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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0871承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 09:47:04.06ID:v69k7hxU
こんなの無申告でも税務署がいちいち追わんぞ　ご丁寧に自己申告で自分で儲けをバラさない限り、税務署から取引所に取引記録の問い合せとかないわな
0877承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 14:42:58.55ID:WWEJObOa
海外取引所は取引履歴を提供する義務は無いのか？
0878承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 14:59:43.68ID:Ny0eYYry
国内取引所だとbitFlyerが確か70万人だったっけか
1人あたり平均1万円徴税出来るとしたら、それだけでも70億の税収になるから税務署頑張らない理由がないな
0879承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 15:02:51.34ID:WWEJObOa
俺なんて最初は心配したが皮算用だったわ
今の暴落ではぁ
0880承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 15:44:15.87ID:M1RBTgAB
>>877
それぞれの国の制度によるが、先進国はマネロン脱税防止で基本記録は保持してる。
0881承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 15:47:21.68ID:M1RBTgAB
>>871
ま、脱税が違法かどうかとばれるかどうから別の話だからさ。儲けがでてんなら、形だけでもやっとかないと後から利益が降って湧いた時に整合性が取れなくなって詰むかもよ。
0884承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 20:13:50.26ID:p7NbzMOw
一部フィアットにして売買してる場合はどうなんの？
先入れ後出し法で都合よく計算しちゃっていいの？
0892ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 11:19:36.11ID:/QbDbWOZ
>>884
>先入れ後出し法で都合よく計算しちゃっていいの？

>後入先出法は2010年4月1日以後開始する事業年度から廃止すると、2008年9月26日 企業会計基準委員会が発表した。（改正企業会計基準第9号『棚卸資産の評価に関する会計基準』より）
>
>なお、原価計算における材料の消費価格の計算を定めた『原価計算基準』11(3)においては後入先出法が廃止されていないので、企業の内部資料として使用する限りにおいてはこの方法を使うことも可能である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E5%85%A5%E5%85%88%E5%87%BA%E6%B3%95

無理かも。


>>889
>というか平均でやるのは便宜的に認められてるって話で、原則は別々

「便宜的に」なの？
俺は個人事業者だが、仮に、仮想通貨を物、かつ、事業として扱った場合には、俺が税務署に届け出してる最終仕入原価法と低価法しか選択の余地が無くなる気がするけど。
0893承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 11:32:25.40ID:imw59oD8
結局、総平均法で計算するから
アルト課税があろうが無かろうが計算が面倒な事に代わりはないんだよね。
これに受け取り時点で雑所得として課税が確定してるであろう
レンディングなりエアドロップなりマイニング報酬とかも
受け取り時点の時価を買い付け価格として平均取得単価に組み込まないとアカン。
0897承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 12:23:55.39ID:2fRqgqN0
みなし計算とか意味不明過ぎるな
そもそも一往復でも売買すれば資産の総量は年始に比べて変化するんだから、入出金を挟まなければという条件が崩れるわけで
0898承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 13:02:03.77ID:ChBsLx5G
利確のルールがめんどくさいなあ
どうしても原価計算がややこしくなる
そして税務署が初年度からいきなりそんな所までキッチリやるとは思えない
0900ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 13:57:23.99ID:/QbDbWOZ
>>898
>そして税務署が初年度からいきなりそんな所までキッチリやるとは思えない

「初年度」優遇って無いよ。
税はキッチリカッチリじゃん。
金額でかけりゃ刑務所行きだし。

真面目に帳簿付けてる奴がバカを見ない様に、実態より利益が多めにみなされる可能性がある。
0901承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:03:03.43ID:GG2aizZp
半年ちょい前から仮想通貨に踏み入った新参です
リップル数円の時掴んだり値上がりやトレードやらで40万近くは利益出てるとは思うんだけど
でもね、それ以上に過去にハイプでやられてるんすよw
トータル2ビット近くは突っ込んだからまだマイナスだと思う
そういうの考慮してくれますよね
O型なんで基本ざっくり思考！何も計算してないすw
0902承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:13:02.86ID:imw59oD8
>>894
全部決済するならそれでおk。
後はフィアット資金が大量にあるなら
全部を年末クロスさせて損益確定させるとかね。(翌年が怖いけど)

