【48ホールディングス】クローバーコイン その21【常駐くんの功績】
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★このスレは★
1)嘘をついたり、儲かると思いこませて無価値のクローバーコインを売ったり、ネズミ講に勧誘する行為をDisっています。
2)違法行為を見つけたら報告し合い、関連機関へ通報するスレです。
3)情弱な人、判断に迷ってる人にたいして、金融商品の内容をキチンと吟味し確認する為に有用な質問をあげています。
＊会員が切磋琢磨するスレではありません。
◆48解約専用ダイヤル◆
011-206-4226
（解約の確認はこの番号から来る）
（7月に数日間だけ、解約専用WEBフォームと解約専用ダイヤルが48のホームページに表示された模様)
【48（よつば）ホールディングス】
http://48hd.co.jp
コスミックインターナショナル株式会社(1993/11/5 ~ )
ＡＦＤホールディングス株式会社(2007/6/1 ~ )
48ホールディングス株式会社 (2015/12/1 ~ 現在)
【淡路明人（淡路哲州）氏】
■48ホールディングス株式会社 代表取締役会長
(経歴)
■株式会社ユナイトホライゾンス 代表取締役
- サービス会員権やブレスレットの販売
■株式会社ワンミリオンネット 代表取締役(淡路哲州)
- コンピュータープログラムの連鎖販売
【中田義弘氏】
■クローバーコインのセミナー講師を担当
(経歴)
■リリーフインベストメント株式会社
- クローバーコインのセミナーはこの会社事業の一環
■株式会社ＨＰＪ
- 水素吸引機の販売、レンタル業
【渡部道也氏】
■48ホールディングス株式会社 代表取締役社長
■48Yotsuba Global Hong Kong Ltd. Chief Consultant
■元ジャパンライフ取締役
【片田徹郎氏】
■F-Thinktank 塾長
- 仮想通貨セミナーでクローバーコインの勧誘を行っている
http://f-thinktank.jp/promo/innovator/seminar/
- 国際連合NGOの理事
- XRPの高騰を予言
【クローバーコインとは】
・マルチ商法による販売(1口3万円)
・購入金額 20％分のXRPで保全され、60％がコミッション、残り運営費
・経済界のインタビューで淡路氏は「クローバーコインは、現在はポイントシステム...」と発言している
・香港では「CLOVER POINT」と表記されている
・クローバーコインは新クローバーコインとなり6月24日に新クローバーコインの初値が発表されるらしい
・クローバーコインのウォレットからプリペイドカードにチャージしてATMで現金化
・「グリーンボックス」というプラットフォームでのショッピングやゲームに利用できる
【新クローバーコインとは】
〜東北のプラチナ軍団のリーダーさんより〜
24日.グランドオープン後に、追加された緊急特別セミナーでの発表、
ニュークローバーコイン、初値50円！
コイン保有枚数 x 50円＝現在の資産価値
まだクローズマーケット内での50円です。
さらに単価価値を上げてオープンマーケットに登場するのです。
私達はニュークローバーコインのテストマーケット、仕掛ける側で参加できているのです。
今の立ち位置が、どれほど凄いことになるのか、セミナーに参加して確認してくださいね。
ワクワクが止まりませんね。
― クローバーコインとの違い ―
・XRPで保全されない
・コイン保有枚数 x 50円＝現在の資産価値
・MLMの報酬構成は変わらない
【クローバーコイン会員数】
■25万5千人
- 札幌セミナー(2017/4/23)で中田氏自身が会員25万5千人と名言(現在は30万人超) > ハッタリぽい >>87
すごいな。マルサの強制捜査や口座凍結は無視して、リップルあるじゃんとな。
リップルも48自体は持ってないって証明された訳でしょ？
なぜドヤってるんだか。 もしだけと、銀行凍結解除されたらなんていうんだろうね。
もし本当に上場したらなんていうんだろうね。
アンチはまた更に確定していない部分を探し出して通報ーーーー！詐欺だーーーー！
とか騒ぎ立てるのかな？
上場なんてするわけないじゃんって絶対いうと思うけど、
絶対ないって言っていた事ちょっとずつ覆してるよね。
