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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0937承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:15:14.09ID:+EBAKJyL
？そもそも税金徴収そのものが詐欺レベル？
0941承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:22:27.59ID:+EBAKJyL
Bitcoin 採掘の7割を中国が占め、元開発者が「実験は失敗だった」と表明
http://gigazine.net/news/20160525-chinese-bitcoin-mine/
http://i.gzn.jp/img/2016/05/25/chinese-bitcoin-mine/00.jpg
http://i.gzn.jp/img/2016/05/25/chinese-bitcoin-mine/snap0152.png
2014年10月時点で中国・大連市に採掘施設を所有するグループは、
合計6つの施設で月間1億8000万円を稼いでいました。
http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/010_m.jpg
http://i.gzn.jp/img/2015/02/10/inside-bitcoin-mine/s05_m.jpg
BTCを買う・・・（　＾ω＾）・・・中華が喜ぶ
0942承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:25:00.75ID:+EBAKJyL
BITCOINに係る税・・・（　＾ω＾）・・・人々の世界動向？

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）　
突然、若い女がドラギ総裁に襲いかかり、紙ふぶきをまき始めた。
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
http://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
乱入したのは BITCOIN 愛好家？
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

[三橋貴明] 日本が注目すべきイギリスEU離脱後の為替と株価の動き　
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/qVllerZTUWM!RDqVllerZTUWM#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/qVllerZTUWM/mqdefault.jpg

ビットコイン発明者と名乗り出た起業家 「二度とテレビには出ない」 　
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/a5BlyBI45vk!RDa5BlyBI45vk
http://i1.ytimg.com/vi/a5BlyBI45vk/mqdefault.jpg
0943承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:34:43.56ID:+EBAKJyL
マイニングマシンの70％が停止する危険性も The Antbleed Backdoor 問題
例えば、ライバルのマイニングプールの運営を故意に止めることもできる。
このバックドア機能を使用すれば“独裁的に”マイニング市場をコントロールできる。
http://bittimes.net/news/20170429-2.html
http://bittimes.net/wp-content/uploads/2017/04/TheAntbleedBackdoor.png

バックドア攻撃による未来革命も？
http://i.imgur.com/abjUaBu.jpg

ドイツ連邦憲法保護庁のハンス・ゲオルク・マーセン長官は、過激派ダーイシュ（IS、イスラム国）が
ドイツでのテロを準備しているという情報への懸念を表明した。ヴェルト・アム・ゾンタークが報じた。
http://jp.sputniknews.com/life/20160411/1937468.html
http://jp.sputniknews.com/images/130/97/1309742.jpg

テロ組織「ダーイシュ（ＩＳ、イスラム国）」の戦闘員らは、新たな映像を公開し、その中で
「エジプトのピラミッドを爆破する意向」を明らかにした。新聞「The Daily Mail」が伝えた。
http://jp.sputniknews.com/life/20160609/2275091.html
http://jp.sputniknews.com/images/227/50/2275067.jpg
0946ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:41:43.52ID:9zb0lT5F
>>936
>その時に失った仮想通貨について取引の損失として計上することは可能なの？

「500万落とした」と言うだけで通るのか？
海外送金で違う奴に間違って送ったと言うだけで通るのか？
みたいな話といっしょじゃね？
アドバイスをして貰い500万支払いました。誰に？信号待ちをしていた時に独り言を言ってしまい。たまたま隣りにいた人がアドバイスしてくれました。
たまたま手持ちがあったのでその場で払い、信号が青になったので別れました。領収書も無ければ名前も知りません。
で、経費計上してても、もし税務調査入っても問題にされませんよね？
誰に？と聞かれても「名前も知りません」で信じて貰えますよね？
みたいなのと変わらん気がする。
そのアドレス貴方のじゃねーの？と疑われるに決まってる。
営業が私的な飲み食いでも会社の経費で払ってるケースがあるよな。
あれも多いと会社が突っ込まれ、会社は反証の為に検証したら殆どが私的な飲み食いだったって話は聞いた事ある。
その後は何故か他の社員の接待交際費も1/4に削減し、会社は黒字化みたいな話。本当かどうかは知らんが。