>>901
その損失確定したのが今年なら差引出来るよ。昨年なら無理。
0903承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:24:02.03ID:imw59oD8
(少なくと個人は・法人も現状の流動性では考えにくい)
含み益に課税されるわけでないのでみなし計算は全く意味が無い。
売買・クロスで損益確定させないとね。
0904承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:59:50.12ID:ChBsLx5G
>>900
そのためにはまずルールを確定させないとね
ルールも決まってないのに、とりあえず税金だけ多めに取るなんてのは、それこそ「不公平」
0905承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 15:03:33.27ID:kTjMpHPr
クーポンとかを、
売って円にしないで、
そのままビットコインに替えて、
ビットコインで買い物すれば、
税金掛からないってホント？
0907承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 15:52:40.68ID:kTjMpHPr
>>906
かかるのか・・
ちなみに、クーポンはトークンの間違いでした。
0908承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 16:16:42.68ID:wl11Q6D/
まだ法的に未整備で、自己申告しないかぎり取引実態が税務署員にわからんシステムで、わざわざ申告する奴とか、なにかんがえてんだ？　税務署は億超えの高額脱税者からまず摘発に動く
自分がどの程度の順位にいるか考えとけまず
0909承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 16:46:16.68ID:3Wn0SX9G
>>905
逆にどこでかからないと聞いたのか知りたい
0912承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/13(木) 20:59:38.75ID:7GcEFiu3
いつの時代も手渡しが最強
小切手も手形もどのような便利な約束事ができても記録に残る時点でベターだ
ベストは「いつもニコニコ現金払い」。これに尽きる
0916ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 01:18:33.71ID:k4wVMkDZ
>>904
>そのためにはまずルールを確定させないとね

決まってるのに、決まってないと言い張ってるだけでは？
0921承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 17:59:49.44ID:82mBQvHP
めちゃくちゃ素人なこと聞きたい
１０万でアルトコイン買って、１５万で売る（ＪＰＹにする）→５万の利益
これはわかるんだけど
その１５万でアルトコイン買って、１０万で売る（ＪＰＹにする）→？

一年の間にこういう事繰り返したらどういう利益計算すればいいの？
0923承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:19:36.28ID:82mBQvHP
ということは１０万→１５万→１０万→１３万・・・って永遠１５万超えなければ利益は５万？
それとも１０万越えの金額はすべて利益？
0924承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 18:27:50.95ID:M43XH5Ka
10万で購入したものを15万で売却→5万の利益
15万で購入したものを10万で売却→5万の損失
トータル+5万-5万=損益０だ
小学生でもわかる
0927承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 22:41:14.14ID:hGNehlvF
>>924
小学生なら分かるけどそれ未満には無理だろ。幼稚園児なんじゃね？
0930承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 05:41:16.33ID:+iL740V0
仮想通貨以外で利益1000万円以下とかなら税金ちゃんと払うやつなんてほとんどいないだろ
0931承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 05:51:40.92ID:putXjSAa
>>929
そもそもオンラインカジノ自体を日本でやるのはかなりグレーな行為なわけで。
風俗嬢が売春は違法だからそもそも税金払ってないのと似たようなもんじゃないかと。
0932承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 17:38:04.33ID:OjkOFKIz
税金払うの嫌だから利確しないとか言ってた奴ら、
死んだ？ｗ
0934承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 20:59:54.14ID:mjg+7IuI
BITCOINに係る税・・・（　＾ω＾）・・・人々の世界動向？

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）　
突然、若い女がドラギ総裁に襲いかかり、紙ふぶきをまき始めた。
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
http://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
乱入したのは BITCOIN 愛好家？
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

