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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0642承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 06:52:40.47ID:XmjL6lzN
このスレの匿名税ヲタは、税務署の見解にも真っ向から食ってかかるんだよな
長文をつらつらとバカみたいに書きつらねて、結論はいつも「税金かかるよ」
0644ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 08:58:08.40ID:76CDiNqJ
>>643
>なんのために過去の蓄積があるんだよ

蓄積と言えば、所得税法の
>第四款の二　外貨建取引の換算（第五十七条の三）
って、四款と五款の間に後から追加してるよな。
昔は無かったのだろう。
固定相場制だったからかな？
それともいちいち書く必要が無いと考えていた？
0650承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 14:51:09.60ID:0VUcdWAy
株やFXと同じように
税金20％になるのはいつなんだ？
早くしてくれ
0651承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 15:01:30.09ID:qKDcbs+F
ゴールドやプラチナが分離20％になってないし、
永遠にならないと思うよ

仮想通貨は金融庁や財務省の利権を「削る」存在だし、
なんでそんなもんが優遇されると思った？
0654承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 16:17:46.24ID:yLDwPihB
それは十分あるよ

ある短期間に集中して買い付けました、
５年以上動かさずに持ってました、
そしてある短期間に集中して売却しました

これなら要件を満たすが、
そもそも３ヶ月で情勢が様変わりするような仮想通貨の世界にあって、
５年以上も経過して、価値を維持してるかどうかもわからんし、
税が半分どころか、
長期で持ってたら損失になっている事態も十分にある

税リスクをとるか投資リスクを取るかの違いでしかないよ
0656ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 19:11:27.54ID:a1MhNyQC
>>655
そう、国内だけ。
0660承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 21:37:15.62ID:LX9E4lMc
マイニングしたいんだが通貨が暴落してくれた方がいいよね？
マイニングした通貨が年末の時点で２０万を超えるとそれに対して税金がかかって
さらにその後円に換金して為替差益が出たらそれに対しても雑所得がかかるよね？
0661ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 21:46:44.45ID:a1MhNyQC
>>658
>億り人で年末年始をネバダで過ごす人が増えそう

移住じゃなくて？
年末年始どこに居ようが、日本に住所があれば日本で税金を払うのだけど。
アメリカ人は属人主義だから、何処に住んでいようとアメリカに税金を払う。
0663ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 22:09:39.42ID:a1MhNyQC
>>659
実務？
何の？
俺は企業側の、雇用の届出とかも俺がしてるし、年末調整や源泉徴収票の作成とかも毎年してるけど。

仮想通貨の特殊性の話？
所得税法では仮想通貨は出て来ないよ。普通の物として扱えば良いのでは？
特例が無ければ本則の通りだよ。

単なるレッテル貼りかよ。
0668承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 23:55:06.87ID:2qAQJs6U
含み益には課税しないのが所得税法の大原則だったのに無慈悲な制度なんだよな。
含み益は現実のキャッシュインがないから担税力に乏しいという理由だったのだが。
0673承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 02:45:49.85ID:bWD8lQuD
>>663
実際に投資に関する確定申告はした事ないんだなって。
以前に確定申告してこうだったからこうとかではないんだなって。
そう思っただけだから気にしないで。
0674承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 04:11:46.01ID:rlCKHLmZ
移転の課税制度が仮想通貨対象じゃないってことは

ネバダに移住して仮想通貨を利確。んでまた住所を戻す

これで税金回避なの？
円の利確でもいいなら最高だな
ドルならちゃんと手数料払って送金すればいいし
0675承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 06:36:45.91ID:GyImcgBR
まあ、日本では無理だわな
インターネット創世記の時も、シリコンバレーみたいな未知に期待をした規制緩和をやれば
GoogleやFacebook等々の果実が少しでも得られたが、やらなかった
ネバダ州はブロックチェーンがもたらすであろう未知の巨大な果実を取り、様々な経済効果により税収増に繋がるだろう
0676ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 07:23:06.71ID:4dDH+afw
>>674
>ネバダに移住して仮想通貨を利確。んでまた住所を戻す