もうこれ以上突っ込むと、会員スレ行けって言われるのでやめときます。
おやすみなさい >>92
国から仮想通貨取扱の認可を受けていない場合、顧客の資産を勝手に投資したら違法なんじゃない？
利益が出たら、報告の義務だったあるよね。
一般会員多数からリップル送金の報告も出てこないよね。
だって仮想通貨取扱業の認可受けてないから、それやったら違法業者になっちゃうからね。
今夜の雑煮くんは、自分で自分の傷口を広げまくってるよ。 >>97
そもそもその内容が証明されたわけではないよね？
それをなぜ真実だと言えるのか。
俺はそれが嘘だとも真実だとも思ってない。
証拠もないのに何をそんなに誇らしげに、凄い情報が出てきたと言えるのか笑
アンチはその内容みて一喜一憂してたじゃん。
証拠があるわけでもないのに。
常駐とか信者には証拠だせーーって言う癖にね。 >>83
日当400万は凄いなww
20日稼働時月収8000万www
年収9億6000万www
常駐くんち行きたいなぁwww
家賃5万くらいだろ？ >>98
貴方の議論は素晴らしいです
日頃から感謝しております
そのようなこと言う輩がいたら僕が言い返してあげるので是非ここで書き込んでくださいね
私が許します >>99
仮想通貨方がいつ開催されたか確認してから言ってね >>101
まず門にすら入れないですよ
セキュリティがあるし
そんなことより証拠だせや >>99
4月以前にリップルにしてたかもしれないよね？
法施工されてからしてないかもしれないじゃん。
リップル送金？
そんなのしてるって言う証拠ないんじゃなかったの？ >>102
いえいえ、
俺はただ、物凄く矛盾を言っているなと思った時にだけ
顔を出すだけのヘタレなので。 >>108
ヘタレなんかじゃありません
私にとっては素晴らしい人だと思っております
みんなが白だと言っても黒と言える人なんて日本人にはあまりいないことですよ
尊敬しています これから常駐くんの設定は
法律の知識あり
年収9億6000万
財務は秘書にお任せてある
家はセキュリティ高めで一般人は門に入れない(チャイム押せなくね？)でいいのかい？ >>107
詐欺とか言ってるなら証拠出せってこと
全部覆ってるよね？ >>109
白黒逆だよ笑
いつも和ませてくれてありがとう >>106
またすり替えた。
リップル送金はされてない、というのがアンチの見立てであって、99では送金したら違法になるだろ、って書いたんだよ。
話のすり替えってのは、ホント詐欺師の特徴だよな。 >>113
そういうことね。
一発で理解できなくてごめんよ。
送金されてるされてないは知らん。
送金されてたら違法だろうね。
もしされてるなら抜け道があるのかね。 >>111
いいえ覆ってませんよ。
何で覆ってると思ったの？ >>106
だいたい、法改正前にリップルに換えていたとして、現時点の法律にそぐわない、顧客に損害を与える行為を国がそのままにするわけないだろ。
そもそも顧客から集めた金の動きが不透明だから、国税の矯正査察を受けたんだろうが。
言ってることが完全に開き直りだよ。 でも>>114のような方が色々仰ってくれると、改めて疑問点が確認出来て、私は良かったです。
いつも雑魚だの年収だの、そんな事しか言えない人の意見は見る気もしなくて…
まさか同じ人じゃないですよね(((;꒪ꈊ꒪;))) >>116
開き直りも何も、貴方のその見解は今初めて出てきたよね？
それを開き直りだと言われても、、、
顧客に損害を与える行為とは？
まだ銀行独自の判断でできる銀行凍結しかしてないよね。
それ以外確定された事柄がないよ。
そもそも国税調査は不透明だから査察を受けた訳ではないかもしれないでしょう。
貴方は何を言っているんですか？
開き直るも何も、私は自分の思ったことを言ったまでたよ。 >>116
✕矯正査察
○強制査察
誤字スミマセン。m(_ _)m 常駐くんってこんなに頭悪いのに、どうやってコミッション得てるんだろう。
人を騙すスキルを持ってるとは思えないんだけど… >>116
矯正調査じゃなく強制調査ね
日本語を一から勉強して出直してこいや >>116
えーと過去の法律にそぐわないって法律が改正される以前のをどうやって言うんでしょうか？ >>117
違いますよ！疑問点は沢山ありすぎてわけわからないですよね。
48の人間もここみてるんだろうから、