計上金額は詳しくは知らんが、簿価じゃね？
0947承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 17:06:43.08ID:elVrb17l
脱税して、7年後に重加算税請求されて
儲けの９割以上取られたら何してることかわからんな
0948承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 17:07:53.99ID:elVrb17l
税務署はわざと泳がすからね　膨らんできた所でお尋ねが来る
0949承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 17:11:19.34ID:vKEx4ayg
このLINE＠めっちゃ良い情報くれるよ
https://line.me/R/ti/p/@bitcoin
0951承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:09:36.34ID:i8kRFqEQ
>>948
大半の脱税取り締まりは密告による調査だよ。
0952承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:13:12.46ID:i8kRFqEQ
>>936
普通に取引記録が追えるんだから損失として扱っていいでしょ。
ブロックチェーンなんだから、匿名通貨じゃなきゃどの口座からどう動いたって他人から筒抜けだってことみんなあまりわかってないよね。
0953承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:22:50.71ID:f2JDwcwx
大概の税務署は案件を蓄積してる
いつ動くかはノルマの達成度とか所長の人事異動の時期で
調整される。
ノルマの達成度の低い年は先送り泳がし無しですぐに来る
余裕のある所は数年は泳がす
0954承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:28:04.65ID:f2JDwcwx
>>951
そうでもないだろ
税務署は利益集団であり、取れる見込みが少ないと思えばまず入ってこない。
しかし、所長の方針次第である所では
ランダムに抜き出しで調査していた。特に、土地取引とか
何もない個人にいきなり入ってきたり
0955承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:30:55.82ID:f2JDwcwx
仮想通貨に関しては右肩上がりで上がってきた段階で売り注文だしてたら
連中はかなりの高確率で調査が入ると考えていた方が良いだろう。

株の特定口座が出来てから個人資産税の人員に余裕が出来ているから
こちらには十分入ってくる可能性がある。
0957承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:22:01.79ID:TFjGIvp7
良く知らんがペーパーウォレットで国外にBITコインを持ち出して海外で口座を作ってそこに入金されたら脱税されちゃうんじゃね？
0958ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:26:29.73ID:9zb0lT5F
>>952
>ブロックチェーンなんだから、匿名通貨じゃなきゃどの口座からどう動いたって他人から筒抜けだってことみんなあまりわかってないよね。

その部分は大抵の人は解ってるのでは？
そこじゃ無く、送信先が本当に他人のアドレスかの証明だよ。
アドレスは幾らでも作れるし、管理人が本人確認してる訳でも無いし。そもそも管理人がいない。
所有者である証明は鍵で署名するだけ。
今年は5.6億誤送金しました。去年は7.2億、一昨年は6.3億。
その為、利益が全部飛んでしまいました。
自分の新たに作った新アドレスに送金したのか、本当に他人のアドレスなのか。
これが必ず認められるのなら、当然悪用する奴は出てくるよな。
で、認められる？と聞かれればな。

小遣い制のサラリーマンが嫁からBitcoinで小遣い貰って、ラブホで使って、別の日に嫁と行った時には嫁がBitcoinで払った。
嫁がブロックチェーン見ると、夫は同じアドレスに別の日に払ってる。
この場合は、そのアドレスはラブホと判るからでしょ。
https://blockchain.info/ja/
で検索しても、どのアドレスにどう動いたかが解るだけ。

あと、アドレスを手入力してるの？
その前提も怪しい。
0959承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 21:51:21.75ID:2GytnVtj
1年目に1億円、2年目に更に1億円分の税金を払わなければいけなかった所を、どんぶり勘定や計算間違いによって
1年目に5千万円、2年目に1億5千万払った場合どうなる？
この場合でも5年間泳がされた後に1年目の5千万脱税だから5年分遅延金払えみたいに言われる？
それとも次の年に余分に払ってるから1年分の遅延金だけで許してもらえたりする？
0960承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 22:00:34.55ID:2o0ScoPH
>>959
1年目の5千万脱税だから5年分遅延金払えとなる。
更生の手続きをしない限りは、払い過ぎた税は払い損となる。
0961承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 22:41:29.38ID:2GytnVtj
>>960
やっぱりそうなるよね…
しかしアルト同士の売買なんてどんぶり勘定するしかないよね。その時の円換算のレートなんて正解ないんだし
最終的に利益相当の税金納めてるのに不足してた年の税金は数年間泳がせてたっぷり追徴、払いすぎた年の分は知らねえよ、じゃ鬼畜すぎるよな
意図的に間違っただろう、くらいの大きな誤差が出なけりゃ見逃してくれると思いたいけど…
0962承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 23:01:56.22ID:DEmfM+1J
見逃してくれるとかいう感覚では全くないの
兎に角、入ったが最後、何が何でも徹底的に毟り取る
0963承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 23:03:16.76ID:DEmfM+1J
もしも入るような状況に成れば
痛くも無い腹を探られて過去7年に遡って徹底的に調べられる。
0964ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 23:40:32.95ID:9zb0lT5F
>>961
>その時の円換算のレートなんて正解ないんだし

