【ETH】Ethereum（イーサリアム） part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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松居一代のYouTubeを聞きながらトレードしている。今の相場にびったりだな。 リップルスレでの赤いアメリカ兵くん
さすがに笑う
282 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/07/11(火) 01:06:28.41 ID:ksA6hFjd
52円で騙されて買った俺に
いってみろや
568 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/07/11(火) 16:17:13.68 ID:ksA6hFjd
聞こえない
悪魔の言葉に耳を貸すな！
そこなんてまだまだ先
52円でつかまされ
無限地獄を味わってる
みんなもこれから
同じように
味わう
とりあえずは
20円組が
そろそろ
俺の気持ちがわかる
589 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/07/11(火) 16:23:24.99 ID:ksA6hFjd
冷静に見たら
四ヶ月前
0、6
一円どころではない
なんて高値だ
こんな高値でさえ
怖いのに
52円で
てめえらにつかまされた
でてこい！ごみくず
恥を知れ！
恥を知れ
はじはじはじはじはじはじはじ
いい加減にしろ
四ヶ月前が0、6なら
6円でも
高すぎる 夏のボーナス全額投入しようと思いますが
8/1の前と後どっちがいいでしょうか
恨まないから適当に教えてえろい人 俺が賭けるなら直前だな
その時はきっと安い
8月１日のあとまた資本がなだれ込むと予想 >>97
底だと思ったタイミングで様子見ながらちょっとずつ入れてけばええやん
8/1の前だろうが後だろうが全ツッパは死ゾ ICO scamer達がバケーション終わるまでは下げ続けるよ >>97
今はまだ判断出来ない。
直前にbtcが下げてたら8/1直後にbtcになだれ込んでethは下げるかも。
そもそも8/1を節目と考えるのもまだ早い 上がり始めたら一気に上がるから、難しいよな。
株と違って24時間、365日取引があるからな。
結論としては、何回かに分けて買う。それが一番無理のないやり方だよ。 想像以上にまじめに答えてくださあって感動した
僕ももうちょっとまじめに考えてみます 本当の暴落は月末あたりにくる
今はほんの序章にすぎない 積立みたく毎月一回定額を買うとかどう？
期間は7月から12月
つまり手持ち資金を6分割して入れてく >>105
欲が眩むんだけど、
12月に入れるよりは今下がった時に入れるほうがいいんじゃないかなってどうしても思ってしまう… >>97
ほんとに分裂するならBTCの信用が地に堕ちるとこまで行くからどこで買い増しても良いくらいになる
年単位で冬の時代来るかLTCが台頭するだろうな じゃあすでに分裂してるETHは泥水をすすってないとおかしいよね >>107
LTCはギャンブルだと思ってる
そういうパターンもあれば、分裂後まともなbtcが生まれてltcの価値が薄まるパターンもある。
そもそも今のltcの強さは避暑地のパワーだからそのうち帰る可能性も考えると怖い。 今回はスケーラビリティ関係してらからね
モタモタしてるだけでBTCは危うい 理解してるのか怪しい動画解説とかを見るから混乱してるのでは？
ブロックチェーンが台帳。帳簿だ。
で、チェーンとは、署名の連鎖。ブロックチェーンはブロックを署名の連鎖で繋いだもの。
ブロックとは、送金指示であるトランザクションを入れる箱。ブロックは平均10分毎に作られる。
で、PoWの0当てゲームをやって、最初に見つけた奴がブロックを作ったとして認める。認めたくない奴は認めなくてもOK。当然そういう奴はブロックを作っても他者からも認められなくなる。
今回の問題は、違うルールに変えてブロックを作る奴が出る。
それを支持者は認めるが、非支持者からは壊れたブロックにしか見えない。当然、無かったとして扱う。
と言う事は、同番のブロック番号のが出来る。
ブロック報酬12.5Bitcoinと手数料収入はブロックを作った奴（採掘屋）が貰うのだが、貰った奴は2人いる。ダブルの。
また、ブロック自体が違うのだから、2重送金で同じコインからの送金でも、違うアドレス宛に送る場合もある。