[三橋貴明] 日本が注目すべきイギリスEU離脱後の為替と株価の動き　
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/qVllerZTUWM!RDqVllerZTUWM#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/qVllerZTUWM/mqdefault.jpg

ビットコイン発明者と名乗り出た起業家 「二度とテレビには出ない」 　
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/a5BlyBI45vk!RDa5BlyBI45vk
http://i1.ytimg.com/vi/a5BlyBI45vk/mqdefault.jpg
0936承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 03:44:46.59ID:lxCgoyl9
ちょっと聞きたいんだけど
送り先を間違えて仮想通貨が消えたりアカウントクラックで失ったりすることがありえるよね
その時に失った仮想通貨について取引の損失として計上することは可能なの？
仮に損失として計上するならどの時点での額で損失計上するの？（入手した単価か、失った時点での評価額か、その他か）
0937承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 06:15:14.09ID:+EBAKJyL
？そもそも税金徴収そのものが詐欺レベル？
0941承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 06:22:27.59ID:+EBAKJyL
Bitcoin 採掘の7割を中国が占め、元開発者が「実験は失敗だった」と表明
http://gigazine.net/news/20160525-chinese-bitcoin-mine/
http://i.gzn.jp/img/2016/05/25/chinese-bitcoin-mine/00.jpg
http://i.gzn.jp/img/2016/05/25/chinese-bitcoin-mine/snap0152.png
2014年10月時点で中国・大連市に採掘施設を所有するグループは、
合計6つの施設で月間1億8000万円を稼いでいました。
http://i.gzn.jp/img/2013/11/26/bitcoin-mining-facility/010_m.jpg
http://i.gzn.jp/img/2015/02/10/inside-bitcoin-mine/s05_m.jpg
BTCを買う・・・（　＾ω＾）・・・中華が喜ぶ
0942承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 06:25:00.75ID:+EBAKJyL
BITCOINに係る税・・・（　＾ω＾）・・・人々の世界動向？

ECB総裁の会見に女が乱入… ドイツ（2015/04/16）　
突然、若い女がドラギ総裁に襲いかかり、紙ふぶきをまき始めた。
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/cqsAboc3AxQ!RDcqsAboc3AxQ
http://i1.ytimg.com/vi/cqsAboc3AxQ/mqdefault.jpg

ドイツ政府がBitcoinを「私的通貨」と認定、25％の譲渡所得税の対象に
http://www.businessnewsline.com/biztech/201308191146510000.html
乱入したのは BITCOIN 愛好家？
http://i.imgur.com/Hk4ZmpZ.jpg

[三橋貴明] 日本が注目すべきイギリスEU離脱後の為替と株価の動き　
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/qVllerZTUWM!RDqVllerZTUWM#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/qVllerZTUWM/mqdefault.jpg

ビットコイン発明者と名乗り出た起業家 「二度とテレビには出ない」 　
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/a5BlyBI45vk!RDa5BlyBI45vk
http://i1.ytimg.com/vi/a5BlyBI45vk/mqdefault.jpg
0943承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 06:34:43.56ID:+EBAKJyL
マイニングマシンの70％が停止する危険性も The Antbleed Backdoor 問題
例えば、ライバルのマイニングプールの運営を故意に止めることもできる。
このバックドア機能を使用すれば“独裁的に”マイニング市場をコントロールできる。
http://bittimes.net/news/20170429-2.html
http://bittimes.net/wp-content/uploads/2017/04/TheAntbleedBackdoor.png

バックドア攻撃による未来革命も？
http://i.imgur.com/abjUaBu.jpg

ドイツ連邦憲法保護庁のハンス・ゲオルク・マーセン長官は、過激派ダーイシュ（IS、イスラム国）が
ドイツでのテロを準備しているという情報への懸念を表明した。ヴェルト・アム・ゾンタークが報じた。
http://jp.sputniknews.com/life/20160411/1937468.html
http://jp.sputniknews.com/images/130/97/1309742.jpg