みんな疑問に思ってること少しずつでも解決しようとすればいいのにね。
まぁそれが出来てたらこんな事にはなってないんでしょうがね笑 >>111
もうええやんwww
今回の件で大儲けして、死ぬまで安泰なんやろw
こんなとこでセコセコしてんと金持ちらしく生きろよw
俺はクローバー買うてないけど、トラブルはあったものの、購入者続々儲かってんねやろ？
返金も全ての人間にされて、リップル送金も行われてる確証があんねやろ？
ほなお前らの勝ちやろ。
そんでええがな 法の隙間で悪いことするのが「裏技」なのか？
だとしたら悪質すぎるわな。 >>114さんってリップル保全の差利益請求したら？っていつも言ってくれてる人ではないのかな・・・
ちがったらスマソ
信者君は勝手に全部返金されてるって流れにしてるけど、返金されてないからね？
解約→銀行凍結されてるからちょっと待って、で何の動きもねーわ 信じたものが儲かって、得した。
騙された人間は誰一人としておらん。
ほなもう48の勝ちや。
会員はなにをぐちぐち言うとんねや？
ここにおるアンチ共はお前にとってなんの障害でもないやろ。
全てにおいてお前のが優れてんねやさけ、いつまでも相手せんと48の事業伸ばしていったらええんとちゃうんか >>118
徹底的にすり替えていくなぁ。
あなたが法改正前のことなら問題ないのでは、と書いたから、それは現時点で違法状態であることに対する開き直りだよね、と返したんだよ。
国税の強制査察だって、顧客から資金を集めて運用する会社に対する捜査なんだから、究極突き詰めて言えば顧客の利益を守るため、または脱税行為に対する捜査、それ以外になにがあるの？ >>129
ごめん、アンチですが標準語に近い書き込みをお願いします
読みにくい >>128
それは言った事ないです！
銀行凍結されるまでは100%解約に応じてきている。というのは48から聞きましたが。
ちょっと待っても何も、
そもそもそんだけリップル持ってるなら
現金化して返してあげればいいのにって思います。 >>87
解約、返金してもらえてない。
7日で支払うと言われていたのに、もう1ヶ月なんだけど( ；∀；)
当たり前のように、情報操作しないでください >>130
法施工前に集めた金を法施工前に仮想通貨にするのは問題ないんじゃないの？そう書いただけ。
国税調査の件、国税調査入ったよね。
48情報だけど追徴課税払ったよね。それ以上のことは知りません。
そもそも国税調査のことなんて一切触れてなかったと思ったけども。
結局何を聞きたいの？ >>134
すみません。
今はされてないけど過去にはされてきたよねっていうことです。
しっかり書くべきでした。すみません。 >>134
だいぶ前にもですね、解約や返金を受け付けてくれないという話が出てて、
そんなの詐欺会社なんだからしてくれる訳ないじゃんと言われていたので、その時の事を書いたつもりでした。
誤解を招くような言い方をしてしまいましたね。本当にすみません。
早く返金される事を願っています。 >>132
違ったか・・・ｽﾏｿ
「凍結解除されるまで待て」ってほぼ返金は絶望的だと思ってる状態だよ、こっちは
お金は凍結された口座にあるからって言うけど、あなたが言うようにリップル換金すればお金はあるじゃん
凍結されてもお金返す方法なんかいくらでもあると思うんだけど、そうしないんだから返金待ちの人はただお金とられたって気持ちにしかならないよ
>>134
うちは十営業日って言われたけど同じく放置だよ
返金してから偉そうなこと言ってほしいよ >>138
心中お察しします。
私の知り合いも返金されずにいます。
リップルは350億？くらいあるんだったら
国はそれを抑える事できないんですかね。
抑える事出来れば解約したい、返金待ちの人も
少しは安心できるのにね。 >>122
日本語の間違いを君が指摘するのは千年早いwww
次からはウケ狙いじゃなく、完璧な日本語でよろしく！
何なら秘書に代理で書き込み頼んでくれ >>139
正直リップルとかどうでもいいから、早く返金されて終わりたいって人は多いと思うよ
「解約できない」の話について補足していい？
これアップに相談してそう言われた人がいる
引き留めとかじゃなくて「そもそも解約はできない」って
クーリングオフとかの説明も一切なくて「解約はできないからお金は返金されない」って言われたんだよ
消費生活センターはさんで解約してもらってた