で、ダブった相手のチェーンでは認めらないコインと一緒にして送金したコインの送金指示（トランザクション）は、他のチェーンでは無効なコインを含んでいるので認められない。
ダブったコインはブロックチェーンに載ってる方しか当然認めない。
よって、2重送金、採掘、手数料を巧みに混ぜる事で、他のチェーン支持の所には、送金済みコインをまた送れる。
ここがミソ。
例えば4つに分裂したとして、4つコインアドレスを作って同じ全対応のコインそこに送る。トランザクションは各支持派に別々に。
繰り返せば、同じコインを4つに分裂させられる。
AチェーンではAアドレス宛、BチェーンではBアドレス宛に送ったと事になる。
それぞれの支持している取引所に入金出来る。
で、過去に某コインが分裂したのは、大量に盗まれたコイン（だいぶ状況を省いているが）を巻き戻しを認めて元の持ち主に戻すかだから、そもそもコインの所有権の争いだったの。
だから、チェーンの合流は不可能。
大量に盗まれれば巻き戻すが、少額の窃盗は頻繁に起きているが、毎日の様に巻き戻すのか？って、巻き戻し否定論じゃとのぶつかり合い。
1000円盗まれました。番号を控えていてこれです。その紙幣を無効にして新券を下さい。これを認めるかみたいな感じ。
盗まれたのか？その事実が真実なのかすら知らんよな。
店で使った後にやった場合、どうやって調べる？
それと状況が全然違う。
コインを認めるか否かじゃ無く、プログラムを作る中心メンバーはコアなのかSegwit2xなのか？と、どのブロックの規格を採用するか？の争い。
全対応のまま持っていて、お前ら勝手に決闘でもして2週間程で結論出して、誰がその間の報酬を得るのか決めても良いんだよな。
分裂させたコインなど無効にして、全対応コインだけ認める実装でも良いよな。 8月1日直前だとか直後だとか、そんなど素人が思いつく結果になるかね
1、2週間はズレて動く気がするけど。
と考えるとそろそろ底という可能性もある 3月は2000円という事実♪
3月は2000円という事実★
3月は2000円という事実✡
3月は2000円という事実◎
3月は2000円という事実○
3月は2000円という事実〠
3月は2000円という事実♫
3月は2000円という事実♭
3月は2000円という事実！
夢からさめた？
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円 他人様の養分になるか
的確に底を掴めるかキミ次第だ。 1ビットコイン以上の売りめっちゃ出て来てるね
こういう時こそそいつらの板をどんどん食ってくのが勝利の近道 売り圧明確に弱まってるしこのまま上がる可能性も十分ある でのこれ逆にいえば纏めて安くイーサ変えるチャンスなんだよね
普段こんな纏めて買いたくても売ってくれないから
てことはここで買い増せたら一気に噴き上がる 円だと2万割らずに盛り返したように見えるけど、ドルだとすでに200割ってるからなぁ
そしてなかなかその壁を盛り返せてない >>127
実際買いもどんどん出て来てるからね
今乗り遅れたら後悔しそう いや別にここで買ってもいいけど
損だよ。
今週末が底。 >>128
確かにその通り
安く買いたくてもこんな売り玉出るなんて稀 ってか、見せ板って言葉知ってるよね？
騙されないように。 そろそろアメリカの買い集め有りそうだな
その前に仕入れとくべきか アメリカが買い集めて暴騰した頃に後悔しなけりゃいいけどな >>122
何の根拠もない。
それなら適切価格は100円でもいいんじゃないの？
結局誰にもわからない。 売り煽りの方が酷いからこれでトントンだろ
それに今の買い煽りは勇気づけるものであって殺す事が目的の売り煽りとはワケがちがう ダメダメっすな
朝には20000割れでおはギャーな近い未来がみえる >>97
そりゃ前に決まってますよｗ
相場は先走りますからね。
どのタイミングで入れるかは予め自分なりの相場観を持っておく必要があるので、
先人の考え方を参考に自己流の仮説を立てるのがよろしいかと思います。
>>142
俺が仮説するETHの適正価格も3000JPYあたりだけど、根拠は何度も説明しているように、
似たような案件でも資金調達スキームにVCを選ぶかICOを選ぶかで違いがあるわけだけど、
直近ICOを選択した案件はVCで資金調達した場合より10倍ほど見掛け上調達しているんだ。
見掛け上、というのはICOを実施した時点のETH相場を基準にした場合ということね。
案件の実質的価値はどちらのスキームで資金調達しようと変わらないはずだし、
