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億り人の生活 part1
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0001承認済み名無しさん
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2018/01/09(火) 13:51:22.00ID:SqtEgLkp
億った後の生活の話をしましょう。
0101承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 16:48:43.56ID:4stTeXFV
>>98
税抜き億り人ってことは額面2億ちょいくらいか
握力を弱めさせる悪魔の誘いが夢にまで出てくる時期だな
「いま利食いすれば億！」
この誘惑に耐えられる人は1万人に1人くらいだと思うわ
0102承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 17:02:38.37ID:CsyVMSrQ
>>89
twitter でフォロー
灯篭ブロックチェーンかもしれない
この人辿れば普通に億行きそう　原資3,000万なら

ICOだのレビューしてる
0103承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 17:32:23.82ID:CiERicuy
貧乏のときでも億り人になっても
カップラーメンは美味い
味覚、変わりなし
0104承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 17:41:48.91ID:Nbwm4dS5
億ったのに取引やめられない
お金が欲しいとか豪華な生活がしたいんじゃなくて、
勝ちたい、資産が増えた日の喜びを常に感じていたいというギャンブル依存的なものに毒されてると自覚した
金遣いは全然変わらない
普通に牛丼が美味い
あと税金が怖くて出金できない
それと負けてる人を見て「自分じゃなくてよかった」と思うことくらいかな
010589
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2018/01/14(日) 19:20:11.78ID:QAn7n+7b
スレ違いにもかかわらずアドバイスありがとうございました。
正直、40歳でもう何も失うものはないので挑戦をしようと思っています。
何もない人間が億円目指せるのは仮想通貨が勢いがある今しかもうチャンスはないと思うので。。。
ありがとうございました。
0106承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 20:00:11.63ID:sFA5GovV
>>99 >>101
確かに含み益とはいえ持ったことも無い億の金を持ったことで狼狽している
冷静になる期間が必要だな
去年は仮想通貨元年
今年は世間に認知される年
まだまだ伸びるね
0107承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 20:17:48.46ID:4stTeXFV
>>105
やめたほうがいい
高確率でその3000万は1500万になるだろう
ギャンブルは負けられない事情がある人ほど曲げ力が強いからだ
「1500万じゃ足りない…そうだ仮想通貨FXだ！」
そして新小岩行きの未来が見える

冷静になれよ
0108承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 20:28:04.86ID:ZuksAe3Y
>>97
へー、そうなんだ
ありがとう
スーパーとか百均で働きたいと思ってる

>>104
取引してる時点で税金発生するだろ
0109承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 20:33:04.45ID:2pYTPkFa
>>107
40歳無職のおっさん相手に何言ってんの
これが若い奴だったらいくらでもやり直せるから止めるのもわかるけどここで止めたところでもうやり直しが効かない年齢だろ
このまま好転する道筋もないのに地道にがんばれなんて無責任に言うなよ
「もし失敗したら〜」なんて言いたいのかもしれないけど、こいつの人生もう失敗してんだからさ
0110承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 20:41:11.42ID:ZuksAe3Y
>>109
若い方がやり直しきくから投資すべきだと思うけどね
0111承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 21:24:33.41ID:UCDQNNd6
この板でけっこう億報告見たけど
実際何割が億行ったか推測できる人いる？
0112承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 21:36:31.11ID:4stTeXFV
>>109
＞やり直しが効かない年齢
そうか？自分で仮想通貨開発して適当な海外取引所に上場させるだけで
簡単に数千万手に入る時代だぞ？

12月に公開されたばかりのKOTOは開発者が392万枚プリマインして
すでに市場外取引で10円以上での取引を打診してる人いるので3920万の資産持ち
たぶん100円くらいあっというまに伸びて3億9200万になると思う

