仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>807
取引所に調査が入ったら消えた差額の説明求められるんじゃない?
含み益とかとは別に高額なら贈与税は発生しそう >>807
送った時の時価で贈与税が掛かるけど贈与税は年間110万円までは非課税。
送った時の時価が取得価格で、
そこからフィアット売却時の損益は雑所得or譲渡所得。 >>809
>そもそも税法上は現物に含み益などない。
の根拠って何?
生活用動産じゃ無いと掛かるだろ?
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
あと現物の金(きん)も普通に相場が上下するけど。
その相場との差が含み益損だろ。
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(収入金額)
第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
2 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
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http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
「当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額」この2項で、受け取り手が受け取った時価で判断。
その為に受け渡した額も同額になって、それが収益(所得)になる。そして取得費を引いて利益。
受けては贈与税の対象。
2項があるのだから、買った価格は無理。
「物」も書いてるから。 >>812
自分の資産がすでにプラスなら、そのプラス分にはあげようが税金はらうだろ。税金は後払いなだけで、べつにあげたから払わなくていいわけじゃないぞ。
贈与した相手が贈与税を払う必要があるかどうかはまた別の話。 >>
だから別に含み益なんて概念はどこにもないじゃん。
含み益ってのはあくまで、先物やFXとかの建て玉処理みたいな実際にはやりとりしてない資産のことじゃないのか? マイニングのコンピュータ仕入れまくれば経費にはなる 海外の怪しい案件から
自分のウォレットにビットコイン受けるようにしてて
他の人にビットコインを現金で売れば
いくら高額になろうとも
取引した双方が口をつぐめば税務署は追いようがないよ。
でもちゃんと税金は払うように!! >811が一部間違ってたので訂正しとくと。
現状では金や株式の贈与と同じ扱いだと思うので
贈与税判定の基準はビットコイン受け取り時の時価でいいけど
取得価格は贈与した人の取得した価格、取得日を引き継ぐ事になる。
(ちょっとこれ現実的じゃないよね。不特定多数からの投げ銭とか。)
なので時価100万なら贈与税は気にする必要ないが
売却時に贈与してもらった人の取得価格(出来れば取得日も)も知っておきたい。
わからない場合、 取得費の額は売却代金の5%相当額(100万だと5万になる)
http://gold.tanaka.co.jp/qa/qa_tax.html 要は贈与税も雑所得/譲渡所得も受け取った側が
取得価格/取得日を引き継いだ上で払う事になる。
必要に応じて一旦売却して買い直した方が良いかもね。 >>815
>先物やFXとかの建て玉処理みたいな実際にはやりとりしてない資産のことじゃないのか?
株や土地とかにだってよく使うよ。
時価との取得費の差額で、時価が高ければ含み益、低ければ含み損ってだけ。
売れば利益になるが、売ってないから含んでるって意味なだけだよ。
株や土地で良く使うのは、バブルの頃に買ったのが含み損を抱えているから。
買った価格で資産に載ってるけど、時価と開きがあるからね。
あと税計算は>>818のが正しいね。贈与は相続とかと一緒だよな。勘違いしてた、ごめん。
贈与の時の含み益は口座解約が必要な時だけ精算で所得になるけど、取得価格をそのまま引き継ぐから、含み益込で受け取った人が所得に入れるから上げた人には掛からないって意味で貴方は言っていたのだろうか?
そんな気もする。
>>818
>投げ銭
取得価格5%ルール適用でだいぶ前税金を取られて目減りするが、そう言う説と違う考えの説を見た事がある。
海外送金って4、5千円掛かる。
クレカでのカンパも受ける方での開設が無理だったり大変だったりするみたい。
で、ペイパルやベンモとかで送る奴が増えてきたんでしょ。
違う考えってのは非営利の任意団体っぽい解釈で、活動の経費に使ってるだけならと。
贈与じゃ無く皆で出し合った金で運営費に当てるみたいな理屈だと思う。
給料貰う奴は所得として自分ので計上すれば良いし。 給与所得がある人の税率ってどうなるの?
仮想通貨での利益と合算して所得税を計算?
保険料は社保だから上乗せなし? 仮想通貨が課税されるタイミングは法定通貨に両替したタイミングです。
って通貨の専門家が言ってる
ん 取得原価が分からないときは、利益の5%を取得原価とするらしいんだけど、たとえば1万で買ったビットコインが30万になった時は、その方が得になるからって理由で取得原価わからない扱いにする事って可能? >>825
ほう、ICOで100倍以上になってるやつもこれでいけるのか 社保はどうなるの?
