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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0819承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 15:54:50.52ID:oSVTckGn
要は贈与税も雑所得/譲渡所得も受け取った側が
取得価格/取得日を引き継いだ上で払う事になる。
必要に応じて一旦売却して買い直した方が良いかもね。
0820ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/05(水) 19:07:57.15ID:tyDzNs/3
>>815
>先物やFXとかの建て玉処理みたいな実際にはやりとりしてない資産のことじゃないのか？

株や土地とかにだってよく使うよ。
時価との取得費の差額で、時価が高ければ含み益、低ければ含み損ってだけ。
売れば利益になるが、売ってないから含んでるって意味なだけだよ。

株や土地で良く使うのは、バブルの頃に買ったのが含み損を抱えているから。
買った価格で資産に載ってるけど、時価と開きがあるからね。

あと税計算は>>818のが正しいね。贈与は相続とかと一緒だよな。勘違いしてた、ごめん。

贈与の時の含み益は口座解約が必要な時だけ精算で所得になるけど、取得価格をそのまま引き継ぐから、含み益込で受け取った人が所得に入れるから上げた人には掛からないって意味で貴方は言っていたのだろうか？
そんな気もする。


>>818
>投げ銭

取得価格5%ルール適用でだいぶ前税金を取られて目減りするが、そう言う説と違う考えの説を見た事がある。
海外送金って4､5千円掛かる。
クレカでのカンパも受ける方での開設が無理だったり大変だったりするみたい。
で、ペイパルやベンモとかで送る奴が増えてきたんでしょ。

違う考えってのは非営利の任意団体っぽい解釈で、活動の経費に使ってるだけならと。
贈与じゃ無く皆で出し合った金で運営費に当てるみたいな理屈だと思う。
給料貰う奴は所得として自分ので計上すれば良いし。
0822承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 10:08:11.92ID:Fnb2+eYV
>>821
総合課税なので所得税は合算。
0824承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 17:15:00.97ID:wDuDD0PG
取得原価が分からないときは、利益の5%を取得原価とするらしいんだけど、たとえば1万で買ったビットコインが30万になった時は、その方が得になるからって理由で取得原価わからない扱いにする事って可能?
0833承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 19:29:45.11ID:eryDS4C8
取得価格1円を50円で売却 49円に税金
5%を適用した場合、取得価格は2.5円で47.5円に税金

取得価格1円を100円で売却 99円に税金
5%を適用した場合、取得価格は5円で95円に税金
0834承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 19:30:00.85ID:yXsD9f7T
>>824
まあ、税務署から指摘されなければな、と言うことだと思うけど。
0839ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 19:58:39.19ID:vNYkv55+
>>826
>ありがと、ちゃんと書いてあったんだね

それが微妙な気も。
「株式等」の「等」に入ってるのかは知らん。

>No.1460 譲渡所得(土地、建物及び株式等以外の資産を譲渡したとき)
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1460.htm
の取得費のリンク
>No.3252　取得費となるもの
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3252.htm
は
>ホーム＞税について調べる＞タックスアンサー＞譲渡所得＞土地建物の取得費と譲渡費用＞No.3252　取得費となるもの
と「土地建物」のカテゴリーになってて、
下にあるリンクの
>No.3258　取得費が分からないとき
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3258.htm
にも
>　 また、実際の取得費が売った金額の5％相当額を下回る場合も同様です。
とあるが、土地、建物、株等、これら以外はどうなの？ってのが判らん。
ググると、5%ルール適用可能って解説と適用不可の両説があるが、詳しい根拠のは今一解らのが多い。
以外の場合の適用外ルールがあるのなら国税庁のサイトもうちょっと解り易くした方が良いよな。
法令や通達を追ってけば判ると思うが。
0840承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 20:01:49.36ID:8NOzFhGj
取引所からエクセルダウンロードしても分かるのはBTC→BTCの利益だけ
BTC→アルトコイン→アルトコインとか、BTCのその瞬間の価格は取引所によって違うし1円単位では100％追えない
っという理由で札幌の一部税務署みたいにJPYにした時だけが利確にならないか？
全国で統一しようぜ
0842ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 21:09:13.56ID:vNYkv55+
>>828
>マイニングの原価とかほぼわからん気が