-----
3 複数の滞在地がある人

 ある人の滞在地が2か国以上にわたる場合に、その住所がどこにあるかを判定するためには、例えば、住居、職業、資産の所在、親族の居住状況、国籍等の客観的事実によって判断することになります。

(注) 滞在日数のみによって判断するものでないことから、外国に1年の半分(183日)以上滞在している場合であっても、わが国の居住者となる場合があります。
 1年の間に居住地を数か国にわたって転々と移動する、いわゆる「永遠の旅人(Perpetual Traveler, Permanent Traveler)」の場合であっても、
その人の生活の本拠がわが国にあれば、わが国の居住者となります。
-----
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2012.htm

-----
1　国内法による取扱い

　我が国の所得税法では、「居住者」とは、国内に「住所」を有し、
又は、現在まで引き続き1年以上「居所」を有する個人をいい、「居住者」以外の個人を「非居住者」と規定しています。
　「住所」は、「個人の生活の本拠」をいい、「生活の本拠」かどうかは「客観的事実によって判定する」ことになります。
-----
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2875.htm

ユーロ圏は、ユーロ圏内移動自由で国境もゲートが無く日本の県境みたいなもの。出入り自由で記録も無い。
それと比べて日本は記録が残る。
移住したけど頻繁に日本に出張に来てれば、ばれる可能性あるぜ。
今日移住すると、長いのはアメリカだから、今年はアメリカのネバダだろ？と思っても「職業、資産の所在、親族の居住状況、国籍等」を加味しての判断。
俺は移住する予定ないので「等」に何が含まれるのかは知らん。

あと、移住したくて移住するのと、税逃れの為に移住するのでは違うはず。後者は認められていなかった気がする。
ネバダってタックスヘイブンだからな。デラウェアとかも。
ソ連時代の内部の国以上に権限を持ってるのが州。独自の軍隊すら持ってる。銀行ライセンスも州毎。カンザスの客を受け入れるのならハワイでも銀行ライセンスを取らなければならない。法でそうなってるから。
0677ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 08:30:50.34ID:4dDH+afw
>>668
>含み益には課税しないのが所得税法の大原則だったのに無慈悲な制度なんだよな。

無慈悲？
西武の相続問題だっけ？あの辺りから、ずるいと判断されての法改正だから。
争ったが、先に金払った上での争いで、民事の金利5%も付けて国は払う羽目になったはず。税金でな。

ヨーロッパは相続税に関しては寛容の国が多いな。貴族がそれなりの事をしてきた歴史があるのだろう。それに対してアメリカや日本は高い税を課す。
3代で無くなるって感じ。
で、相続税の無い国に移住し、半年や1年以上住んでから相続し相続税を払わないのは認めない方針に変え、
そして、平成27年の税改正だったと思うが、含み益の精算ルールを作った。
問題視されてたし、して当然じゃね？
税って割り勘。皆で使う物をどのルールで割り勘にすべきか？って話。
飲み会で、会計時には便所に行って払わない奴。誰かが負担し立替えるべきか、それとも皆で分け合って負担すべきかで、
あいつ1年前に解雇されて金なくて出るべきか悩んでて、でも友達付き合いは止めたくないって話が出れば、じゃ皆で負担しようぜって流れになるのは当然だけど。
数百億の利益を出してるのに割り勘は払いません？
お前の殆ど負担（累進課税）でやるか、お前もう飲み会に来るな！（海外に出ていって帰ってくるな）と思うけどな。
含み益は売れば現金化出来るんだよ。
でも飲み会の割り勘分は払わない？
前に1000万でBitcoin買って3000万の価値の時に全部アルトコインに変える話が出てたが、飲み会代残しとけ。
2000万も利益を出したら、逆に「俺があいつの分も払うよ」くらい言え。
俺は累進課税否定論者だが、だからこそ、利益があるのに税を払わないで逃げようとする奴には反吐が出る。
平均どころか、収入多いのに何故払わんで逃げる？
「無慈悲」？税って搾取されているのでは無く、割り勘だぜ。
年収400億なら人の1万倍払えが累進課税否定論者の俺の考え。
これから、しばらくお前負担で飲み会やれと思ってる時に、「無慈悲」？
0679ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 08:45:55.89ID:4dDH+afw
>>673
>実際に投資に関する確定申告はした事ないんだなって。

