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【BTC】ビットコイン情報交換スレッド35【仮想通貨】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/01(土) 22:48:05.70ID:OiSyzs5J
暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/


【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。
>>2 に詳細
0813ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 20:04:34.47ID:tyDzNs/3
>>781
>やっと気づいた?

俺コテハンで、ずっと前から言ってるが。
何故知らん?

と言うか、採掘屋の空売りの可能性の話は無視?
「ごめん、そう言う事もあるか」って言わないよな。
貴方かは知らんが、同じ口調の奴が同意出来ないのか?何で?と思える書き込みを連発してるな。
どう思われてるか考えてる?
別人?

採掘屋の99.99%がBitcoinから逃げても、残った採掘屋の報酬が1万倍になり多くの採掘屋に逃げられても困らないしね。
どっちも好き勝手に動ける関係じゃ?
0818ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 20:47:06.91ID:tyDzNs/3
>>815
>厳密には違う

どう違う?
名無しは過去の発言を前提には出来ないんだよな。
0820承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 21:01:53.18ID:R8RCOV59
>>5
今はじめといたほうがいいと思う
ビットコイン以外の仮想通貨も検討したほうがいいよ
http://neuron.press/altcoin/
0821承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 21:02:04.00ID:5hblS63m
>>819
ここで売るの凄いな
0822▼億万長者は自由が魅力▼ ◆Ether.GOJo @無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 21:03:28.33ID:Jv9e3YSS
ビットコイン一枚も持ってないや
全部オルトに交換しちまった
8/1前に暴落したら仕込みたい
0823▼億万長者は自由が魅力▼ ◆Ether.GOJo @無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 21:14:23.12ID:Jv9e3YSS
4分裂なんてした日には、中には取引所で扱われないコインも出てくるだろうな
0824承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 21:26:26.82ID:yQvF74Lw
流れとしては
7日にハードフォークするかしないか議決

8月1日にハードフォークすることが決定する(この時点でビットコインが15万へ下落)

8月1日にビットコインとネオビットコイン(仮称)に分裂
ビットコイン12万
ネオビットコイン3万
既にビットコイン持ってた人はどっちも入手
直後に買いが押し寄せて
ビットコインが40万
ネオビットコインが10万まで上昇
恐れるものが何もなくなり再びバブリーモードへ
これで合ってる?
0825▼億万長者は自由が魅力▼ ◆Ether.GOJo @無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 21:27:21.46ID:Jv9e3YSS
11/1ってのは何だ?
0830承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 22:09:15.63ID:0y79rumC
分裂の危機が迫っているのに、みんな目をつぶっているとしか思えん
反転・急騰にかけるとしても、暴落を拾ったほうが良いだろ
大底で買えなくてもいいんだから
0834爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 22:21:49.67ID:ScFJB1NM
>>813
採掘屋の空売りとかバカすぎて突っ込む気にもならなかったわ

まああえて突っ込むけど
全ハッシュ計算能力の7割を占めるマイナーにとって
下降トレンドでの空売りがどんだけ弊害なのかが全然わかってない
1ドル下がったら大損失の世界だぞ
仮に空売りで多少儲けたところで、所持資産全体が大幅に値下がりしたら結局赤字だろ

産油国の例だと、
市場活発化のために産油国が市場の空売りを容認する発言をしただけで全世界で大ニュースになるくらいだぞ

産油国と同じでマイナーにとって空売りは弊害こそあれども利点なんて何一つないんだよ
ましてや売り煽りとか、アホらしすぎて相手する気にもならん。
多少BTCの知識はあっても金融経済ド素人だろ
0835承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 22:21:59.11ID:U2Q1ILbO
LTC下がるの早すぎやろ
0840承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 22:48:18.72ID:f4FpF1wF
証券会社の予想なんかあてにならんだろ
野村證券の日本株予想何回はずれてんだよ
ゴールドマン・サックスはそんなに信頼できんのか?
0841爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 22:56:04.69ID:ScFJB1NM
>>840
バカだな
金持ってる奴がそういう予想してるってことはそうなるようにし向けてんだよ
発言だけで大衆を動かしてんだよ
ゴールドサックスを信じるんじゃなく、ゴールドサックスを信じてる烏合の衆の単純さを信じろ
0844承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 00:04:05.33ID:3zR1CUZ6
ビットマンコインが内輪の仕手で暴騰
アメ売り豚が大量の空売りで大暴落
つられてアルトも大暴落
までをじわじわ一年かけてやりそうで嫌になる
0845承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 00:26:02.79ID:e59+Sp4c
>>841
野村證券は信用されてないってこと?
まぁガイアの夜明けとかマネー雑誌に載ればあがるみたいのはあるけど
みんなそんなにバカなの?
バカほど頑張って稼いだ金だから調べまくって使いそうだけどね
0848承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 05:09:38.13ID:cRNi8Ft6
なんだこの上げ!雪崩式ジャーマンスープレックか!
0851ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 06:38:53.64ID:vNYkv55+
>>834
>産油国と同じでマイナーにとって空売りは弊害こそあれども利点なんて何一つないんだよ