無条件に解約に応じるっていうのはそういうのが増えてからじゃないかな・・・
その後もアップは他の人に「解約はできない」って説明してたし、そう受け取られても仕方ない部分はあると思う
MLMって勧誘者の説明が会社の説明として広まってしまうものだと思うから 恐らく海外ならICOは可能です。っていうかいつでもできるレベルのことです。
ただし、信者が想像しているような価値のあるものではなく
クソみたいな無価値のコインです。
でも、「ICO＝目標達成」みたいに思ってる信者は形だけでもICOしとけば納得するんでしょう
そして時間差で気付くはず、クソを掴まされたことに >>135
なにかあなたに聞きたいわけではないですよ。
不安になってここを訪れる48会員の方が、あ、やっぱり48って大丈夫なんじゃない？と、
希望的観測を持って帰ることのないよう、誤解を生みそうな表現をする方に対して神経質になっているだけです。
例えば、あなたの前半のコメント↓
26名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/10/22(日) 17:20:02.53ID:rQnT3q+T
22
これをみてなにがどうなのかさっぱりわからない（ ; ; ）
教えてエロい人
87承認済み名無しさん2017/10/22(日) 22:16:32.95ID:rQnT3q+T>>88>>93>>94>>97>>134
アンチはその内容を真実だという。
なんの証拠もないのに。 ←※26では、今回の調査報告の内容を、あなたは理解出来てない。逆になぜそう言える？？
凄い、よく調べてるとか。何を元にそんな事言えるのかな？
普段通りに息巻いて証拠を出せって言わないのかな？
アンチは今まで48はリップル持ってるわけないという。
リップル持ってたじゃん。 ←※先程も書きましたが、過去スレで晒されたのでアンチにとっては既知のことですよ。
コミッションなんて払う前にトンズラするよというけど払われてきたよね。
解約、返金してもらえない。
してもらえたよね？ ←※他の方も書いてますが、今は返金されてないので、困っている方がたくさんいますよね。
さぁつぎは何が覆されていくんだろうね。
98承認済み名無しさん2017/10/22(日) 22:32:37.07ID:rQnT3q+T>>102
もしだけと、銀行凍結解除されたらなんていうんだろうね。
もし本当に上場したらなんていうんだろうね。 ←※他の方も書いてましたが、本当にそうなら素直に謝りますよ。
アンチはまた更に確定していない部分を探し出して通報ーーーー！詐欺だーーーー！
とか騒ぎ立てるのかな？
上場なんてするわけないじゃんって絶対いうと思うけど、
絶対ないって言っていた事ちょっとずつ覆してるよね。 ←※まだ何ひとつ、覆ってないですよね。。？
もうこれ以上突っ込むと、会員スレ行けって言われるのでやめときます。
おやすみなさい
100承認済み名無しさん2017/10/22(日) 22:37:47.27ID:rQnT3q+T>>104
97
そもそもその内容が証明されたわけではないよね？
それをなぜ真実だと言えるのか。
俺はそれが嘘だとも真実だとも思ってない。
証拠もないのに何をそんなに誇らしげに、凄い情報が出てきたと言えるのか笑
アンチはその内容みて一喜一憂してたじゃん。
証拠があるわけでもないのに。
常駐とか信者には証拠だせーーって言う癖にね。
単純に、あなたがアンチでも信者でもなく100で書いてるような中立の立場である人、というだけなら、
こちらも神経質になってしまってスミマセン。
でも上記した前半のコメントと、この後の後半のコメントでは、まるで別人のようですよね。
うっかり、前半のコメントを読んで最近多い工作員の方と間違えてしまいましたよ。常駐くんと仲良く絡んでいたりもしたので。。
いや、悪いことしましたね、スイマセン。
あと念のため。。
ここ大事ですが、ここはスレ先頭に書いてあるとおり、48とクローバーコインをdisるスレですよ。 ビットコイン買っていれば今頃資産が5倍以上だったのにな >>145
ID変わっちゃったね。CB35yUrpです。 >>139
その言葉遣いは、牧田さんですね。
論理すり替えが上手で、精神分裂気味なところも当てはまりますね。 前半の興奮してる時のコメントが、Facebookの投稿文章とそっくりだね。