どこ情報？
俺は公開してないが。
俺は投機はしないと言ってるだけ。
嘘じゃなく実際していないが、「していない」と言ったのは投機。
それ以上でも以下でも無い。
妄想ばかりじゃん。

ちなみに、俺はたまに嘘を書きます。
ん？
0680ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 08:52:03.35ID:4dDH+afw
>>678
>働いたこともないニートがうるせえよ

？
俺サラリーマンである旨示しているのが理解出来ないの？
俺の源泉徴収票を俺が作ってるの。
その旨言ってるのだけど。そう言う事務処理もしてると。

で、貴方は自分が働いている事を証明する気でもあるのか？
名無しの分際で。
出来るものならやってみろ。
0682承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 10:06:50.32ID:3aV7ojJa
現状の分離課税って日本の取引所での取引が要件になってるけど、これ仮想通貨は難しいよな
送金が容易で海外での取引との区分けが難しい分、利確の時だけ日本の取引所で取引したから分離課税ってはならない気がする
購入額の証明とかも曖昧だし分離課税として制度化させるにはハードル高いんじゃね？
0683承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 10:08:09.62ID:dc8yUiDe
【チベット大虐殺】 中国がチベット、ウイグルで電気棒を口や肛門など
に入れ拷問「中国のチベット侵略の始まった１９４９年から１９７９年まで
にチベット人１２０万人が死亡し、

刑務所や強制労働所での死亡が１７万人以上、拷問や自殺による死亡が約３万人に及ぶとされています。
http://www.news-postseven.com/archives/20120419_101113.html
【チベット大虐殺】
http://i.imgur.com/uepRB.jpg
0690承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 13:58:47.51ID:bWD8lQuD
>>679
ごめんごめん。
訂正するね。

実際に投機に関する確定申告はした事ないんだなって。
以前に投機や大きな利益をあげた際の確定申告をしてこうだったからこうとかではないんだなって。
そう思っただけだから気にしないで。
0692承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 14:49:08.02ID:dugKiwSA
【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
0693ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 20:12:43.62ID:4dDH+afw
>>690
>訂正するね。

思うのは勝手だが、事実無根の事を並べ立てるのは止めてくれ。
妄想を思い込んでいるだけじゃん。

ちなみに俺は、バランスシートがバランス取れていない状況で出しても突っ込みすら入らなかった事もあったな。
一度提出して通れば、それが正しいと認識するって考えなの？
その発想で行くと、バランスシートが崩れててもOKみたいな考えなのかな？

と言うかさ、譲渡所得の確定申告って、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_08_1.htm
の、第一表のケコ８と第二表欄に書くだけだろ。種目に仮想通貨と書いて。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
で、添付資料もいらないのだし。

でさ、税務署の人がこの情報だけで、何を正確に判断すると思ってるの？

そして、この話って、さかのぼると>>629に対する>>631で
-----
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
を「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象だとは思えないの？
利益系全部だよな。
小難しいのか？
-----
と俺が言った話だけど、物々交換が対象である事や物々交換とはどういう解釈なのかって話は、仮想通貨の特殊性と関係無いので幾らでも過去に示された情報はあるだろ？

で、散々知らん奴扱いして提出したか聞いてたが、貴方は何をどう書いて提出した実績があるの？
計算式は、取得費と控除50万引いて書くだけだろ？そうしたんでしょ？雑所得なら取得費を引くだけ。
その問題じゃなくて、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象なのに申告してないのだろ？論点はこっち。
申告してないのに税務署の受付の人は何が判るの？
0694承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 21:07:22.64ID:RoFfuZXz
>>682
日本円に変えた時点で利確にすればいいだけ。外貨貯金と一緒の要領で。