40歳から初めてプログラミング勉強しても十分間に合うけどな
実際、17歳くらいの高専生でも仮想通貨作って遊んでる(Askmonaでは結構有名人)
0113承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 21:39:34.93ID:4stTeXFV
著作権無視(公式HPにコナンのBGMを採用)のネタコイン
円天ですら時価総額は1億2000万だ
0114承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 21:41:48.59ID:4stTeXFV
草コイン分散投資もいいけれど
一番美味いのは草コイン創業者だな
オープンソースだからフルスクラッチ開発しなくていい(0から開発することをフルスクラッチという)
011589
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2018/01/14(日) 21:46:31.05ID:QAn7n+7b
実はとある分野のトークンを新規発行しようと準備中です。
ICOで資金調達して再度会社をやろうと考えています。
海外の取引所ってそんなに簡単に上場出来るんですか？知りませんでした。
0116承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 21:54:08.60ID:4stTeXFV
個人的に凄いな、と思ったのは
KOTOの創業者はHP製作もロゴデザインもプール運営も何も出来ない人だったのよ
それにも関わらずプール運営の利権ゲットのため(上手く行けば月50万くらいになるから)
自分たちがマイニングしたコインの価値を高めるため、そこそこ優秀な人材が勝手に集まってきて
マイニングプールが4〜5個、HP製作してくれる協力者、ロゴデザイン公募に作品提供、あっという間に
海外取引所へ上場する下準備が整った

創業者本人はたまに顔出して権威をアピールする天皇みたいな状態になってる

他にも事例がある
Bitzenyだ
これは何と開発者が失踪したにも関わらず、コミュニティの有志がクライアントのバグを直し、ロゴを綺麗にして
時価総額を数十倍の約30億円くらいまで引き上げてしまったのだ
一度リリースしちゃえばネタコインだろうが開発者失踪だろうが、何とかなるのが仮想通貨だと分かった
0117承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 21:55:58.74ID:4stTeXFV
>>115
英語さえできれば零細取引所にならすぐ上場できる
でもERC20トークンだと実績のある実業本体がないと厳しいかな
011889
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2018/01/14(日) 22:04:15.16ID:QAn7n+7b
>>117
そうなんですね。いま開発してるトークンはイーサベースのERC20トークンです。
とあるサービスコミュニティで使える仮想通貨として開発しています。
いまは仮想通貨を作るWEBサービスも存在してるのでプログラミングなしでも
トークンを作れてしまいます。
0120承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 22:11:22.94ID:4stTeXFV
ERC20トークン価値を高めるための持続的な事業活動は
仮想通貨開発より労力がかかるので俺はおすすめしない
作るなら王道の採掘可能な仮想通貨にしたほうがいいぞ
ZNYのように作者が放置しても価値が付いたのは仮想通貨だからである
ERC20トークンで発行者が放置したら100％無価値になる
ここがトークンと通貨の違いだ
0121承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 22:24:04.40ID:4stTeXFV
ちょっと分かりにくいからまとめる

仮想通貨
→周囲が勝手に盛り上げてくれるから楽
　開発者が発行逃げしても勝手に成長する(ZNYがその一例)
　どんなネタコインでも数千万〜数億円の時価総額になる
　(大口が売り抜けるのは大変だが、毎日1万円分くらいなら余裕で捌ける)

ERC20トークン
→自分が頑張らないと駄目
　そのため売り逃げScamが多い(頑張れない人が多い)
0122承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 22:27:27.45ID:2P0mJbLb
税抜きでいくら稼ぐって言う話が市況の板と違うよな。俺も税抜き2億稼いだら沖縄に住みたいわ
0123承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 22:30:56.51ID:4stTeXFV
あと日本でICOトークンセールする場合
特定商取引法の表示(本名と連絡先)
売上には消費税がかかる

仮想通貨の発行はICOしないなら本人は匿名のままでいい
サトシナカモトの正体は未だに謎である

この違いも大きいね
大金持ちになったことを知られてしまうので
ICOトークンセールには色んなリスクあるよ
0124承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 22:36:42.90ID:8uvG4vsQ
スレチだらけだな
0125承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 22:43:51.60ID:4stTeXFV
そうかね？
億り人が次の一手として
仮想通貨ファウンダーを目指すのは自然な流れだと思うけどね
生活に余裕あるからマイペースでいける
0126承認済み名無しさん
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2018/01/14(日) 22:57:20.55ID:MNtB0jZY
>>77
とある税理士法人の人にホリエモンのホテル暮らしの話したら、極めてグレーゾーンだからいずれ税務署に介入される可能性あるってさ
思いっきり日本で暮らしてて税金の支払い義務を回避してるだけだもんね
0127承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 00:13:56.94ID:FS4ZwUIP
おくりびととは只の言葉だ