税金は自分で後から払うことはできるけど、社会保険料も後から自分で追加分を払うことになるの? 20倍以上になったら5%適用した方が得か
計算も楽だしね。これは盲点だったw 取得価格1円を50円で売却 49円に税金
5%を適用した場合、取得価格は2.5円で47.5円に税金
取得価格1円を100円で売却 99円に税金
5%を適用した場合、取得価格は5円で95円に税金 >>824
まあ、税務署から指摘されなければな、と言うことだと思うけど。 取引所にデータ残ってたるから調査入ったら一発アウトだけどな 取引所のデータと言えばliquiは取引データ吹っ飛ばしたよなぁ。
入出でなんとか把握するしかないか。 >>834
リンク先に取得原価が5%を下回る場合にも5%として扱えるって書いてあったよ >>826
>ありがと、ちゃんと書いてあったんだね
それが微妙な気も。
「株式等」の「等」に入ってるのかは知らん。
>No.1460 譲渡所得(土地、建物及び株式等以外の資産を譲渡したとき)
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1460.htm
の取得費のリンク
>No.3252 取得費となるもの
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3252.htm
は
>ホーム>税について調べる>タックスアンサー>譲渡所得>土地建物の取得費と譲渡費用>No.3252 取得費となるもの
と「土地建物」のカテゴリーになってて、
下にあるリンクの
>No.3258 取得費が分からないとき
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3258.htm
にも
> また、実際の取得費が売った金額の5%相当額を下回る場合も同様です。
とあるが、土地、建物、株等、これら以外はどうなの?ってのが判らん。
ググると、5%ルール適用可能って解説と適用不可の両説があるが、詳しい根拠のは今一解らのが多い。
以外の場合の適用外ルールがあるのなら国税庁のサイトもうちょっと解り易くした方が良いよな。
法令や通達を追ってけば判ると思うが。 取引所からエクセルダウンロードしても分かるのはBTC→BTCの利益だけ
BTC→アルトコイン→アルトコインとか、BTCのその瞬間の価格は取引所によって違うし1円単位では100%追えない
っという理由で札幌の一部税務署みたいにJPYにした時だけが利確にならないか?
全国で統一しようぜ >>839
とりあいず自分は5%で確定申告してみるよ。まちがってたら税務署から連絡来るだろうし >>828
>マイニングの原価とかほぼわからん気が
受け取った時のレートの円換算は解るだろ?
電気代とか計上は青色以外は「専ら」ルールがあって50%超えじゃないと按分(一部)計上も無理なルールはあるが、このスレでは詳しそうな人(税理士かな?)が以下でも行けるって言ってたな。
俺は別件で、税務署に相談に行った時に隣でそれの話をしてるのを聞いた事ある。だいぶ前だな。
税理士っぽい人が、顧客白色に税務調査が入ったみたいで、「専ら」に達していないのを弾かれたっっぽい。
で、実態や実処理は認められていると言う税理士っぽい人に対して25才?くらいの若造職員が、法令ではそうなっている、上司を呼べ、上司を呼ぶ必要性を感じない不服があるなら不服審査請求してみたいな、やり取りを3回繰り返してた。
3回目は若造呼ばわりしてた。
俺の件は、法令で禁止されているが、特殊事情と法論理を説明したら上司を呼んでくれて、上司と相談の上、了承された。
去ろうとした時に事業者名も聞かれたので、了承したコメントは記録されていると思われる。
隣の話はまだ続いていて、聞いていたいとは思ったが俺の話は終わったので席をたった......
俺は税理士じゃ無いので実態は知らん。
逆に、青色申告し複式簿記書かされてる俺から見れば、白色で認められるのは釈然としない。
俺はスペースも電気代も計上していない。まぁ、それは勝手に計上してないだけだが、「専ら」以外でも按分出来るのが青色の特権と思ってた。
実際揉めてるの見たしな。
逆に、子メーター付ける等して客観的に判るようにしたのを、「専ら」じゃ無いので弾くのは変というのも理解出来る。
掛かったコストを計上出来なければ、税の公平性から逸脱する。
その辺が微妙な所なんだろ? >>841
>とりあいず自分は5%で確定申告してみるよ。まちがってたら税務署から連絡来るだろうし
>確定申告書付表等
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/fuhyo/03.htm
にある
>譲渡所得の内訳書(確定申告書付表)【総合譲渡用】(PDF/1,063KB)
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/b025.pdf
は
>このほか、付表や計算書などを使用した方は、その計算書なども申告書と一緒に提出します。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
と提出義務は無いと思われる。
取得費の詳細は、合算データーしか書かない。
提出しなければ、見に来ない限り知り得ない。
付表の提出義務がある様に述べて解説しているサイトはあるが、根拠が不明。
付表の提出義務があるのなら、国税庁のサイトでこの様な表現はおかしい。
付表の提出を聞かれれば「書いてません」と応えれば良いのでは?