産油国が原油の空売りすれば、自国の地下にある原油はストックなので損をするが、Bitcoinの採掘屋にはそんなストックは無いよ。
採掘機も、同じハッシュ使っているPoW採用の他のコインを掘る仕様に簡単に変更出来る。
この話を俺が言った後に産油国の例を出してるのかよ。
そして「金融経済ド素人だろ」発言かよ?
ストックが無い事を理解してる?
採掘機も簡単に転用出来る事を理解してる?

あと、原油価格が10ドルとかに落ちると、採掘のランニングコストから止めた場合のコストを引いたのが10ドルを超える所は止めるよね。原油の供給が大幅に減る。
それに比べてBitcoinの採掘は99.99%の採掘屋が撤退するとお題が簡単になり採掘コストが1/10000になり回り続ける。新コインは変わらない量が供給されるし、トランザクションの処理能力も変わらない。

俺には勘違いしてるのは貴方だと思うぞ。
0854ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 07:19:59.25ID:vNYkv55+
>>831
>bitflyerとzaifで扱うbtcが違うとかあり得る?

有るんじゃない?
ただ、某コインがコイン債権の盗難事件で巻き戻したのと状況が違うと思うけど。
大きな額を巻き戻したから、巻き戻しを認めるか否かで割れて合流出来なくなったが、分裂後に発掘された新コインと、2重送金で送り先が違うコインだけ認めない対応で様子見するのも良いのでは?
受け取る時には両方で6確認された場合だけみたいな対応で。

0確認で使う場合も、トランザクションを受け取った時にどちらでも有効なコインかチェックして。

取引所も様子見でしばらく両対応のコインしか受け取らない所も出るんじゃね?
片方しか認めないのなら、2重送金を繰り返して双方で入金する事を認める事でもある。

Segwit2x、Segwit、UAHF、クラシックがあって、組み合わせで16種類全部区別して取り扱う取引所も出たりして。
0856爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 07:46:48.23ID:6fxTkjzy
>>851
なんで世界シェア7割の企業がBTCストックがないんだよ
アホか
ストックしてるに決まってんだろバカ
取引所がストックしてなかったら取引できんだろバカ

あと他の通貨に逃げるっておまえその理論だと
BTCは圧倒的に値段高いのに、そのBTC売り煽りで潰して他のやっすいアルトに逃げるってことだぞ
もうアホ丸出し
0857爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 07:49:02.63ID:6fxTkjzy
>>851
あと空売りの弊害の話をしてるのに
なんでおまえ供給の話してるわけ?wwww
ちょっと趣旨が読めなさすぎじゃない?
0858爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 07:53:43.26ID:6fxTkjzy
経済ド素人には理解が難しかったかな
説明してもどうせわかってもらえないから
あえてスルーしてやったのに

そもそも空売りの仕組みを理解してんのかな?www
0859承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 08:15:50.23ID:pex/RZHg
>>858
知ったか素人乙
0860承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 08:24:53.46ID:bx/0oLG5
現物取引で利益出しまくりだから
上がるか下がるか読むだけの仮想通貨fx
も行けるだろうと思ったらボッコボコにやられた
おまいらも気をつけてな
0861承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 08:30:02.11ID:Pw6PKSFu
861
0862爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 08:33:16.35ID:6fxTkjzy
>>859
どの辺がどう知ったかなのか詳細に指摘してください
おまえにこれを言うの二回目だよwww
0863爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 08:36:42.15ID:6fxTkjzy
実際のBTC関係者の発言

