【BCH】Bitcoin Cash 120【ビットコインキャッシュ】【BCC】

**承認済み名無しさん** · 2018/01/03(水) 23:09:34.90

次スレは>>900か>>950が立ててね

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【BCH】Bitcoin Cash 119【ビットコインキャッシュ】【BCC】
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**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 02:50:38.89

ぶっちゃけマイナーにLN実装前より報酬が少なくなるからBCHに移ろうという流れが一斉にできたらこれもう暗号通貨として死んだも同じだぜ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 02:53:17.33

BTCのバックにはゴールドマンが確かに居るだというのはわかるが
それでも普及するのに悪手を資本で押し通し続けていくにも限界がみえてくんじゃないか、コレ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 02:54:25.66

BTCだけじゃなく仮想通貨市場の崩壊が怖いわ
今の上げ方は異常すぎる
何買っても儲かるし
G20砲来そうで怖いんだよなぁ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 02:56:03.46

LTCホルダーのイラつきMAXｗｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 02:57:36.21

>>511
ここまで来たら止められんでしょう。
パチンコを急にやめれない
みたいな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 02:59:21.29

>>508
取引所が負担するから採用しないはありえない
お前は商売をなんだと思ってるんだ
コストかかるから対応しませんじゃ使われなくなるだけ

そしてライトニングネットワークでも、発掘の報酬は今まで通り10分に一回同じだけあるよ
無くなるのは送金手数料だけど、キャッシュも手数料安いのが売りなんだしじゃあキャッシュ掘った方がお得じゃん！にはなりにくい

ライトニングは否定派だけど一応言っとく

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:00:13.96

LTCあかんかったか…

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:02:13.24

ライトニングネットワークが完成しても取引所が率先して導入するインセンティブなんてない
そもそもいくら調べてもちぐはぐな情報しか出てこないんだけどなんで？
ロードマップどこ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:02:27.52

ライトニングネットワーク実装したらBTCの価格が確実に上がるから結果的にマイナーは儲かると思う

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:02:50.47

>>516
顧客集めるってのはインセンティブじゃないと？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:03:54.76

>>516
インセンティブはあるよ

他取引所から自分の取引所にBTC送るとき即着金、手数料ほぼ無料になるんだから。
自分の取引所だけライトニングネットワーク対応してないなんてことになったら誰も使わなくなって終わり

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:04:36.89

>>514
それはそこまでBTCが影響力を保てるほどの通貨を維持してる場合だろ？
市場が評価として見切られたなら
別の今まで通りにマイナーが掘れて
なお且つ詰まりが起きない最低限の送金の早さを
備えてるビットコインでいいってならないか？

それとLNは従来のよりマイナーの報酬は減るとブログでみた
マイナーがいなくなればどっちにしろLN実装しようと送金での問題どころか暗号通貨として死ぬ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:05:56.21

>>520
そのブログ間違えてるね
LNでマイナーがいなくなることはまずあり得ないよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:07:57.90

>>518
一部の取引所が実装しても意味ない
そもそもセグウィットの普及率も低い

というか、その理屈だとセグウィットの今現在の普及率おかしくねぇ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:08:06.36

取引履歴見るし手数料取るしライトニングネットワーク料も取るよ（＾＾）
自由なんて許さないよ（＾＾）

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:10:00.92

貧乳の方以外は試さないでください！

本当かな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:10:20.20

>>521
どうだろうね、BTCをたらしめてるのは値の高さだからな
それにマイナーの報酬が変わらないというソースもないしね

影響力が無くなっていけばわざわざセグですら実装が少ないのに
より金銭というシンプルな負担をしてまで取引所が実装してくかね

俺は思えない

そうなった場合の受け皿としてBCHほどのもんはない

問題点が無くなっッ田従来通りをそのままやりくりできていくんだからな
マイナーにしろ取引所にしろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:12:30.37

>>525
segwitが普及してないのはコアが提供してるソフトウェアがsegwitデフォにしてないから。
このソフトウェアを取引所が導入してるからコアが対応すれば一気に拡大すると思う。

ちなみに今年春対応ね。
世界最大の取引所コインベースはsegwit対応すると発表済み。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:13:41.99

あとLN実装してもマイナー手数料変わらないのはブロックチェーンの基礎知識さえあればわかるだろ

送金が0件でも10分間に12.5枚のマイナー報酬は変わらない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:14:37.58