たぶん酒飲んで書き込んでるんだろうな。 >>95
お前の性格にはビビってます。下品すぎて^ ^ 仮想通貨だからアレだけど、人から集めた金で投資してリターンするって
証券なら免許ないと違法だよな。 2スレ前に書いてる人がいた○アミスト、某所に商標裁判やってることが書かれてたが
調べてみると、この会社も北海道みたいだな…北海道ってこういうのが多いのか？ 48戦略は完全頓挫してます。
クローバーコインの上場
クローバーコインのカード決済化
クローバーポイントの商品交換決済
リップルで保全→保全した分が
個人で操作出来ない。→コインチェック利用
これらの点は全て秋口には出来てるはずだった。
会社から情報は？信者に来た？ >>151
仮想通貨でも認可を受けてなければ、今は同様だったと思いますよ。 アップも会社も返金待ってくださいしか言わないけど、向こうの言った十営業日過ぎた分は遅延利息か何かつくんでしょうかね？
そもそも返金されるか怪しいけど…
期日守らないし、凍結後は具体的な期日出さないし、他の返金方法模索してるわけでもなさそうだし
これが詐欺じゃないならなんなのか48の社長でも中田さんでもいいから直接聞いてみたいよ
アップのクソは楽しそうにしてたけどさ、イベントとかセミナーやってる暇あったら返金のために動けば？
「返金はされるから！これまではちゃんと返金されたから大丈夫！」って
昔ちゃんと返金してたとかどうでもいい話だよね
いまお金が帰ってこないことが問題なんだよ
散々しつこく勧誘してきたくせに、返金されないって相談したらブロックされたよ
まともな対応できない勧誘員しかいないみたいだけど、これが48の方針ですかね？
ほんっとクソしかいない >>153
北海道というか、札幌ですね！北海道の田舎の友だちは全く知らないみたいでしたー >>157
大金扱ってる割に、友達以下の扱いだね。
扱いだけみても、真っ当な企業ではない。
真っ当な企業に勤めた事ない奴は、
この辺の感覚は無いと思うな。 >>157
まともな会社で支払いを待ってもらうって、それだけで異常なことだし、あってはならないことなのにな。
信者はその辺のビジネスの常識が分からないくらい社会性がないんだろうな。 >>157
まともな会社なら、ラインを使わずに会社から直接メールなりで情報が来るはず。 多分、アンチが返金とか言わなければ、
返金さえもやらなかったろうな。
アンチ批判回避の為に、後から処理する会社ってどうなんだろう笑 >>163
騙す為の投資だから最初のうちは返金対応するよ
今回みたいに口座凍結なりされたら返金したいけど出来ないんですと嘯いて引き伸ばしつつ逃げに入る
最後は倒産して泣き寝入りだな
口座の中身なんて随時引き出してるはずだから被害額なんて殆ど返ってこないと思うよ >>125
コミッションもらう立場でもないのに、こんなに肩入れしてるんやね…
何が彼をそこまで駆り立てるのか。 まあ、最悪は返って来ない金があったとしても、アンチのコメントでその一部が返ってきてる訳だから数十億円位はスレの貢献があった事になるな。笑笑 表彰されても良いくらいだ笑 アンチのおかげで48はこれから安泰になりそうです
アンチは実は48の後押ししてくれたんだよありがとう >>167
こんなコメントは食いつきいいね。
都合悪い内容はシカト笑笑
やっぱり馬鹿だね。 >>168
だよね！これからは48を信じて全財産を注ぎ込もうぜ！！
そしたら、12月には上場して億万長者だっ！ >>171
これでアンチはダンマリですね
拡散ありがとうございます >>172
それで返金は？
アンチとかどうでもいいから返金だけしてね、マジで >>172
リップル持ってるかどうかじゃなくて返金にはどう対応してくれるの？
返金するって言われてからもうすぐ一ヶ月経つよ
十日以内なんかとっくに過ぎてる
リップルあるのに換金して返金に回さないのはなんで？
これ本社に何回聞いても待ってくれしか言われないんだよ
リップルを会社の資産として扱ってるなら、口座凍結してるからお金無いってのは通用しないよね
十分返金に対応できるだけの資産があるってリップルを指して言ってるんだしさ
個人口座からでも振込はできるんだから早く返してほしい
一ヶ月近くも返金引き伸ばしてさ、会社自体クソだとしか思えないよ >>172
356億円分のXRPがコインチェックのアカウントに送金されてるって書いてあるだけで