受け取った時のレートの円換算は解るだろ？
電気代とか計上は青色以外は「専ら」ルールがあって50%超えじゃないと按分（一部）計上も無理なルールはあるが、このスレでは詳しそうな人（税理士かな？）が以下でも行けるって言ってたな。

俺は別件で、税務署に相談に行った時に隣でそれの話をしてるのを聞いた事ある。だいぶ前だな。
税理士っぽい人が、顧客白色に税務調査が入ったみたいで、「専ら」に達していないのを弾かれたっっぽい。
で、実態や実処理は認められていると言う税理士っぽい人に対して25才？くらいの若造職員が、法令ではそうなっている、上司を呼べ、上司を呼ぶ必要性を感じない不服があるなら不服審査請求してみたいな、やり取りを3回繰り返してた。
3回目は若造呼ばわりしてた。
俺の件は、法令で禁止されているが、特殊事情と法論理を説明したら上司を呼んでくれて、上司と相談の上、了承された。
去ろうとした時に事業者名も聞かれたので、了承したコメントは記録されていると思われる。
隣の話はまだ続いていて、聞いていたいとは思ったが俺の話は終わったので席をたった......

俺は税理士じゃ無いので実態は知らん。
逆に、青色申告し複式簿記書かされてる俺から見れば、白色で認められるのは釈然としない。
俺はスペースも電気代も計上していない。まぁ、それは勝手に計上してないだけだが、「専ら」以外でも按分出来るのが青色の特権と思ってた。
実際揉めてるの見たしな。

逆に、子メーター付ける等して客観的に判るようにしたのを、「専ら」じゃ無いので弾くのは変というのも理解出来る。
掛かったコストを計上出来なければ、税の公平性から逸脱する。
その辺が微妙な所なんだろ？
0843ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/06(木) 21:31:14.00ID:vNYkv55+
>>841
>とりあいず自分は5%で確定申告してみるよ。まちがってたら税務署から連絡来るだろうし

>確定申告書付表等
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/fuhyo/03.htm
にある
>譲渡所得の内訳書（確定申告書付表）【総合譲渡用】（PDF/1,063KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/b025.pdf
は
>このほか、付表や計算書などを使用した方は、その計算書なども申告書と一緒に提出します。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
と提出義務は無いと思われる。
取得費の詳細は、合算データーしか書かない。
提出しなければ、見に来ない限り知り得ない。
付表の提出義務がある様に述べて解説しているサイトはあるが、根拠が不明。
付表の提出義務があるのなら、国税庁のサイトでこの様な表現はおかしい。
付表の提出を聞かれれば「書いてません」と応えれば良いのでは？
ツッコミが入れば「提出義務はありませんよね？」で良いと思うが。
更に突っ込まれたら、「根拠は何ですか？」と聞いてみては？
0846承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 19:29:11.19ID:5Mi+bwI/
>>844
税制上の取扱いが曖昧な時期の対象納税に対して公式見解が決まって余分に税金支払っていた場合は利息つけて返してくれる救済措置でもあれば最大税率になるように支払っても良いんだがな
0852承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 10:51:52.45ID:SgEuHS3S
暴落で書き込みが無くなったなｗ