おまえら阿呆がいくら御託並べてもこのままの値動きだと誰も触んねーよ
バカだろ、おまえら

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:15:37.70

>>526
ま、俺はLN自体が現状を打開できるとは思えないって判断だからな
それ以前にLN実装での取引所はするとこはするが
大方は二の足を踏んでいくと思う

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:17:21.21

LNでマイナー消えると思ってるくらいリテラシー低いくせにLNじゃスケーリングできないと判断とかさすがに笑う

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:18:25.68

>>525
いやいや、
必要なのは報酬が変わらないってソースじゃなく変わるってソースだろ
なんで減る前提なんだよ

まず報酬って発掘できた時固定に貰えるものと手数料のものがあるのは知ってるか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:18:35.66

>>526
まずそこから意味不明なんだけどなぜデフォにしてないの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:19:47.85

お前らが眠れないくらい不安なのはよくわかったよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:20:36.68

>>532
コアはLNリリースされるまでsegwitを使う必要はないという考え
んでリリースされるから春にいよいよデフォルト化

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:25:05.55

なんでこんな基本もわかってないやつがブログで見ただけの知識を自信満々ドヤ顔で語れるんだろう
恥ずかしくないのかな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:25:07.87

https://coinotaku.com/?p=2352
オフチェーンであること
今までも散々のべてきましたが、オフチェーンであるがために、少額でのマイクロペイメントが可能です。取引の回数が減るので、マイナー手数料が減ります。その上、トランザクションがオフチェーンで行われるので、トランザクションの承認が早くなります。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:25:47.55

>>534
そういうことなんか

別にLN関係なく、Bitcoin CoreにSegwit付ければ良いのに
そんな難しいアップデートじゃないだろ？
実際、BitFlyerみたいに既に導入してるとこもあるんだしさ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:26:16.06

>>536
マイナー手数料とマイナー報酬は別物だぞ
基礎知識から身につけろまじで

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:26:24.41

>>536
根本的に勘違いしてるから勉強して出直して

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:28:08.93

>>537
俺もsegwitはさっさとデフォ化して欲しかったな。
でもたしかに2MBの伝達が常に正常に行われるか実験ができてないのも事実

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:28:34.84

536のブログの抜粋
マイナーのマイニング手数料が減る
取引がオフチェーンで行われるためマイナーの手数料が減ります。これはユーザーからすればいいことですが、マイナーからすれば溜まったもんじゃありません。
今後ビットコインはマイニング成功報酬が減っていきます。将来的にマイナーフィーだけがマイナーの報酬になったら、マイニングのインセンティブをどうするのかは、今後の課題といえます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:29:42.37

>>539
はよ。マイナーフィーが変わらないソースだせ、勘違い無能大根
おでんの具になってセブンで売られてろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:31:11.52

>>541
そのブログ、LNについても理解してないと思う

LN実装してもLNチャネル開いたり最後にブロックチェーンにBTC戻すときにはオンチェーンでトランザクション乗せるから手数料が0になることもない

それに仮に手数料0でも手数料分以上にBTCが値上がりすれば全て解決する

LNが普及したらBTCの価格は2倍どころじゃ済まんと思うぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:32:53.95

>>542
なんで変化しない部分のソースが必要なんだ
悪魔の証明かよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:33:12.34

無知はどんどん買え！
買えば価格は上がる！win- win！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:35:51.04

>>543
値の上がりは永遠に続かないし
セグやLNにおけることでマイナーが虐げられることが無いなら
わざわざマイナーの主意が違わないのでBCHが誕生してないはずでしょ？

お前の主観と値上がり期待するというどの通貨でも値が上ったら利が乗るという
なら問題点がない通貨をという選択肢を排除したヒトラー的な拙い暴論なんかどうでもいいんですわ

はよ、マイナーフィーが減らないっていうソース寄こせや、とうきび大根が

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:38:00.36

ま、何にせよ
散々指摘されてきた基軸として致命的な詰んでることにいよいよ直面してると思うぜ、BTCは

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:39:34.71

>>546
念のため確認なんだが

マイナー報酬はBTCもBCHも変わらないのは知ってるよな？

そんで送金詰まり起こしてるBTCはマイナー手数料が高くて、スカスカの BCHはマイナー手数料ほぼ無し

もしLNで完全でマイナー手数料がなくなるなら、条件は BCHと同じになる。
お前の理論なら BCHのマイナーは現時点でもいないはずなんだけど、じゃあなぜ BCHにはマイナーがいるんだ？w