そうでないにせよ、別に日本の取引所は全ての取引記録をfx会社みたいに提出させれば取り締まるのは簡単だからできないことなんてないだろ。
0695承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 21:24:50.79ID:yu/VlSvM
外貨預金も為替差益については総合課税だけどな
あれも日本の証券会社とか銀行以外から買えたりするからだろうな

仮想通貨で税制は整えられるだろうけど分離課税までは厳しいと思うね
基本金融商品での分離課税は日本の取引所が要件になってるから、日本の取引所内のみで完結しないものは満たさないと思う
あり得るとしたら仮想通貨のfxだろう

まあお上が本気でやろうとさすればいくらでも可能だろうけどどうかな
0696承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 22:21:13.13ID:fht5kW6e
>>693
毎回毎回くそなげえ
クソみたいな法律呪文みたいに唱えやがってよ
読む人の気持ち考えてんのか　このクズが
わかりにくいんだよてめえはよ

金銭以外の物又は権利って株券だの土地だのだろ？
それをガチホしてるだけで金持ってくって話だろ？
根本的におかしい法律コインに押し付けてくるな
0697ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 22:53:22.72ID:4dDH+afw
>>696
>それをガチホしてるだけで金持ってくって話だろ？

違う。
ポジション持ったままは、売るまでは含み益のまま利益では無い。
それと違い、アルトコインとの交換は相互譲渡なので譲渡なの。売りと買いを相互に行ってるだけ。
よってその時の相場で利益確定。
物々交換は譲渡での円換算は、仮想通貨に関係無く判例とかも積み重なったガチだから。

例えば、アイスキャンディーを買って売った利益は？と税務署に聞けば、生活用動産をイメージして非課税と言うかも知れない。
じゃ、海の家や浜辺近くのコンビニで売ったら？と詳しく説明すれば、雑所得や事業所得と言うだろう。

で、アルトコインとの交換の非課税の論拠って何？
何処で言われたからじゃなく、言った奴の論拠が重要なの。

アルトコインとの交換で含み益のままでの非課税論って、その論拠って何？
これ、誰も言っていないのでは？
俺は一度も聞いていないはず。
あの条文な、あの解釈なってのが、まるで無いのよ。論拠無き主張なんだよ。
0700承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 23:09:13.38ID:fht5kW6e
>>697
物々交換は譲渡での円換算は、判例とかも積み重なったガチって言われても
納得できない
　なんでそこまで国が介入してくるの？何千億とかの事例じゃないの？

じゃあなんで勝てば20パー持ってくくせに負けて新小岩で飛び込んでる奴いても知らんぷりすんの？
そこまで人の財産に手突っ込んでくるなら負けた奴もなんとかしてやれよ
0701承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 23:09:48.76ID:8nkT2AsR
>>693
横からだけど
ちょっと食い違ってるみたいなので

彼が言いたいのは
あなたが過去に投機や投資で多大な利益を出して確定申告をした上で
経験則から言ってるのではないですよね？
ってことでしょ。

書き方とかそういうことじゃないでしょ。
0702承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 23:39:17.42ID:wpZ6c0E7
株と違い仮想通貨取引所から税務署に取引履歴の報告の義務があるわけでもないので、どこの誰がどれだけ稼いだかなど把握できないだろうな　つまり無申告でも税務署はわかりはしない
0703ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 00:51:19.50ID:TL7xQodG
>>699
>けど札幌北税務署はアルト間取引は物々交換としないんだろ
>アンタ詳しそうだから電話凸してみればいいやん