「その時の円換算のレート」は簡単に求められるだろ。ずるじゃなく、ちゃんと求めたら、それで良いの。

>最終的に利益相当の税金納めてるのに不足してた年の税金は数年間泳がせてたっぷり追徴、払いすぎた年の分は知らねえよ、じゃ鬼畜すぎるよな

何故？
勘違いして払い過ぎたと思ったら修正申告すれば良いじゃん。
「払いすぎた年の分」って、修正申告しとけば存在しない。
0965承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 00:26:54.94ID:9LSd8Dp/
>>964
アルト間の取引の場合の正しい円換算のレートどうやって求める？取引所によって全然値段が違うじゃない
自分でどっかの取引所のレート使って計算したとしても、何年も後になって「お前の使ってたレート俺らのレートと違うから。俺らのレートで計算したら税金足りてなかったから追徴含めて払ってね」
って言われる可能性あるんじゃないの。そうなったらこっちから間違いに気付きようがないから修正出来ないし
0966承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 00:34:09.35ID:f8+hpd+5
国内主要取引所のレートor自分が入出金で使ってる国内取引所のレートで
継続性あれば問題ないと思われ。
そこまで厳密には求められないだろうからそこは心配する必要無い。
0973ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 09:06:00.99ID:ZZSHIdHt
>>965
>アルト間の取引の場合の正しい円換算のレートどうやって求める？取引所によって全然値段が違うじゃない

ドル円ですら銀行で両替したら仲値から1円くらい手数料取られるし、銀行によっては頻繁に変えないので市場と微妙に違う。
結局は1%安いレートで取引した事になっても交換は同じ価格だから、売ったのは安くなるので今回は利益が少な目だけど、買ったのは安く仕入れた事になり次に売った時に利益が大きくなるので、
利益が今年に付くか将来に付くかって違いでしかない。
0975承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 12:26:50.35ID:S9612UWC
税金なんて1000万以上利益出たやつだけ払えばいいよ
500以下とかだったら気にすんな
0976承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 12:46:19.56ID:+7GfTjuo
>>975
いつもおもうけど、あとからハイ罰金てくｒぐらいなら
毎年国県が計算して請求書よこせやって思う
0977承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 13:06:11.28ID:xqHxp9GV
それすると還付の方が遥かに金額張るだろうからな。
申告制で余分に取りたいから。国は。
普通の確定申告での控除も一部の知ってる人だけがやるけど
大半の知らない人からはガッポリ取って笑いが止まらない。
国はそれくらいゲスい。
0979承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 23:02:49.21ID:DNoJ1RCL
質問

仮想通貨建てで配当が入ってくるトークンを考える。

ここで配当が出たらその瞬間にその配当を法定通貨建てで計算し課税するとする。

では、配当でもらった仮想通貨（この部分に対する配当分の税金は支払い済みとする）を配当取得時と同じレートで国内取引所に送金し1億円分売った場合、

税務調査うけるの不可避だと思うんですが

おかしくないですか？
0980ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/17(月) 23:29:17.26ID:ZZSHIdHt
>>979
>1億円分売った場合

所得は1億、利益は取得費を差し引く。
配当を貰った時に円換算してるのだから、それが取得費では？
おかしく無いと思うが。
0981承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 00:53:12.49ID:4YyYTee8
>>980
配当にかかる税は支払い済みと書いとるだろ
この場合税はかからんはずだが、年をまたいで取引所で売る→確定申告不要でも客観的には脱税に見える

ってはなしだろ？
0983ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 01:26:23.64ID:iajgvocr
>>981
>ってはなしだろ？

それは承知してるよ。
譲渡所得1億、取得費1億、利益0で確定申告しておけば、来ないかもしれないよ。
取得費の資料も用意しとけば、来ても困らないし。
0984承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 08:22:08.70ID:F5JZgFUp
おまえらこの判例知ってるの？