「大口マイナーにとって
・・・中略・・・
売られることによって引き起こる低価格により大きな損失が続いているという現状は芳しくない。」
0865爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 08:49:11.71ID:6fxTkjzy
>>864
俺アノニマスだから
全面戦争かなこりゃ
ぶっつぶすわ
0868爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 09:15:30.59ID:6fxTkjzy
GSより僕を信じろ
0870承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 09:31:38.13ID:bYPg9qKg
P2Pコインっていうのを考えた
ネット上で拾ってきたあらゆるファイルを売ったり買ったりすることが出来る夢のコイン
WinMXの物々交換に仮想通貨を介在させてみたって感じにイメージしてくれ
どう?このアイディア
0874爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 10:11:24.35ID:6fxTkjzy
>>870
物物交換の物はどこで流通させるおつもりなんでしょうかね
0879爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 11:12:24.85ID:6fxTkjzy
>>876
それにも書いてある↓俺が今までこのスレで散々言ってきたことと同じだね

・7月下旬からはビットコインの取引を実施せず、Trezorなどのハードウェアウォレットに移す

・8月15日までビットコインは使わないで様子を見る

・UASFに参加する


取引所から自端末のウォレットに預けなおして、UASF後まで取引しないようする
且つマイナーではなく一般ユーザーであればUASF非支持っていう選択肢はありえない
0880承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 11:36:12.34ID:yXsD9f7T
>>870
似たようなicoたくさんあるだろ
0881ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 11:37:55.23ID:vNYkv55+
>>756
>なんで世界シェア7割の企業がBTCストックがないんだよ
アホか

さっきも7割って言ってたけど、ジハンの所はASICの採掘機のシェアが7割であって、プール(集団)としてのトップシェアの所でも2割無いぞ。
https://blockchain.info/pools

>ストックしてるに決まってんだろバカ


何これ?

>取引所がストックしてなかったら取引できんだろバカ

取引所?
採掘屋の話だよね?
採掘屋はコストを払う為に換金するし、コインを残しておく必要なんて無いよ。
取引所にしても、売買やってる利用者のコインを預かっていれば良く、自分のを保有している必要も無い。

と言うか、空売りすると弊害があると貴方は述べてるが、大量のストックがある前提って、そもそも空売りじゃ無いのでは?
自分のストック売ってるか、自分のストックから借りてるみたいな感じでしょ?
産油国はまだ掘ってない原油でも自分の物だが、Bitcoinの採掘屋は掘ってないのは自分のじゃ無いよ。
高い金出して採掘権買ってる訳じゃないし。
0882ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 11:39:01.02ID:vNYkv55+
続き
>あと他の通貨に逃げるっておまえその理論だと
>BTCは圧倒的に値段高いのに、そのBTC売り煽りで潰して他のやっすいアルトに逃げるってことだぞ

「圧倒的に値段高い」のは全く関係無いのでは?
ハッシュ計算能力のコストに対して何%多く稼げるかでしょ?
で、Bitcoinの単価が高ければ、採掘で得るブロック報酬も手数料収入も増える。
で、増えると他の採掘屋も採掘してお題が難しくなり稼げなくなる。
平均10分に1ブロックに自動調整されるから。
利益率が落ちて、「某コインの採掘は儲かる」と聞けば一部の採掘屋がそっちに流れる。
採掘屋が増えたり、コインの単価が下がったり、飽和状態が解消して手数料が減ったり、半減期でブロック報酬が減れば利益率が落ちて、他に散って。
逆の現象が起きれば寄って来る。
で、Bitcoinの単価が1/100になれば採算割れになるので、多くが他のコインの採掘しに出て行く。
9割出て行けば残った採掘屋の収入は10倍、99%出て行けば100倍。99.9%で千倍。99.99%で1万倍。
複数の種類のコインを元々掘っている採掘屋もいて、採掘機の割り振りしてるだけ。


>>857
>あと空売りの弊害の話をしてるのに
>なんでおまえ供給の話してるわけ?wwww

原油には供給義務があるが、Bitcoinには無い。
多くの採掘屋が出て行っても、お題が簡単になり問題無く回り続けるから。


>>858
>そもそも空売りの仕組みを理解してんのかな?www

俺は貴方が理解してるのか疑問に感じてきてるな。
産油国の例を出したり、「ストックしてるに決まってんだろバカ」とか言ってるからな。
何処にストックしてるのよ?地下深くに?
0883ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 11:40:04.14ID:vNYkv55+
ごめん、レス番>>856だった。
0885爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 12:25:42.73ID:6fxTkjzy
>>881
つっこみどころ満載だけど、基本的に話噛み合ってない
人の話を理解せずに突っ走るタイプだろおまえ

まず発端は
>>723
>ビットコインを安く仕入れたい中国のグループが売り煽りしてるだけ

segwit2xに支持表明を示した中国のBTC企業グループ(大手マイナーや取引所)が市場ハッシュレートの7割を超える。
こいつらが売り煽りなんてするわけないだろ
っていう話をしてるところで

>>737のアホが空売りの話題を投下

それに対して俺が>>740で、大手マイナーを含むグループが空売りとかするわけないだろとツッコんだら

>>747でなぜかおまえが出てくる、名無しはおまえか?