それより値上がり続けること前提に仮想通貨間取引をしまくった奴はまじで・・・
0855承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 14:01:09.63ID:OA1n/+Xc
損失繰越は出来んから年末決済スレやw
年末にまでに決済すれば税金で破産はない。
唯、アルトコイントレードに課税が100%確定したら
日本発で凄まじい売り圧力が発生するのは間違い無いw
0861承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 20:52:40.46ID:+QrEraNq
前年にフィアット利確、アルト利確で税発生。
フィアット分をつぎ込む。
今年暴落により含み損。
前年の税金、請求来た。
払えない…
差し押さえ…

fxでもよくある話
0862承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 21:03:00.47ID:PfQ/7Qzt
仮想通貨間で交換した場合って、仮想通貨間の相対価値が同じでも、
その時点の現金とレートが違ってたら利益が発生した扱いになるの?
例えば年初に1ETHが既に手元にあって、
その時のレートが1ETH=100USD=0.1BTCという状況で、BTCに交換したとする
年末まで放置してたら1ETH=1000USD=0.1BTCというレートになってたとして、
手持ちの0.1BTCをまた1ETHに交換したら、900USDの利益を得たことになるの?
発生するとしたら、等価交換を2回繰り返しただけなのに、
利益が発生したことになるのはなんか納得がいかないな
0867承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 21:40:38.64ID:OA1n/+Xc
>>860
アルトコイントレードで税金が発生しない根拠は無いです。
保守的に見ざるを得ない。

>>862
仮想通貨間の相対価値なんて暗号通貨に限らず
税金取る側からすればどうでも良い事。
当然BTC建での増減なんて関係ない。
売買の都度、フィアットベースでの損益が確定するので
結局フィアットベースで考えざるを得ないのが現状。
勿論利益だけでなく損失が出れば差引は出来る。
0868承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 21:50:58.55ID:OA1n/+Xc
個人的な見解というか期待としては
アルトコイントレードの課税は避けられなくて
FXの過去事例もあるし、国策であるFintech振興など
超特急で分離課税(20%固定)にしてくれる事を期待したい感じである。
0871承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 09:47:04.06ID:v69k7hxU
こんなの無申告でも税務署がいちいち追わんぞ　ご丁寧に自己申告で自分で儲けをバラさない限り、税務署から取引所に取引記録の問い合せとかないわな
0877承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 14:42:58.55ID:WWEJObOa
海外取引所は取引履歴を提供する義務は無いのか？
0878承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 14:59:43.68ID:Ny0eYYry
国内取引所だとbitFlyerが確か70万人だったっけか
1人あたり平均1万円徴税出来るとしたら、それだけでも70億の税収になるから税務署頑張らない理由がないな
0879承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 15:02:51.34ID:WWEJObOa
俺なんて最初は心配したが皮算用だったわ
今の暴落ではぁ
0880承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 15:44:15.87ID:M1RBTgAB
>>877
それぞれの国の制度によるが、先進国はマネロン脱税防止で基本記録は保持してる。
0881承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 15:47:21.68ID:M1RBTgAB
>>871
ま、脱税が違法かどうかとばれるかどうから別の話だからさ。儲けがでてんなら、形だけでもやっとかないと後から利益が降って湧いた時に整合性が取れなくなって詰むかもよ。
0884承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/12(水) 20:13:50.26ID:p7NbzMOw
一部フィアットにして売買してる場合はどうなんの？
先入れ後出し法で都合よく計算しちゃっていいの？
0892ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 11:19:36.11ID:/QbDbWOZ
>>884
>先入れ後出し法で都合よく計算しちゃっていいの？

>後入先出法は2010年4月1日以後開始する事業年度から廃止すると、2008年9月26日 企業会計基準委員会が発表した。（改正企業会計基準第9号『棚卸資産の評価に関する会計基準』より）
>
>なお、原価計算における材料の消費価格の計算を定めた『原価計算基準』11(3)においては後入先出法が廃止されていないので、企業の内部資料として使用する限りにおいてはこの方法を使うことも可能である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E5%85%A5%E5%85%88%E5%87%BA%E6%B3%95