誰の手に渡ったのかは分からないよ
クローバーコインをXRPに換金の申請出した会員にだけ送金してるみたいだけど
レートはどうなってるの？
換金された人はそれ知ってるだろうから教えてくれ
>>173
>>174
48が銀行凍結解除後って言ってるからXRP切り崩して支払う事は無さそうだね
XRP申請分なんて全体からしたら微々たる物だから送金してみたって取れるよね？
XRP動いたの9月25日だし
もうコインチェックには1銭も残ってないかもだな >>175
資産あるあるって言いながら返金しないって絶対おかしいでしょ
口座が凍結解除される見通しが48自体にもついてないのに解除後って
全然返金の意思なんか感じられないよ
そんな状況なのに信者が嬉しそうにここに書き込んでるの見るとすごい腹立つ
返金対応全部終わってからもの言えよ
ネットしてる暇あったら返金の対応するのが筋だろ
ほんとクソ >>176
気持ちは分かるが餅つけ
企業としておかしいのは今に始まったことじゃない
飛ぶ用意の時間稼ぎなんじゃないかな？
国税が入った時に隠してたのかな？
信者も社員ではないからここで信者叩いても意味ないよ すまん
信者＝社員 の可能性もありましたm(_ _)m >>177
あいつ出てくると腹立つんだよ
勧誘してきたクソみたいで
本人だったら○んでほしいレベル こんだけ人に恨まれるようなことするのが゛志事゛ですかー
そのうちホントに刺されるんじゃないの >>179
だからお前らはリップルすら持ってないとか言ってたよな？ >>181
お前らって誰だよ
早く返金しろとしか言ってない >>181
ここにいるのがおもしろ半分に信者叩いてる人間だけだと思うな
返金されない限り48と48信者は詐欺でしかない
まともな対応してから発言しろクソが >>181
リップルを持ってたとして、なんでリップルは
48しか買えないって言ってたの？どこでも買えたのに。 おまけに安価な仕入れ価格でわけるつもりなら、なんでコイン減らしたり、新しいコインに変換させてるの？はなから、売りやいいじゃない？ >>181
何度も言わせるなよ。めんどくさいな。
48の市川斉ってヤツの個人口座にたんまりXRPがある、
って銀行凍結された時の解除要請文書に書いてあったろ。
48の弁護士が自分で48はXRP持ってる、って書いてたから
アンチはみんな、48がXRP持ってるのはとっくに承知なんだよ。 >>181
昨日の牧田もそうだけど、48側から出てる事実さえもきちんと理解してないくせに、
自分に都合のいいところだけ都合のいいように切り取ってしゃべんの止めてくんない？ そういえばコミッション支払いはどうなったのかね
25日だったよね？
25日にコミッション払えるなら返金もできるはずだよね？
コミッション払わなかったら信者が暴れそうだし、コミッションだけ払ったら返金待ちの人が黙ってないでしょ
25日の報告楽しみだな 信者くんがコミッション払われたザマァって返金待ちの人を刺激しに来るのか、コミッションもらえなくてアンチに寝返るのか
私は楽しみに待ってますよ >>187
各所で48説明会やってるみたいだけど銀行凍結解除後にしか支払えないって言ってる
48一本にして会社辞めた人とかかなり居るらしいので困る人も多いだろうね
それ以外は余裕のあるお金でやってる人達なので焦ってはいないみたい
返金も同じ事言うでしょうね
「凍結してる銀行が悪い」んだから なんだ、それじゃ25日は祭りないのか(´・ω・`) アンチがネットで騒いでくれたからネットを見る若い世代が解約してくれましたそしてネットと縁のない老人と無垢で素直な若者が残ることで訴えられる心配は無くなりましたリスクがなくなったのですありがとう
アンチは手のひらで踊らされていたことに今更気付いても遅いですほんとあわれありがとう 171を全部読めば分かるとおり他の会社と組むことで嘘をホントに見せる演出ができるから中田ビジネスはとめられない
アンチには永遠にできないな >>191
可哀想ですね。必死さが伝わってきます。 >>190
納得しない人も居るだろうから期待age >>191
ねじれた理論を展開しようとしていますね。所詮屁理屈 >>191
駐在くん、ホント句読点うたないねー。
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