出資者の性質の違いに着目してもVCは厳しく、ICOは甘いくらいの違いしかない。
となると、両スキームは概ねバランスするような調整が入るはずだと仮説出来るだろ？
そうした場合にどこが調整されるだろうか？というと、
「おそらくICO通貨相場（ここではETH相場）」だろうというのが俺の仮説なんだ。
まとめると、ETHはICO通貨である以上ICO案件がその信用の担保となるであろう。
ということはICO案件の価値から逆算すればETHの適正価格が導出できるのではないか？という仮説だ。
おそらく、この見方はプレイヤーの中で最もオーソドックスなんじゃないかと思うんだけどどうだろ？
やはりどのプレイヤーも「肝心なのはICO通貨を安く仕入れることだ！」と痛感してるだろうからね。
こんな20000JPYとかで買うのはテクニカル根拠で目暗打ちしてるやつだけで、
ファンダ的な底はもう全然もっと下にあると思うんだよ。 しかし、この仮説は皆もっとすんなり納得してくれると思ってたから、
今日は今日で新しい“パワーワード”を用意してたんだけどなｗ
「ICO通貨によるレンズ効果」ってのは昨日発表したパワーワードだけど、
今日考えてたのを一応発表しておくと、今日は
「タックスヘイヴンならぬ“クリプトヘイヴン”が誕生するだろう」
というのを考えていた。
まあ、この一文だけでどんな話をしようとしてたのかお察しだろうけどねｗ
また別の機会に話そうと思う。
ちなみに“クリプトヘイヴン”の最有力候補はやはりシンガポールじゃないかなと今のところ思ってる。 長文うぜーけど売り買い煽りだけの奴よりは持論を展開してるだけ遥かにましなんだよな ほんとにビットコイン分裂に向けて、ここから暴落だぞ
落ち着いたわけない >>154
もう一つの力学はICO案件は不安定なICO通貨市場の変動を織り込んだ上で公募する必要があるから、
（為替リスクのヘッジ）
総じてVCより割高になるということは言えると思う。
それ故に俺たちは余計にICO通貨を安く仕入れる必要が出て来る。
やはりここ１、２か月ほどは有力なICOに参加したいという一心で
「レンズ効果」に着目せずプレイヤーが殺到してしまったからね。
そうした反省はETH相場に反映されるだろうと思うし、
そのときに参考になるのはやはりこのところのICO案件とVC案件の
見掛け上の調達金額の比較じゃないかと思う。
とくにStatusなんかは競合も多いしマネタイズまで時間が掛かる商材なんだから、
VCなら10億円も出してないと思っちゃうんだよね。
それが見掛け上100億円も調達してしまったわけだから（一体、何を作る気なんや・・・）
兎にも角にもイーサ相場が高すぎるのだと思う。 >>157
せんせー！
直近のICOでイーサのみ受け付ける案件とそれ以外(実質、主通貨はBTCになる)で調達額の比較は行ったのですかー？ 今買っても無駄金だぞ。
俺としては買ってくれれば嬉しいけどw レンズ効果とかなんとかへんなやつが来てる時点でダメだなこりゃ笑 >>154
持論と言うか、話が噛み合ってないからどっちも一緒のようなもんだよ。 今までずっとpoloniex使ってたけどBITTREXの方が軽くていいな
poloなんてもう何ヶ月も2000$制限解除してもらえてないけどBITTREXは久しぶりにログインしたら100BTC/dayまで引き出せるようになってた 売り豚しかいないPoloとかいう激重取引所、ユーザー少なくなってひっそりとサービス終了してくれねぇかな
SBI早く来てくれ 売られるのはPoloがわるい訳ではなかろう
むしろ買い要素見つけるほうが現状難しい状況だろ 3月は2000円という事実♪
3月は2000円という事実★
3月は2000円という事実✡
3月は2000円という事実◎
3月は2000円という事実○
3月は2000円という事実〠
3月は2000円という事実♫
3月は2000円という事実♭
3月は2000円という事実！
夢からさめた？
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円
適正は3000円〜5000円 >>163
噛み合ってないというよりは受け入れたくないんだと思う。
ハイポを続けたい人にとっては「タコが自分の足を食ってるだけだ」という
レンズ効果の解説はあまりにもリアルで受け入れがたい現実。
やはり市場が広がって行く初期というのはプレイヤーの無知や未熟さもあって、
見えにくいレンズ効果によってハイポが成立し易いんだと思う。