札幌北の誰によ？
そもそも、どう聞いたのかすら判らん情報だよな。


>>700
>なんでそこまで国が介入してくるの？何千億とかの事例じゃないの？

何千億って......？
>1) 生活用動産の譲渡による所得
 家具、じゅう器、通勤用の自動車、衣服などの生活に通常必要な動産の譲渡による所得です。
> しかし、貴金属や宝石、書画、骨とうなどで、1個又は1組の価額が30万円を超えるものの譲渡による所得は課税されます。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
と、生活用動産の指輪とかですら30万超えで対象だよ。
投機目的で購入した仮想通貨は1円分でも対象だろ。で、細かいのは良いという事で50万の控除がある。
と言うか、物の売買で利益を上げれば所得税の対象になるに決まってる。
その原則を理解していないの？

>じゃあなんで勝てば20パー持ってくくせに負けて新小岩で飛び込んでる奴いても知らんぷりすんの？

20%って分離課税の話だよな。その話などしていない。
累進課税である総合課税の対象である話をし、彼はアルトコインとの交換は対象外と見ているっぽい。
分離課税の対象かは、海外FXでググれば理由が解るとか思う。あの法律で指定したのが
>先物取引に係る雑所得等の課税の特例
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1522.htm
の対象。
昔、追ったことがあるが、多くの税理士とかが言ってる様に、海外FXは載ってないので対象外と俺も認識した覚えはある。
仮想通貨が対象になったとは聞いた事が無い。で、誰もなったとは言っていないんじゃ？
なれば良いな、なって欲しいなって話に対して、海外FXでも対象外なのになる訳無いと話が出てるだけ。
0704ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 01:39:48.60ID:TL7xQodG
>>701
>あなたが過去に投機や投資で多大な利益を出して確定申告をした上で
>経験則から言ってるのではないですよね？
>ってことでしょ。

そうだよ。
ここで重要なのは「多大な利益」の必要性だよな。そして、どんな経験が出来るか。
>>700は何千億云々って言ってたが、仮に1億が閾値だったとして、俺が9千万の利益を得て確定申告をしていても対象外で、経験則にはならないと言ってる訳だよね。
譲渡所得は50万超えで申告義務が発生するが、51万の利益で50万の控除を使い1万の利益で申告する奴と、50万以内に収めた奴と、そもそも負けた奴で経験則は変わらんだろ？
アルトコイン間の交換が、含み益から利確するかの話なんだから。
で、取引していない奴だって、これは論理的な話で、実際に「過去に投機や投資で多大な利益を出して確定申告をした」かは関係無いじゃん。
あの欄に記載したかの違いでしか無い。

どんな経験をしてるの？
俺は20年以上毎年確定申告してるが、書いて出すだけ。添付しろと書いてるのは添付するだけ。親父のも書いてるので2つ。
受付の窓口の人は、定番の記載漏れチェックをしてるだけだよ。
で、Aさんはアルトコインの交換で利確したと判断し申告し、それに対してBさんは含み益のままでの申告、または、利益無しで未申告。
この差でどんな経験が出来るの？
郵送での申告だって出来る。
違う数値が書かれるだけだよね。何桁か少ない金額に。

海外FXの分離課税の対象外だって、実際に売買するかは経験には一切関係無い。
税理士や弁護士のサイトをググって見たり、それが事実かどうかを条文を追って検証するかでしょ。