価格も BCHはBTCよりずっと安いぞw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:40:53.09

LN実装されても取引所が取る手数料が変わらなくて相変わらず高いやんけ！ってなったりしそうだなとか思うの

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:41:23.35

>>547
okわかった
じゃあお前の言う通り、マイナーが全撤退したとしよう
俺がマイナーやるわ
電気代余裕過ぎるくらいペイできるし

これでネットワークは正常に稼働するけど何か問題ある？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:42:19.09

ペイメントチャネルの削減によってマイナー承認の回数が少なくなるので
マイナーフィーは減る

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:43:09.27

>>551
お前今ググってきただろw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:43:40.20

>>551
もしかして承認が何かすら知らないの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:44:34.73

>>552
俺がソースにだした536のブログの記事にまんま書いてるだろ？
つーか、お前らそれを見通してもないでうだうだ臭い大根かましてきたのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:44:43.44

知らないことは恥ずかしいことじゃないぞ
知らないのに知ったかぶりをして、語っちゃうことが1番恥ずかしいんだぞ？
知らないなら知らないと認めてみんなに教えてもらおう！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:45:09.10

>>525
＞BTCをたらしめてるのは値の高さだから

値段高くなったのは、2017年の後半になって急激にだろ
それまで、「BTCではなかった」とか言うのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:46:35.65

なんか伸びてると思ったらケンカかよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:46:36.74

マイナーが移動するのはマイニング報酬が釣り合わなくなった時
ビットコインは今ギリギリくらいなんでしょ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:47:51.02

>>556
今の今まで値の高さにおいて優位性を保ってきてるだろうよ

そこにマイナーの大多数が多いとなればそら基軸成りえるだろう

がそこに値が崩れ
マイナーがより劣悪に虐げられたら言わんでも答えはでてる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:48:34.49

難易度調整くらい勉強しろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:49:05.50

>>558
クラウドコンピューティングみたいなので
気軽に全世界で参加できる仕組みを実装して
多くのPCのCPU使ってマイニングしてれば
充分にネットワーク維持できるし、参加者も
少量ながらBTC貰えるんだし、何とかなるような気もするが
放置してるだけでBTC貰えるならやる人もいるだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:49:06.75

>>559
マイナーが全撤退したら俺がマイナーなれば解決ってのに反論してみて
パソコンは持ってるからマイニングできるぜ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:49:50.09

>>561
それもうハードフォークしてね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:50:45.03

>>562
お前のPCで1ブロック掘るのに何分かかるんだ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:50:48.03

話が難しくて草

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:51:20.80

>>559
＞今の今まで値の高さにおいて

数年前までなんてBTCの価格って
イーサリアムにちょっと毛が生えた程度の価格だろ？
でも、マイナー大勢いたわけで
価格が現状の水準じゃないと
マイニングする人がいないなんて議論は成り立たんよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:51:32.70

>>560
ペイメントチャネルでの過多が送金での問題点を解消するシステムなんだから
そこ調整で片付けられないでしょ
回数の問題だ

そこまでして兼ね合いで不都合が発生するなら
そこまでして取引所が金銭の負担してまでLN実装してくかね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:51:40.53

>>564
10分

ほんと難易度調整知らない奴ばっかだな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:53:00.14

>>564
10分・・・
勉強してこいよマジで

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:53:02.84

>>567
意味が分からない

LN普及しても10分に1回のブロック採掘は変わらない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:53:17.97

>>566
イーサ1500円のとき
BTCは9万くらい形成してたろうが

お前ら、コア派の業者か？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:53:24.35

>>568
難易度調整までの間はどうするんだ？
BTCの難易度調整は2160ブロック毎だろう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:53:44.64

BCH買ってる層がどれだけリテラシー低いかよく分かるスレだな
面白いわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:54:22.02

>>570
俺のソースのブログまずはみてから言おうな、お大根
大根頭のままでこられたら困るんだわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:54:29.30

せっかくリップルマネーが流出してるってのになんだあの上髭は
剣山みたいになってるじゃねーかｗｗｗｗ　ふっざけｗｗｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:55:00.18

>>572
いきなり1人になるなんてあり得ないし
仮にあったとしたらDAA実装されると思われる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:55:36.29