テロ組織「ダーイシュ（ＩＳ、イスラム国）」の戦闘員らは、新たな映像を公開し、その中で
「エジプトのピラミッドを爆破する意向」を明らかにした。新聞「The Daily Mail」が伝えた。
http://jp.sputniknews.com/life/20160609/2275091.html
http://jp.sputniknews.com/images/227/50/2275067.jpg
0946ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 12:41:43.52ID:9zb0lT5F
>>936
>その時に失った仮想通貨について取引の損失として計上することは可能なの？

「500万落とした」と言うだけで通るのか？
海外送金で違う奴に間違って送ったと言うだけで通るのか？
みたいな話といっしょじゃね？
アドバイスをして貰い500万支払いました。誰に？信号待ちをしていた時に独り言を言ってしまい。たまたま隣りにいた人がアドバイスしてくれました。
たまたま手持ちがあったのでその場で払い、信号が青になったので別れました。領収書も無ければ名前も知りません。
で、経費計上してても、もし税務調査入っても問題にされませんよね？
誰に？と聞かれても「名前も知りません」で信じて貰えますよね？
みたいなのと変わらん気がする。
そのアドレス貴方のじゃねーの？と疑われるに決まってる。
営業が私的な飲み食いでも会社の経費で払ってるケースがあるよな。
あれも多いと会社が突っ込まれ、会社は反証の為に検証したら殆どが私的な飲み食いだったって話は聞いた事ある。
その後は何故か他の社員の接待交際費も1/4に削減し、会社は黒字化みたいな話。本当かどうかは知らんが。

計上金額は詳しくは知らんが、簿価じゃね？
0947承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 17:06:43.08ID:elVrb17l
脱税して、7年後に重加算税請求されて
儲けの９割以上取られたら何してることかわからんな
0948承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 17:07:53.99ID:elVrb17l
税務署はわざと泳がすからね　膨らんできた所でお尋ねが来る
0949承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 17:11:19.34ID:vKEx4ayg
このLINE＠めっちゃ良い情報くれるよ
https://line.me/R/ti/p/@bitcoin
0951承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:09:36.34ID:i8kRFqEQ
>>948
大半の脱税取り締まりは密告による調査だよ。
0952承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:13:12.46ID:i8kRFqEQ
>>936
普通に取引記録が追えるんだから損失として扱っていいでしょ。
ブロックチェーンなんだから、匿名通貨じゃなきゃどの口座からどう動いたって他人から筒抜けだってことみんなあまりわかってないよね。
0953承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 20:22:50.71ID:f2JDwcwx
大概の税務署は案件を蓄積してる
いつ動くかはノルマの達成度とか所長の人事異動の時期で
調整される。
ノルマの達成度の低い年は先送り泳がし無しですぐに来る
余裕のある所は数年は泳がす
0954承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 20:28:04.65ID:f2JDwcwx
>>951
そうでもないだろ
税務署は利益集団であり、取れる見込みが少ないと思えばまず入ってこない。
しかし、所長の方針次第である所では
ランダムに抜き出しで調査していた。特に、土地取引とか
何もない個人にいきなり入ってきたり
0955承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 20:30:55.82ID:f2JDwcwx
仮想通貨に関しては右肩上がりで上がってきた段階で売り注文だしてたら
連中はかなりの高確率で調査が入ると考えていた方が良いだろう。

株の特定口座が出来てから個人資産税の人員に余裕が出来ているから
こちらには十分入ってくる可能性がある。
0957承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 21:22:01.79ID:TFjGIvp7
良く知らんがペーパーウォレットで国外にBITコインを持ち出して海外で口座を作ってそこに入金されたら脱税されちゃうんじゃね？
0958ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 21:26:29.73ID:9zb0lT5F
>>952
>ブロックチェーンなんだから、匿名通貨じゃなきゃどの口座からどう動いたって他人から筒抜けだってことみんなあまりわかってないよね。