国税庁のサイトにはなんて書いてるか、税理士や弁護士の解説ではなんと言ってるか、その論拠は何かで、根拠の法令はあるかと追ってくのが経験じゃないの？
含み益のままにして申告して放置されたら、なんの経験も出来ないでしょ？
この欄で自分で税計算するのかってのは、他の欄の所得でもするから。
0705ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 01:42:43.43ID:TL7xQodG
>>702
株って報告義務があったの？
FXは？
根拠は何？
0706承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 02:00:04.16ID:C7KNWjHV
>>703
その法律当てるのおかしいだろ
それ相続税みたいなもんだろ？
こっちは勝つか負けるかでやってる上に「赤いコイン一枚と青いコイン3枚交換した」っつー事実だけだろ
なんでそれを円で払えってくるんだよ 損してるのか得してるのかさえわかんねーだろ
自国通貨なんぞ関係ない所でやってんだよ
イカれた法律ばかり当てはめようとすんな
0708承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 02:02:14.58ID:7sDic3nr
なんかネバダ州で非課税になったみたいだけど、こういうの日本でどっかの市や県で特区作れないのかな？
州と県だと権限もちがったりすんのかね
最近は若い知事とか市長多いから理解ある人がそういう特区だったり、カジノだったり、大麻だったり
なんなもっと自由に出来れば地方選挙にも興味出るのにな
都議選ですら興味わかんわ
0711承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 03:16:55.85ID:C7KNWjHV
>>704
やってるのは物々交換したものをまだ金に換えてない状態から金に見立ててぶんどるってことだからね？
そんなのできるのジャイアンくらいだしジャイアンでさえ「お前の痛みは俺の物」っつってんだよ？
　勝った時だけぶんどられて負けた時だけ知らんふりされるような状況の中でやってんのに
なんで利確もしてねえのに金むしろうとすんだよ？

お前　法律の当て方がおかしいし、イカれたクソ法律も関係なく正しいと思ってんだろ？
NHKとか来てもはいわかりましたーっつって金払ってんだろ？
0712承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 03:47:48.76ID:mb2sl8+0
節税案出して欲しいやね。
脱税じゃなくて節税ね。
俺はこうしたら節税出来たよ的な。
あの経費もこうやったら経費として認められたよ的な。
0714承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 05:17:36.48ID:M/J2qdTb
【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
0716承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 09:21:11.00ID:2SPmBej6
昔からビットコインもっていたがいくらで購入したかわからないし入金記録もない
（海外取引所で購入のため郵便局で国際送金した）
今年1月に100万国内取引所に入金して新たにビットコイン購入した。
値上がりしたため利確のため100万分換金し銀行にキャッシュアウトした。
当然含み益のビットコインは残っている。この場合利益はゼロと考えて確定申告しなくていいのか？
それとも100万利益として報告し来年以降購入費として計上になるのか？
おしえてください
0717承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 09:22:44.15ID:VYFfOCf2
5月くらいのこのスレだとアルト間トレードも課税されて当たり前みたいな雰囲気だったが、いつからか必死に否定する輩が押し寄せてきたよね
0722ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 09:59:56.41ID:TL7xQodG
>>706
>それ相続税みたいなもんだろ？

いや、所得税だって。

>こっちは勝つか負けるかでやってる上に「赤いコイン一枚と青いコイン3枚交換した」っつー事実だけだろ

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%89%A9%E3%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B+%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
https://jpbitcoin.com/about/incometax
とか見れば。
物々交換は相互に売って代金を相殺してるだけ。だから相場で円換算。細工は脱税。
そして「勝つか負けるかでやってる上」ってのが投機目的で、だから生活用動産で無いと認識出来るのだよ。

店が仕入れたり売ったりする時に仮想通貨を使うと、商品とコインの物々交換だから所得税や法人税は発生しないと思ってるの？

あと「勝つか負けるか」の話だけど、単価が上がってるから勝つ奴が多いが、下がると負ける奴が多くなるよね。
負けた時には損失が出て、譲渡所得なら他の給与所得とかと損益通算出来るんだよ。
源泉徴収された税金を取り返せる。


>>711
>なんで利確もしてねえのに金むしろうとすんだよ？

譲渡で利確だって。
交換は相互に売って代金を相殺してるだけだよ。
土地の交換の特例で、1.2倍の範囲なら差額のみの精算で取得費は古い土地のをそのまま使えるっぽいのあるらしいが、そう言った特例が無ければ、相互に売ってるだけ。
0723ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 10:12:24.34ID:TL7xQodG
>>707
>にわかですらない奴がこのスレに何の用だよ