暗号通貨やICO市場の場合、そもそも暗号通貨といってもそれぞれ役割が違うし、
何が価値担保になっているのか見えにくいところがある。
こうしたトークンエコノミー自体が新しい取り組みでもあり知見も少なかった。
とはいえ、参加者が増えて取引が増えて来ると様々な観点から市場が分析されるから、
「ああ、この通貨はこういう役割なんだな」というところが浮き彫りになってくる。
と共に価値を計る基準も確立されて来る。
「イーサの価値って何で決まるのだろうな？」とかね。
ハイポの人はあくまでチャートだと言い張る。
（今起こっている現象が根拠だというわけだ。現象には必ず原理があるはずなのにだ。）
そういう意味ではレンズ効果が起こる背景にはプレイヤーの無知があることが多いから、
発見された場合には「そういうことか！納得！よくぞ発見した！」と大いに腑に落ちる人と、
「つまり俺が無知だった、馬鹿だったって言いたいのか！」と感情的になる人に分かれるのかなと思う。 そのような総合的な分析の結果を専門的に「ファンダメンタルズ」などと呼ぶのだけど、
俺の場合はETHは3000JPY前後、XRPは3JPY未満あたりが妥当だと試算している。
（レンズ効果を補正して等倍に近づけるとそのくらいになるであろう、という予想の話）
今の相場を考えると結構衝撃的な水準だし、盲目的なテクニカル分析では絶対出せない仮説だろうから、
自分でも実際どうなるのか注目したい。 @yoshitaka_kitao 横から失礼します！今回の発表は、主に国際送金に関するものであり、XRPは任意での利用となりますので、必ずしもこれらの銀行がXRPを利用する訳ではありません。その他、何か不明点あれば、ぜひご質問下さい！
https://twitter.com/OKITATakashi/status/746133869879955456
リップル終了した模様
ホルダーのアホはここにいないよな？ >>171
なのでPoSへ移行するんじゃないかな。
ヴィタリック君は俺たちが思ってるよりずっと頭が良い。
何を話したのか知らんけど、あのプーチンをたった一度の会談で１８０度転ばせるくらいだからな。
余程先のことまで考えてやってるのだと思う。 https://www.bitpanda.com/togo/en
このサービスではBTC、ETH、LTC、DASHが採用されてる。
ETHもこの調子で実需をどんどん伸ばして欲しい。 >>172
やはりリップルの弱いところは競争が激しい市場なのに、
実績もない中で時価総額３兆円にも評価されているところ。
（ちなみにあのイーロンマスクが創設したペイパルの現在の時価総額が５兆円）
どんなに過大評価しても1000-3000億円だろ、って意味で俺はXRPの評価額を3JPY以下と査定した。
これはリップル社が悪いというよりXRPがハイポの具にされたことが大きいと思う。
まあ、ハイポのタコ連中が自分の足を食って自己資産の評価額を大きく見せるのもここらが限界かと。
マルチ紛い商法の英雄が実は自分の金で子ネズミの存在を捏造する演出によって、
成功者であるかのように見せ掛けていたみたいな話。
（このあたりは「闇金！ウシジマくん」のフリーエージェントくんの章が詳しい） これは実需とはちょっと違うか
オーストラリアでは郵便局でBTC、ETH、LTCが購入できるようになるらしい。
ま、わざわざ取引所なんかに登録しなくても今まで使い慣れてる施設で購入できるようになるのはプラス材料だわな。 >>175
無知によるいい加減な価値尺度が介在することで、ある物事の評価が過大に算出されること。
じゃないかなと思う。
これは最近のICO市場で時価100億円以上の案件が続出した現象に当て嵌まるだろうし、
そこでレンズ効果を果たしたのがイーサ相場なのではないか？と分析している。 総悲観は買いとか総楽観は売りとか言われてるけど実は正確にはちょっと違う
下がって悲鳴が上がりまくったり、上がって大儲けしてウハウハしてる時は買い時や売り時ではない
正しくは、スレの9割が「今日も下がって当然」「俺も下がると思うから様子見」みたいになってる今がまさしく買い時
その逆の時は売り時 総悲観は買いとか発言がある時点でまだ余裕があるからな 君たちが凄いのはわかったから底が何処なのか教えてくれればいいよ 信用売りしてる奴がここで売り煽り始めたからそろそろ買いに転じるわ
別に買い煽りじゃないから売りた奴は好きなだけ売れば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