ツッコミが入れば「提出義務はありませんよね?」で良いと思うが。
更に突っ込まれたら、「根拠は何ですか?」と聞いてみては? >>841
間違っていたら数年後に利率膨らんでから来るぞ >>844
税制上の取扱いが曖昧な時期の対象納税に対して公式見解が決まって余分に税金支払っていた場合は利息つけて返してくれる救済措置でもあれば最大税率になるように支払っても良いんだがな 逆に取得費の5%特例が使えない譲渡所得ってあるの? 5%の件は聞けば普通に教えてくれるだろ。金貨とかと同じ扱いだろうから。 >>846
公式見解が〜ってよく聞くけど、特例法でもない限り所得税の基本的な考え方にのっとって判断するだけでしょ
別に税金に限らない話 暴落で書き込みが無くなったなw
それより値上がり続けること前提に仮想通貨間取引をしまくった奴はまじで・・・ 損失繰越は出来んから年末決済スレやw
年末にまでに決済すれば税金で破産はない。
唯、アルトコイントレードに課税が100%確定したら
日本発で凄まじい売り圧力が発生するのは間違い無いw こんな暴落が1月とかに発生したらヤバいな…
前年儲け分だけ税金だけとられて含み益なくなって借金地獄もありえる アルト間の交換で離隔したってフィアットは手元に無いわけだが >>858
だから納税のために現金確保せざるを得なくなるんだよ。 円に交換しないなら税金発生せんのだろ
税金で含み益がなくなるという意味がわからん 前年にフィアット利確、アルト利確で税発生。
フィアット分をつぎ込む。
今年暴落により含み損。
前年の税金、請求来た。
払えない…
差し押さえ…
fxでもよくある話 仮想通貨間で交換した場合って、仮想通貨間の相対価値が同じでも、
その時点の現金とレートが違ってたら利益が発生した扱いになるの?
例えば年初に1ETHが既に手元にあって、
その時のレートが1ETH=100USD=0.1BTCという状況で、BTCに交換したとする
年末まで放置してたら1ETH=1000USD=0.1BTCというレートになってたとして、
手持ちの0.1BTCをまた1ETHに交換したら、900USDの利益を得たことになるの?
発生するとしたら、等価交換を2回繰り返しただけなのに、
利益が発生したことになるのはなんか納得がいかないな >>861
暴落云々の前にそんな奴は只のアホやんけ >>863
普通は税金分は利確して現金で置いておくけど、上げ相場だと思って欲が眩んで云々みたいな感情は理解出来るけどな >>858
でも換金可能だし実質的に利益を得てるからな >>860
アルトコイントレードで税金が発生しない根拠は無いです。
保守的に見ざるを得ない。
>>862
仮想通貨間の相対価値なんて暗号通貨に限らず
税金取る側からすればどうでも良い事。
当然BTC建での増減なんて関係ない。
売買の都度、フィアットベースでの損益が確定するので
結局フィアットベースで考えざるを得ないのが現状。
勿論利益だけでなく損失が出れば差引は出来る。 個人的な見解というか期待としては
アルトコイントレードの課税は避けられなくて
FXの過去事例もあるし、国策であるFintech振興など
超特急で分離課税(20%固定)にしてくれる事を期待したい感じである。 >>855
たしかにこれはあるな。
あと何も無くても年末は日本の売りがあるかも。
分離課税20%は当分先じゃないかな。なんの根拠もないけど こんなの無申告でも税務署がいちいち追わんぞ ご丁寧に自己申告で自分で儲けをバラさない限り、税務署から取引所に取引記録の問い合せとかないわな >>868
分離課税になんてなるわけないだろ
ゴールドですら分離課税になってないのに >>871
取引所に照会掛けて入金額が100万以上のみに絞って追跡してくるかも 見せしめ処刑して恐怖政治を確立するのが目的やから
基本的に高額案件を数件仕事するだけでも十分達成なんだよな 国内取引所だとbitFlyerが確か70万人だったっけか
1人あたり平均1万円徴税出来るとしたら、それだけでも70億の税収になるから税務署頑張らない理由がないな 俺なんて最初は心配したが皮算用だったわ
今の暴落ではぁ >>877
それぞれの国の制度によるが、先進国はマネロン脱税防止で基本記録は保持してる。 >>871
ま、脱税が違法かどうかとばれるかどうから別の話だからさ。儲けがでてんなら、形だけでもやっとかないと後から利益が降って湧いた時に整合性が取れなくなって詰むかもよ。 >>880
そうなんだよな
マネロン対策厳しくなってるから脱税や未申告やるのはアホすぎ 一部フィアットにして売買してる場合はどうなんの?