俺はごおくりびとだが家賃五万円のワンルームマンションに住んで、毎日立ち食いうどん食ってるぞ
税金で破産するリスク考えて日々びくびく震えて過ごしてるなんとも哀れなおっさんだよ
毎日暇でしょうがないよ
0128承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 00:14:45.49ID:dTU3662b
ICO評価サイトで高得点を叩き出したICO、「FireLotto」
もうすぐ第2ステージになるから今の0.35ドルじゃ買えなくなるぞ
ガチで急いだ方がいい、詐欺かどうかは自分の目で確かめろ

【宝くじコイン】未上場ICO、「Fire Lotto」枚数限定で販売開始！【新発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515801396/
0130承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 00:31:23.63ID:WX5QeJ4R
税金なんて計算できるのにどうして震える必要があるんだろう
0132承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 00:46:12.33ID:mjHhFqux
>>127
暇ってことは仕事してないんだ？

あなたみたいな人の生活を知りたくてこのスレ立てたんだよねえ

いつも何して暇潰してんの？
0133承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 00:47:30.83ID:mjHhFqux
>>129
俺は大学行く気はないがN予備校で英語とプログラミングの勉強しようと思ってる
0134承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 00:52:29.69ID:+GOGxyEl
仕事退職して毎日海釣り、バス釣りするために茨城県鹿嶋市に移り住んでる
最初の３ヶ月くらいは楽しかったけど、だんだん飽きがでて今はジム通いで体いじめ
体が節制や疲れ？を求めてるのかな
職場の仲間は今ごろどうしてるだろ、とかふと思う今日このごろ
ちな３５さいぼっちです
0136承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 01:09:00.64ID:RbPblk9Y
>>121
作るとしたら、カウンターパーティ？イーサリウムベース？waves？
それともBTCオープンソース？
0137承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 01:09:17.35ID:mjHhFqux
>>134
釣りかあ
いいですね
自分は子供の頃川釣りはしてましたね
海釣りはちょっと苦手だなあ

何才で仕事やめました？

自分は今33歳で、順調にいけば2020年には会社辞めれてるかなあという感じ
今税込5000万くらいだから
0138承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 01:36:06.40ID:yHHYvcqB
>>136
ERC20はやらないなぁ
今ならDAG一択だと思う
IOTAクローン
0140承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 02:13:01.45ID:yHHYvcqB
DAGが実装されたあとのTRFも参考にできるかもね(今はまだScrypt)
こっちはDAG系だけどマイニング出来る(仕組みがどうなってるのかはソースがないため分からない)

IOTAはその仕組み上マイニングがないのでクローン貨幣を作るならICOして配るしかない
(報酬を直接いただく分、作りっぱなしで放置！は出来ない。ERC20トークンセールと同じ責任がある)
0141承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 17:37:08.12ID:1GMJ5zA2
完全自動運転車買いたいなあ

ペーパードライバーだから

もちろん買う前に教習所でリハビリして
0142承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 17:49:32.38ID:Av8U/Eaa
>>132
ネットか散歩してるわ
近所は飽きたから電車乗って30分圏内の駅周辺うろついてる
0144承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 19:29:11.47ID:LCd9jtSn
Binance専用パンプグループ
https://discord.gg/8GHZgdY

パンプ情報欲しい人はフレンド申請 > Binance_PUMP_JPN
join us
0145承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 20:49:26.93ID:1GMJ5zA2
車で日本一周旅行とかしようかな？
0147承認済み名無しさん
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2018/01/15(月) 21:05:52.55ID:dTU3662b
市場規模44兆円の宝くじ産業に参入したICO "FireLotto"
波に乗れば大化けすること間違い無しと期待大