2014年3月3日に英国の歳入関税庁(HMRC)
がビットコインなどの仮想通貨の税務上の取
扱いを公表した。これによれば、ビットコ
インの取引により得た利益には所得税が課税
されるが、ビットコイン自体は付加価値税の
課税物件に当たらないという取扱いになった

他の国も、この判例に追従するだろうから
仮想通貨は持つだけなら非課税
使用した分や法定通貨、貴金属に換えた分だけ課税になる
0986承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 08:43:04.23ID:ouWo4iqU
このLINE＠めっちゃ良い情報くれるよ
https://line.me/R/ti/p/@bitcoin
0988ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 11:43:43.76ID:iajgvocr
>>984
>判例

の「判」って裁判の判だぞ。

>他の国も、この判例に追従するだろうから
>仮想通貨は持つだけなら非課税

この辺は国によってまちまちだぞ。
日本は今月から非課税。
0994承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 15:38:22.23ID:/VWWWL3r
使用した分、貴金属に変えた分ってモロに
アルト課税やBTC決済？
他国のしかも3年前の例なんて何の参考にもなりそうにないけどw
0995承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 15:54:58.83ID:/VWWWL3r
アルト課税の税金計算面倒だと思ったけど
これまでの日本円入金額から現在保有してる
全ての暗号通貨の平均買付価格さえ割り出せば
現時点で納税すべき額は算出出来るよね。
平均買付価格の計算が面倒なら年末にクロスすればおk。
(価格次第で先行納税が増えるのでクロスはやめといたほうがいいけど)
さらに日本円で出金してる場合はそれを利益にプラス。

例として
入金額500万として保有通貨を全部利確して
BTC購入総額2000万円、
ETH購入総額2000万円、
XRP購入総額2000万円
日本円出金4000万円
なら利益は9500万円でこれを雑所得で確定申告する。

一々細かい売買は把握せずに(csv保存などはするけど)
これまでの入金額(昨年マイナスで未申告ならマイナス分を元本から引いた上で)
最終的に保有してる通貨の平均買付価格とフィアット出金額さえ分かれば
納税額は算出出来る気がするんだが合ってるかな？
0997ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 20:15:36.43ID:iajgvocr
>>993
>でも法定通貨って書いてあるよ。

日本では外貨でも所得税は課税だよ。
と言うか「使用した分」と「貴金属」とも書いてあるから、アルト購入時に使用したんじゃね？
原文読んでないので知らんけど。
「取引により得た利益」って、交換は相互売買だから、円換算して利益計上って意味じゃね？

あとイギリスの消費税は特殊だった気がする。本や雑誌や新聞は消費税（付加価値税）非課税だった気が。
国によっては、ドーナツとか持ち帰ると非課税や軽減税率で、店で食うと課税とか、
フランスはバターが産地なんで贅沢っぽいけど、軽減税率の対象だった気がする。
EU圏はEU指令で消費税（付加価値税）は20%以上と決められていたと思うが、軽減税率は認められていたはず。
デンマークだっけ？軽減税率の無いの。国によってはバラバラ。
ビスケットは軽減税率でクッキーは一般税率とした国で、裁判沙汰にもなってるし。
0999ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/18(火) 20:44:18.41ID:iajgvocr
>>995
>>996
年を跨ぐのがあるから単純じゃない。
あと会計処理は色々なのが認められてるから、今どうなってるのかがイメージ出来ない。

俺は仮想通貨は事業として扱ってはいないが、扱ってる商品の棚卸しは、最終仕入原価法と低価法でやると税務署に申告してるので、
仮想通貨を物として、かつ、商品として扱えば、それでやるかも。
有価証券ぽいので、棚卸しは微妙だが。
最終仕入原価法とは、最後に仕入れた価格で判断。
低価法は、原価と時価で、低い方を取る。
そして在庫の価値を判断する。

雑所得で行くのか、譲渡所得で行くのか、
譲渡所得でも買った事に個別の物として判断するのか、同じ仮想通貨は同じ物として判断するのか、
原価の会計法は何を使うのかで、微妙に違うからな。
日本は珍しく色んな方法が認められてるので、好きにすれば良いと思うが、年を跨ぐ処理は気を付けてね。
1000承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 21:01:10.62ID:/VWWWL3r
平均購入価格×保有数が最終の利益確定(損失確定)なので
普通に全部計算した場合の数字と辻褄は合うはず。

>>999
仕入れ価格の話じゃないし、認めれないでしょ？
株やFX同様に暗号通貨の購入単価は普通に総平均法のみでしょ。
10011001
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