そして、>>881
>取引所?
>採掘屋の話だよね?

そもそも前提が違ってるんだけど
アスペもほどほどにしておけよ
0886爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 12:29:48.83ID:6fxTkjzy
あと採掘コストは話はそもそもしてない
採掘難易度とかの話は俺の方がおまえより詳しいのでいちいち語らなくてもいいよ
0887爆発大魔王@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 12:33:00.37ID:6fxTkjzy
そして
>>2

ジジイには難しい理論なので若者の僕のような柔軟な脳味噌がないと理解は難しいです
ジジイは黙ってくださいね
0889爆発大魔王@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 12:34:45.48ID:6fxTkjzy
あと僕はイケメンだけど
ちゃんばばはブサイク

これ完全に俺の勝ちだな
0894承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 15:09:40.63ID:afffwyPh
歴史的な仮想通貨の暴落が刻々と近づいている

みなの衆暴落に備えよ
0898承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 16:25:46.56ID:3DyI45n9
モナは半減期後の下げ後に入るのがいいんじゃない
今日の夜にはBTCが分かりやすい上昇トレンドを示すと思うからモナへの待避は限定的のはず

xrpは下がらないという意味では今からでも握っていいだろ
個人的に上がるイメージは全く持てないけど、上がる時は急激だとおも
0899ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 16:32:31.76ID:vNYkv55+
>>889
>これ完全に俺の勝ちだな

え?......ストックしている前提の話が出てこないのだが、産油国の例を出して大量のストックがあるから空売りすると損をする理屈だよな。

そして空売りするくらいなんだから、ストックは全部売ってる。
採掘屋も取引所も自分の分のストックは持っとく必要など無い。
貴方はそれすら理解していなかったのでは?
取引所については株を扱っている証券会社みたいなもので、売りたい奴と買いたい奴の仲介をしてるだけ。仮想通貨の固有性ですら無い。

>それに対して俺が>>740で、大手マイナーを含むグループが空売りとかするわけないだろとツッコんだら

俺の読み違いか?と思ったが>>740
>マイナーって概念知ってる?
>金を掘り出してる奴が金を空売りして値段下げると思う?
だろ?貴方の所では違うのか?
取引所と混同したのすら情報操作で俺が勘違いした事に見せてるのな。

>>>747でなぜかおまえが出てくる、名無しはおまえか?

違うよ。別人。


>>886
>採掘難易度とかの話は俺の方がおまえより詳しいのでいちいち語らなくてもいいよ

それを認識してる訳無いじゃん。>>856
>あと他の通貨に逃げるっておまえその理論だと
>BTCは圧倒的に値段高いのに、そのBTC売り煽りで潰して他のやっすいアルトに逃げるってことだぞ
>もうアホ丸出し
と貴方は言ってたが、Bitcoinが暴落して回復しなかったら何時でも逃げれるのを認識してる奴の発言とは思えないけど。利益率の高い所に逃げるのであって、値段関係無いし。
貴方がしたのは、ストックと値段の話。どちらも採掘屋が空売りしない理由にはならない。
0902承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 16:42:36.33ID:bx/0oLG5
逃げてから戻っても残留してもどちらも利益になる気がするんだが違う?
どの道ハードフォークが終われば反動で40万くらいまで上がる気がする
0910承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 17:12:20.98ID:VpQ5NtU9
全てが頓珍漢なあまりに指摘する隙すら与えないガイジっているよな
この手のガイジが現出するともう勝てない、ガイジの土俵で健常者の言葉は通じないから
0911承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/06(木) 17:13:49.12ID:VpQ5NtU9
>>909
チャート読めない奴のがこのスレに必要ないだろ
お前によればロックアップが発表されるまでXRP下がり続けてたんでしょ?メクラじゃん 流石にまずいよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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