【宝くじコイン】未上場ICO、「Fire Lotto」枚数限定で販売開始！【新発売】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515801396/l50
0148承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 00:14:25.98ID:tPM+KPn+
>>143
老人ではなくおっさんだよ
オッサン
0149承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 00:17:27.95ID:tPM+KPn+
俺のことより皆んな日々何してんの？
利確した？
0150承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 00:49:12.08ID:1tM5uvyC
>>54
樹脂フレームじゃなくて、木製サッシの方が高級で断熱効果高いのありますよ。北欧は木製サッシでトリプルの上のクアトロが標準になりつつあります。
0152承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 00:55:07.64ID:XC6znIKZ
>>149
年始に利確したよ
草コインに広く浅くだったから利食いの苦労は無かった
一点集中で億ると大変だからねぇ
自分の売買でナイアガラが起きてしまう
0153承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 00:59:09.39ID:XC6znIKZ
利確後の再エントリーは値動きのないICOに分散した
上場後に固定金額で買えるチャンスはなかなか無いからね
0154承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:00:25.15ID:1tM5uvyC
>>151
日本のメーカーでもキマドの製品なら0.51のようですよ。
なにより木製はオシャレです。樹脂サッシの比較にはなりませんよ。ただ金額も高くなります。私が億り人になれたなら間違いなく木製サッシにします
0155承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:01:44.27ID:XC6znIKZ
BNFが数百億の資産持ちになった後
急に不動産投資に切り替えてたけどその気持が理解できたわ
資金量が大きくなるとめちゃくちゃ売買しにくい
マーケットインパクトを考慮しながら買うのが大変
外資系投資銀行ならアルゴ使えるからいいが
個人にはそういうノウハウないので手作業、この負荷が尋常じゃない
0156承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:05:17.86ID:XC6znIKZ
>>154
その数字はイイね！
0157承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:11:00.38ID:AMhu0I72
都内のホテル最上階に一人暮らしして1年。
さすがにマンション買おうかと思うんだけど都内ならどこがいい？　
0159承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:18:14.76ID:k9BrYoaI
>>101
ホントそうだわ
BTC1万円のときに買ってたら200倍とか言うけどそんなに耐えられるやつはそうそういねえよ
そう考えると刑務所に数年間服役してたおかげで10億り人になったやつとかは案外いるかもしれんw
0160承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:18:50.77ID:1tM5uvyC
億り人になれた方で、知り合いに伝えた人はいるんですか？
金持ってても派手に使えないのも寂しいなと思いまして聞きたくなりました
0161承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:30:10.60ID:XC6znIKZ
>>160
不労所得で稼いだと言うと嫉妬が凄いから
起業して成功したというサクセスストーリーを演出してから公表するつもり
本業がwebプログラマなので適当な仮想通貨コミュニティ＆情報サイト作ろうと思ってる
0162承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:34:18.04ID:XC6znIKZ
>>157
予算は？ぶっちゃけ立地考えたらホテル暮らしのほうが合理的かもしれんよ
家族がいるなら別だけどさ
0163承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:46:06.08ID:eOvLnv6F
>>126
ホリエモンは好きではないが
これは税務署よりホリエモンを支持する

どこで暮らそうが自由だろ
「ホテルに住んでは違法」
なんて思いっきり生活に介入してる

固定資産税を払うために住んでるわけじゃない
0164承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:51:15.11ID:XC6znIKZ
>>163
俺もそう思う
この国、稼いだら罰金！贅沢したら罰金！が多すぎて嫌になる
0165承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 01:56:05.89ID:eOvLnv6F
>>138
疑問に思ったのは
PoWのマイニングなくても

>>116
みたいに勝手に
コミュニティが盛り上がる？
0167承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 02:11:02.69ID:KUFWM4Ej
金だけあっても見合う生活は出来んな。
0169承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 02:27:45.36ID:eOvLnv6F
>>168
thx

DAGでマイニングもあるのが
どういうメリットかまだ分からんけど
そこら辺じっくり調べてみる
0170承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 02:30:20.80ID:XC6znIKZ
IOTAはマイニング報酬なしのPoW(非常に低負荷)だから
クローンコイン作るならTRFがいいかもしれない
ただTRFはDAGを実装したソースコードをきちんと公開するまでは、SCAM系のリスクが高いものだと思ったほうがいいかも
絵に書いた餅すぎるからね、本当に実装できたら時価総額10兆円規模
0171承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 02:31:15.58ID:XC6znIKZ
TRFがDAG系の実装したソースコードをGithubで公開したら報告しに来るよ
0172承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 02:44:32.04ID:eOvLnv6F
>>126
>>163
>>164
あとこの件でひとつ思ったのは
ホテル暮らしは脱税してるみたいな言い分だけど

ホテルには固定資産税が掛かってるから
すでに払ってるわけであって
二重取りする気かよってのも思う
0173承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 02:47:20.65ID:eOvLnv6F
>>170
>>171
やっぱりオープンソースがいいな

たしかにDAGが技術的に最先端かもしれないけど
正直オワコンでもいいから開発が容易な方がいい

別に普通のビットコインクローンみたいなのを
今さら作ってもいいわけでしょ？
0174承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:27:58.76ID:XC6znIKZ
作ってもいいし上場すれば値段も付くだろうけれど新鮮味はないね
国産仮想通貨を見る限りそれぞれコンセプトがある