>>571
いや、9万円の時期でも

つまり、今のイーサの価格の時期でも
BTCのマイニングする人いたよねって話

だから、今の170万とか180万じゃなくても
価格が高くなくてもマイニングする人いるだろって

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:55:38.91

今のところどこに流れ込んでるってわけでもないな
どうなるかなぁ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:57:16.64

いやーLNではBTCの現状を改善できないよ
寧ろ、それを強行するときがBTCが本格的に死ぬ時期なんじゃないのかと思う

マイナーもより敵視し離れ、取引所さえも付き合ってられないと離れていくだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:57:31.22

ちょ…　なんでビッチも落ちてんねん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:58:28.53

>>577
マイニング報酬減るとマイナーがビッチへ移動すると聞いたが

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:58:29.13

>>579
おまえLNどころかブロックチェーンも理解してないのによくそんなこと言えるなww

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:58:43.44

>>576
俺もそう思うがどこからこういう話しになったんだ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 03:59:12.22

もう恥ずかしいからわからないって謝れやw

ライトニング反対派なんだけど擁護みたいになってしまうじゃねーかよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:00:37.79

BTCのこと心配するより新規からbchはビットコインのパチモンだし中途半端に高いから要らないって思われてる現状どうにかした方がいいよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:00:58.06

ほんま、アホやと思うわコア派
普通にブロックアップしてたらわざわざ己を追い詰めるられることなく
我が世の春を市場成長のままに享受せきてたのに

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:01:38.46

リップル崩壊してきたからリップルスレいくわ
そっちの方が面白い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:02:15.43

なんかよくわかんねえからID赤い奴全部NGぶち込めばいいか…

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:02:20.56

まあこの見捨てられた現状だと、ビットコインの心配するのもおこがましいけどな

一回もターン回ってこないままアルト祭り終わりそうなってきたぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:02:35.21

>>588
よう赤ID

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:02:55.86

つーかコアがライトニングネットワークにこだわる理由なに？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:02:57.84

>>590
俺も赤くなっちまったわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:04:13.18

>>591
ビックブロックはブロックチェーンを崩壊させるリスクがあるから

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:04:52.19

>>589
どうだろうね
俺は値の上昇に対する抑えの圧が確実にあると判断してるわけで

わざわざそこに至るそれをこの通貨に行ってるという意味

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:05:23.44

一度くらいターン回ってきてほしかったな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:06:19.78

>>591
ノードにもライトニング使用料として手数料が入るようになる
ここで稼ごうとしてるって噂もあるけど実際どうなんだろうね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:07:25.79

>>595
値の上げのスピードなんてXRPなんて12月中ごろまで30円くらいだったろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:08:15.44

>>593
それはコアじゃないかって思うけど
ダッシュなんかはビッグブロックでも成功してるじゃん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:09:02.86

手数料取るに決まってるだろBTC
そのために乗っ取ったんだからな！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:09:08.30

俺の結論は

コア派はBCHにびびってる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:09:11.48

>>598
ブロックサイズ拡張しただけで中身スカスカじゃん
常時満タンにならないと意味ない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:10:50.06

やんやしてる間にアルト崩壊してるぞお前ら

上がってないのに巻き込まれるいつものやつ来るぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:11:20.79

>>601
俺、アンチBCHなんだけど
今後の理論武装のためにも
どうしてビックブロックだと
ブロックチェーン崩壊するのか
詳しく説明して欲しい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:11:36.42

>>601
基軸が多機能、万能より
市場を回すためのニュートラルさを俺は重要視してる

マイナーを肥やし、これからの市場成長を担える最低限の機能で対処していける
そのニュートラルさが重要だと思う

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:13:58.73

>>603
世界中のノードで同じデータを同期する必要があるから。
ブロックサイズが増えるとこれにかかる時間が増える。

同期完了しなきゃマイナーは次のブロックを採掘できない。
同期完了しない間に採掘進んだら分岐する。

わけわからんことになる。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:14:38.55

>>601
使われたらいいわけでしょう？
ビットコインはユーザーが増えすぎてこうなってるのにブロック拡張を避ける意味がわからない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:15:17.02

>>606
ブロックスカスカだとライトニング使わないじゃん？
今キツキツだからライトニング待たれてるじゃん？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/05(金) 04:15:47.63

現状の８MBですら十分すぎるほど十分で送金にかんして不都合なんて起きようもないだろ
くだらん