先入れ後出し法で都合よく計算しちゃっていいの? ダメに決まってるだろ。総平均法に準ずる方法で計算します。 別にフィアットとか関係なくアルト売買でも同様だぞ。 未申告をひつじさるこくって読んじゃう呪いにかかった 面倒だけど、いつ買ったどれを売ってと選択してできる
というか平均でやるのは便宜的に認められてるって話で、原則は別々 >>884
>先入れ後出し法で都合よく計算しちゃっていいの?
>後入先出法は2010年4月1日以後開始する事業年度から廃止すると、2008年9月26日 企業会計基準委員会が発表した。(改正企業会計基準第9号『棚卸資産の評価に関する会計基準』より)
>
>なお、原価計算における材料の消費価格の計算を定めた『原価計算基準』11(3)においては後入先出法が廃止されていないので、企業の内部資料として使用する限りにおいてはこの方法を使うことも可能である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E5%85%A5%E5%85%88%E5%87%BA%E6%B3%95
無理かも。
>>889
>というか平均でやるのは便宜的に認められてるって話で、原則は別々
「便宜的に」なの?
俺は個人事業者だが、仮に、仮想通貨を物、かつ、事業として扱った場合には、俺が税務署に届け出してる最終仕入原価法と低価法しか選択の余地が無くなる気がするけど。 結局、総平均法で計算するから
アルト課税があろうが無かろうが計算が面倒な事に代わりはないんだよね。
これに受け取り時点で雑所得として課税が確定してるであろう
レンディングなりエアドロップなりマイニング報酬とかも
受け取り時点の時価を買い付け価格として平均取得単価に組み込まないとアカン。 >>893
年末円換算額−年始円換算額
入出金挟まなければこれで計算すればいいんじゃないの? >>894
年末に必ず利確しないとその計算無意味じゃん
いつもそれ書いてる人いるけど同じ人? >>895
利確しなくともみなしで計算すればいいんじゃないの? みなし計算とか意味不明過ぎるな
そもそも一往復でも売買すれば資産の総量は年始に比べて変化するんだから、入出金を挟まなければという条件が崩れるわけで 利確のルールがめんどくさいなあ
どうしても原価計算がややこしくなる
そして税務署が初年度からいきなりそんな所までキッチリやるとは思えない とりあえず分かりやすい納税ルールを作ってくれないと
日本は仮想通貨後進国になってしまうよ >>898
>そして税務署が初年度からいきなりそんな所までキッチリやるとは思えない
「初年度」優遇って無いよ。
税はキッチリカッチリじゃん。
金額でかけりゃ刑務所行きだし。
真面目に帳簿付けてる奴がバカを見ない様に、実態より利益が多めにみなされる可能性がある。 半年ちょい前から仮想通貨に踏み入った新参です
リップル数円の時掴んだり値上がりやトレードやらで40万近くは利益出てるとは思うんだけど
でもね、それ以上に過去にハイプでやられてるんすよw
トータル2ビット近くは突っ込んだからまだマイナスだと思う
そういうの考慮してくれますよね
O型なんで基本ざっくり思考!何も計算してないすw >>894
全部決済するならそれでおk。
後はフィアット資金が大量にあるなら
全部を年末クロスさせて損益確定させるとかね。(翌年が怖いけど)
>>901
その損失確定したのが今年なら差引出来るよ。昨年なら無理。 (少なくと個人は・法人も現状の流動性では考えにくい)
含み益に課税されるわけでないのでみなし計算は全く意味が無い。
売買・クロスで損益確定させないとね。 >>900
そのためにはまずルールを確定させないとね
ルールも決まってないのに、とりあえず税金だけ多めに取るなんてのは、それこそ「不公平」 クーポンとかを、
売って円にしないで、
そのままビットコインに替えて、
ビットコインで買い物すれば、
税金掛からないってホント? >>906
かかるのか・・
ちなみに、クーポンはトークンの間違いでした。 まだ法的に未整備で、自己申告しないかぎり取引実態が税務署員にわからんシステムで、わざわざ申告する奴とか、なにかんがえてんだ? 税務署は億超えの高額脱税者からまず摘発に動く
自分がどの程度の順位にいるか考えとけまず >>905
逆にどこでかからないと聞いたのか知りたい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。