MONA
　ASIC耐性を強化したGPUマイニング向け国産通貨
　時価評価540億
ZNY
　ASIC＆GPU耐性を強化したCPUマイニング向け国産通貨
　時価評価30億
KOTO
　ZNYの要素に匿名性を追加
　時価評価不明(最低でも1億くらいの値は付きそう)
NUKO
　Ethereumクローン
　時価評価3億
YTN
　ネタコイン枠
　時価1億
0175承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:29:44.51ID:RBMQnSsS
>>127
税金さっさと払えよｗ
0176承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:33:39.06ID:RBMQnSsS
>>155
そんだけあるなら、普通に安定
高配当系ETFでも買っとけばわざわざ
自分で売買せんでも高所得リーマンくらいの
暮らししながら資産減らさないで済むだろ。

BNFは単に株がシュミみたいなもんでしょ。
0177承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:35:35.00ID:RBMQnSsS
>>159
海外で、初期のころに数万で7500btcくらい
持ってたやつが、ハードディスク捨てちゃって
価値に気づいたときは時遅しって逆のパターン
はあったけどね。
0178承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:36:37.78ID:/aFTZj1u
未知の海底を調査する会社もしくは
ひたすら真下に穴を堀り続ける会社つくりたい
0179承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:39:22.68ID:/KmIVkXI
一定額から幸福度が変わらないのは本当だとわかった
ただの運で感動はもうない数値が増えるゲーム状態🎮
0181承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:55:45.55ID:XC6znIKZ
100億り人っている？
彼らの今後の人生計画を知りたいわ…
正直、仮想通貨で＋1億〜5億(納税後自由に使えるお金)なら
日本だけでも数百人、下手したら千人単位でいると思うのよ
だが100億となると相当初期からBTCに投資してた人か
仮想通貨ファウンダーじゃないと無理だと思うのよね

羨ましい！自分もやりたい！と思わせるような話を聞かせてくれ
良いモチベーションになる
0182承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 16:03:11.23ID:VoHaD/tO
馬鹿じゃないの、使い切れないようなお金貯めても意味はない
0183承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 21:51:59.70ID:UiPqxsas
今日億り人を卒業した人いますか？
0185承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 04:31:09.32ID:rTtq7l7e
納税用資金を現金化してあるから暴落時のダメージも55％引き
原資を抜いてタダ株化したのは正解だったわ
0186承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 05:09:58.64ID:rTtq7l7e
もう見てるかどうかわからんけど
マンション3000万さん
ERC20トークンによるICOは
仮想通貨交換事業者の登録が必要みたいだから止めといたほうがいいよ
0188承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 05:27:57.88ID:rTtq7l7e
裏付けは取っていないので不正確な情報であるかもしれないからその点だけは留意して欲しい。
(一部ではICO時点では未上場であり不特定多数の人と交換できないから問題ない、と主張してる人もいる)

ERC20トークンではなく新しい仮想通貨として公開するのはもちろん問題ない。
ただし公開にあたりプリマインした100万枚を1枚10円で売ります！みたいなことはしてはいけない。
海外取引所に上場させて別のメジャーな仮想通貨と交換するのはOK
自ら表立って仮想通貨と法定通貨を交換してはいけない点に注意。
0189承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:06:18.36ID:h7B/xIsl
中退させられた人はたくさんいそうだね＾＾
0190承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 06:28:37.15ID:2LOpiuBK
豪邸作りたいが固定資産税のせいで作れないマンです
まだまだ余裕があります
納税資金を分別してるからキャッシュ比率75％以上なんでね
総資産が2割削れたくらいで済んでる
0191承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 06:31:48.53ID:2LOpiuBK
メジャー通貨は触って無くて草アルト分散だったからかなりやられた
騰落率だけみると7〜8割値をさげたものものある
35円→11円とかな…
えげつない下げだったわ
0192承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 06:41:38.64ID:NM8ul+6E
俺は税引き後で2億になったら仕事辞めるなぁ。
1億で為替FXレバ1〜1.5倍ぐらいで年利8%ぐらいのスワップ運用をすれば年収800万みたいなもんだから、このお金で当面暮らす計画。
0193承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:30:19.68ID:VQ4qGwxm
死にたい
0194承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:31:16.34ID:VQ4qGwxm
間違えました
0195承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:33:39.16ID:D0hBHO/I
BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob
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