その部分は大抵の人は解ってるのでは？
そこじゃ無く、送信先が本当に他人のアドレスかの証明だよ。
アドレスは幾らでも作れるし、管理人が本人確認してる訳でも無いし。そもそも管理人がいない。
所有者である証明は鍵で署名するだけ。
今年は5.6億誤送金しました。去年は7.2億、一昨年は6.3億。
その為、利益が全部飛んでしまいました。
自分の新たに作った新アドレスに送金したのか、本当に他人のアドレスなのか。
これが必ず認められるのなら、当然悪用する奴は出てくるよな。
で、認められる？と聞かれればな。

小遣い制のサラリーマンが嫁からBitcoinで小遣い貰って、ラブホで使って、別の日に嫁と行った時には嫁がBitcoinで払った。
嫁がブロックチェーン見ると、夫は同じアドレスに別の日に払ってる。
この場合は、そのアドレスはラブホと判るからでしょ。
https://blockchain.info/ja/
で検索しても、どのアドレスにどう動いたかが解るだけ。

あと、アドレスを手入力してるの？
その前提も怪しい。
0959承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 21:51:21.75ID:2GytnVtj
1年目に1億円、2年目に更に1億円分の税金を払わなければいけなかった所を、どんぶり勘定や計算間違いによって
1年目に5千万円、2年目に1億5千万払った場合どうなる？
この場合でも5年間泳がされた後に1年目の5千万脱税だから5年分遅延金払えみたいに言われる？
それとも次の年に余分に払ってるから1年分の遅延金だけで許してもらえたりする？
0960承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 22:00:34.55ID:2o0ScoPH
>>959
1年目の5千万脱税だから5年分遅延金払えとなる。
更生の手続きをしない限りは、払い過ぎた税は払い損となる。
0961承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/16(日) 22:41:29.38ID:2GytnVtj
>>960
やっぱりそうなるよね…
しかしアルト同士の売買なんてどんぶり勘定するしかないよね。その時の円換算のレートなんて正解ないんだし
最終的に利益相当の税金納めてるのに不足してた年の税金は数年間泳がせてたっぷり追徴、払いすぎた年の分は知らねえよ、じゃ鬼畜すぎるよな
意図的に間違っただろう、くらいの大きな誤差が出なけりゃ見逃してくれると思いたいけど…
0962承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 23:01:56.22ID:DEmfM+1J
見逃してくれるとかいう感覚では全くないの
兎に角、入ったが最後、何が何でも徹底的に毟り取る
0963承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 23:03:16.76ID:DEmfM+1J
もしも入るような状況に成れば
痛くも無い腹を探られて過去7年に遡って徹底的に調べられる。
0964ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/16(日) 23:40:32.95ID:9zb0lT5F
>>961
>その時の円換算のレートなんて正解ないんだし

「その時の円換算のレート」は簡単に求められるだろ。ずるじゃなく、ちゃんと求めたら、それで良いの。

>最終的に利益相当の税金納めてるのに不足してた年の税金は数年間泳がせてたっぷり追徴、払いすぎた年の分は知らねえよ、じゃ鬼畜すぎるよな

何故？
勘違いして払い過ぎたと思ったら修正申告すれば良いじゃん。
「払いすぎた年の分」って、修正申告しとけば存在しない。
0965承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/17(月) 00:26:54.94ID:9LSd8Dp/
>>964
アルト間の取引の場合の正しい円換算のレートどうやって求める？取引所によって全然値段が違うじゃない
自分でどっかの取引所のレート使って計算したとしても、何年も後になって「お前の使ってたレート俺らのレートと違うから。俺らのレートで計算したら税金足りてなかったから追徴含めて払ってね」
って言われる可能性あるんじゃないの。そうなったらこっちから間違いに気付きようがないから修正出来ないし
0966承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/17(月) 00:34:09.35ID:f8+hpd+5
国内主要取引所のレートor自分が入出金で使ってる国内取引所のレートで
継続性あれば問題ないと思われ。
そこまで厳密には求められないだろうからそこは心配する必要無い。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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