無理かも。


>>889
>というか平均でやるのは便宜的に認められてるって話で、原則は別々

「便宜的に」なの？
俺は個人事業者だが、仮に、仮想通貨を物、かつ、事業として扱った場合には、俺が税務署に届け出してる最終仕入原価法と低価法しか選択の余地が無くなる気がするけど。
0893承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 11:32:25.40ID:imw59oD8
結局、総平均法で計算するから
アルト課税があろうが無かろうが計算が面倒な事に代わりはないんだよね。
これに受け取り時点で雑所得として課税が確定してるであろう
レンディングなりエアドロップなりマイニング報酬とかも
受け取り時点の時価を買い付け価格として平均取得単価に組み込まないとアカン。
0897承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 12:23:55.39ID:2fRqgqN0
みなし計算とか意味不明過ぎるな
そもそも一往復でも売買すれば資産の総量は年始に比べて変化するんだから、入出金を挟まなければという条件が崩れるわけで
0898承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 13:02:03.77ID:ChBsLx5G
利確のルールがめんどくさいなあ
どうしても原価計算がややこしくなる
そして税務署が初年度からいきなりそんな所までキッチリやるとは思えない
0900ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 13:57:23.99ID:/QbDbWOZ
>>898
>そして税務署が初年度からいきなりそんな所までキッチリやるとは思えない

「初年度」優遇って無いよ。
税はキッチリカッチリじゃん。
金額でかけりゃ刑務所行きだし。

真面目に帳簿付けてる奴がバカを見ない様に、実態より利益が多めにみなされる可能性がある。
0901承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:03:03.43ID:GG2aizZp
半年ちょい前から仮想通貨に踏み入った新参です
リップル数円の時掴んだり値上がりやトレードやらで40万近くは利益出てるとは思うんだけど
でもね、それ以上に過去にハイプでやられてるんすよw
トータル2ビット近くは突っ込んだからまだマイナスだと思う
そういうの考慮してくれますよね
O型なんで基本ざっくり思考！何も計算してないすw
0902承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:13:02.86ID:imw59oD8
>>894
全部決済するならそれでおk。
後はフィアット資金が大量にあるなら
全部を年末クロスさせて損益確定させるとかね。(翌年が怖いけど)

>>901
その損失確定したのが今年なら差引出来るよ。昨年なら無理。
0903承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:24:02.03ID:imw59oD8
(少なくと個人は・法人も現状の流動性では考えにくい)
含み益に課税されるわけでないのでみなし計算は全く意味が無い。
売買・クロスで損益確定させないとね。
0904承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 14:59:50.12ID:ChBsLx5G
>>900
そのためにはまずルールを確定させないとね
ルールも決まってないのに、とりあえず税金だけ多めに取るなんてのは、それこそ「不公平」
0905承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/07/13(木) 15:03:33.27ID:kTjMpHPr
クーポンとかを、
売って円にしないで、
そのままビットコインに替えて、
ビットコインで買い物すれば、
税金掛からないってホント？
0907承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/13(木) 15:52:40.68ID:kTjMpHPr
>>906
かかるのか・・
ちなみに、クーポンはトークンの間違いでした。
0908承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/13(木) 16:16:42.68ID:wl11Q6D/
まだ法的に未整備で、自己申告しないかぎり取引実態が税務署員にわからんシステムで、わざわざ申告する奴とか、なにかんがえてんだ？　税務署は億超えの高額脱税者からまず摘発に動く
自分がどの程度の順位にいるか考えとけまず
0909承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/13(木) 16:46:16.68ID:3Wn0SX9G
>>905
逆にどこでかからないと聞いたのか知りたい
0912承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/13(木) 20:59:38.75ID:7GcEFiu3
いつの時代も手渡しが最強
小切手も手形もどのような便利な約束事ができても記録に残る時点でベターだ
ベストは「いつもニコニコ現金払い」。これに尽きる
0916ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/14(金) 01:18:33.71ID:k4wVMkDZ
>>904
>そのためにはまずルールを確定させないとね

決まってるのに、決まってないと言い張ってるだけでは？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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