックスファム（Oxfam）」が22日に発表した。
貧困撲滅に取り組むオックスファムは、スイス・ダボス（Davos）で
世界経済フォーラム（WEF ）の年次総会（ダボス会議）が開催されるのを前に報告書を発表した。 無価値になるぞ！実質ゼロだぞ！の奴は、なんで全力フルレバショートしないの？
そこまで自信あるならビルゲイツさえ越えられるのに >>156
実質的な価値があるか無いかはお前が決めるのか？
物の価値っていうのはお前個人が決めるわけではない。
あるグループの中に属する人間の大多数が「これは価値がある」と言えば、いくらお前一人だけが「これは無価値！」って連呼しても価値は上がっていく。
そんな事も分かってないのなら議論しようもない。 いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくないんだよなぁ
「1万円は食えないし、銀貨で尻は拭けん
つまり法定通貨の価値も、結局は仮想にすぎないので仮想通貨と同じ」って言ってる人は思慮が浅い。
法定通貨は裏付けがある。
法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の発行権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒になのだから。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体が不能になる。
国家が強欲で崩壊し、法定通貨自体が意味がなくなる。 これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。
リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やＩＳに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ＩＳがＩＳコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。 政府が通貨操作権をもっている電子通貨以外は禁止（持ってるだけで違法）にしないとまずい。
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。 >>165
私もここは疑問なんだわ
ラディカルな人らはなぜ国家の影響力とその必要性を過小評価するんだろうか ↑で答えが全て書かれたようだな。ただ、これも言われている事だが今ある代表的な仮想通貨の中から、極々少数ではあるが、今の金やプラチナ的な役割を果たす物が将来的に出てくるかもしれないが、そんなに期待できる市場にはならないだろうな。 仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をＰＣなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51％以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。通貨といえど参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、交換可能な実体がないので、
ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、
リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。 スレ主にとってヨドバシポイントやTポイントこいつらはどう言う位置付けなの？
全て共通で使える共通ポイントがあれば良いんだけど。
こいつらって仮想通貨と何が違うの？ >>168
リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡があるから。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人まで。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。 たしかにねずみ講だけどあんまり本当のことを言っちゃいけないとおもいまーす >>173
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講でもない。さいしょから1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。 >>172
過去に通貨操作権のイノベーションはすべて禁止になってきた。
麻薬のように違法化することで少なくとも規模が大幅に落ち、局所で使われようが無視できる規模になる。
法定通貨操作権は麻薬以上に危険なものなので、殺人や脱税など他の物に言い換えてもいいよ。言葉遊びはいらない。 円の価値が下がったら国の借金減るもん
これは老人と若者の戦いなのだ だからさ、価値があるって言ってるヤツは、今買って10年後も今と同じ値段だったとしてもそれでも欲しいのか？
絶対に値上がらないと分かったら要らないだろ？
いや、それでも欲しい、んだとしたら、今の値段の価値があると思えるが。
値上がり期待以外の欲しい理由が無かったら実質的価値が無いに等しいだろ。
ボロ株が仕手によってつり上がってるのも同じ。 スレ主の言ってることは正しい
けど、それは結局古い時代を基盤としたうえでの話
時代は変わるよ
時にゆっくりと、時には急激にね みんなが仮想通貨を欲しがって法定通貨を持たなくなればそれは法定通貨の崩壊
今の１万円が１０円ぐらいの価値になってくれる >>180
逆に「もし10年後に1000倍になったとしたら？」
と聞かれたら、君は「妄想乙w 根拠は？」と聞くだろう
それと同じくらい愚問 181
時代は変わるのは誰でも分かってるが、世界に暗号通貨が多く流通する時代がきてもそれは、各国の国主導でやる必要があるという話。このスレタイ的に言えば、それが今になって理解されはじめたので長期で見れば上がる見込みはないのでは？という事。 >>185
そりゃもちろん国が主導になるでしょ
仮想通貨は危険！違法！禁止！とかいう国は競争からハブられて停滞するよね
だからどの国もうまく取り入れて、他国より優位に立つために規制に乗り出した
やがてその中からあなたのいう金やプラチナがでてくるよ
だから長い目で見ても成長していく その辺の屋台のラーメン屋でラーメン一杯食べるのならば、
現行通貨の方が遥かに楽。
だから現行貨幣は絶対に無くならない。 >>187
5年後くらいには屋台でもデジタル化されてるよ
徹底追跡ができないから脱税しやすい現ナマの方が国にとっては厄介だ >>188
政治家への闇献金も出来なくなるからならないよ。 >>189
ビットコで献金するようになるよ、足がつかないから、その方が献金しやすくなるんじゃないかな >>164
国の価値=紙幣の量だと思い込んでる（信じ込んでる）お花畑っているんだな >>165
もしかしてまだアメリカがGDPで世界一とかいう嘘を信じてたりするんかねこういう人は？ 逆にああいう幻想を信じ切ってる人が大多数ならばまだまだ仮想通貨は安泰だわ >>192
2017 時点でアメリカ合衆国が世界第一位だよ
それって一人当たりGDP とかと混同していない？ >>194
米国債務いくらか知ってるかね？ｗ
あの国はデフォルトしかけだぞ。よく調べてみろ >>195
デフォルトしたら損するのって米国債買ってる側の国じゃないんか？
米「金ねーから今のドル終わりにするわw」
国際買ってる国々「ふざけんな！金返せ！」
米「返すわけねーだろw文句言うと潰すぞw(軍事力チラッ)」
国々「...はい、」
ってイメージなんだが >>195
米国債務は 20兆ドル、GDP が 18兆として、GDP に対して 111% だね
これは大したことではない
どこかの国は借金を GDP 240% にまで膨らませているというじゃないか
これは破綻したギリシャの値 160% の上をさらにいっているね
そんな国も国としてやっていけているようだから、米国はまだまだ大丈夫じゃないかな >>197
日本とギリシャの社会システムを混同するバカ(´・ω・｀) >>197
どこかの国って日本？
日本って対外債務もかなりあるし、債務も大半が国内だから最悪、金すればなんとかなる
けど、金刷り過ぎるとそれ以上に刷ってる外国から怒られるという状況って理解してるんだが >>184
そのレスは、値上がりしないと分かってたら買わないってことじゃないのかね？
10年後1000倍になるって分かってたら買うよね。でもそうやって人は騙されるんだよね。
(絶対値上がりします、って言われて買うような人)
価値の無いものをあたかも価値があるように見せかけて高く買わせようとしてるのが仮想通貨。 >>200
愚問の揚げ足とりしてるだけじゃねえかw じゃあ値上がり期待以外の仮想通貨の価値を教えてくれよ。 >>1とか>>200みたいなのがいて、こういうスレが元気なうちはまだまだ大丈夫
買いだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