マジで知らん。皆知ってるの？


>>710
>全株式５パー保有で報告義務って法人かBNFくらいいかないとないだろ

あれ保有残で取引履歴じゃないしね。
0724承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 10:58:32.98ID:C7KNWjHV
物々交換は相互に売って代金を相殺してるだけってなんで毎回、円に換えるっつー前提なんだよ
アルト同士で損した得したっつってる時点で課税にすんのおかしいだろって
アルト同士で延々と交換して円なんぞに見向きもしなかったらどうすんだよ？

素直に円換算（利確）した時初めて課税させればいいのになんでそうごちゃごちゃ訳分からん法律だしたりクソみたいなリンクばかり貼るんだ？

譲渡で利確ってなんだよ　意味がわかんねえ
＞＞交換は相互に売って代金を相殺してる
２回も同じこと書いて「円にしたら儲かってんだろう？」っつーゆすりたかりと同じなんだよ
土地だの株券だのある程度相場が固まってる物はそのゆすりで通じるかも知れないが
なんで仮想空間のよくわからんコインに無理やり円の価値つけてむしろうとすんだよ


アルト同士ごちゃごちゃ交換しまくりました
円に換えてみたらこれだけ利益でました
はい２０パーよこせ

これで何の問題があるの？
0725承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:02:23.38ID:C7KNWjHV
×円換算（利確）
○円換金（利確）
0727承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:04:22.61ID:1YVm5P5G
仮想通貨取引所には、税務署に顧客の情報の開示義務はまったく無いので法整備してるとこだな、申告して税金払おうにも計算法さえ無法であいまいとくれば税務署のほうが動けんわい
0729承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:15:57.40ID:mb2sl8+0
まあ、あれですよ。
実際に自分自身が何億とか儲けたときに
ここで言ってるような杓子定規の確定申告するのかって事だよね。

まあ、するとしても経費の計上とかしまくるはずだから
それをどうするのか知りたいんだが出てこないね。
例えば外食分は交際費や会議費で月々何回なら通ったよとか。
家を事務所にして電気代とネットとCATVの4割は通ったよとか。

ちなみに俺は電気代は4割、ネットとCATV8割
サーバー代、ドメイン代は100%通ってるけどな。去年。
0730承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:18:06.93ID:mb2sl8+0
>>724
税務署はとにかく理由付けて金取りたいから
そういう暴論的な理屈を定常化して無理から通してるのよ。
仮想通貨に限らず既にやられてる。ゲス理論を。
0731ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:31:50.98ID:TL7xQodG
>>716
>今年1月に100万国内取引所に入金して新たにビットコイン購入した。
>値上がりしたため利確のため100万分換金し銀行にキャッシュアウトした。

所得税法では仮想通貨は特別視していない。出てこないから。
よって一般の物として解釈が可能だと思う。
で、物なら1個1個を完全に区別すれば、別の物と認識する事も可能だろう。
区別して処理するのでも良いし、平均取るのでも良いんじゃね？

で、古いのは区別されてて（取引所も違うし）売ってないので無視出来ると思う。
計算は幾つを単価幾らで買って幾ら売ったかだよ。
単価15万の時に買って30万の時に売ったら、半分コイン残ってるだろ？
って事は、50万で買ったコインを100万で売って、残りの50万で買ったコインは含み益のまま。
含み益は利益では無い。
この場合、所得が100万で取得費が50万。よって利益が50万。
個別管理なら仮想通貨と言う名の物に過ぎないから、俺は雑所得では無く譲渡所得で行けると思う。
譲渡所得には50万の控除があるので50万引ける。

売り買いする度に平均する方法なら、単価と量は常に管理しないと難しいかもな。
売った時に取得費が解らないのは売価の5%として良いはず。って事は、利益95%。
でも売るまで判らん。

サラリーマンなら
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
で雑所得でも所得税法では20万までなら申告不要。住民税は払う必要がある。市税事務所で申告。
ニートなら、基礎控除が所得税38万、住民税33万も引ける。サラリーマンもあるが給与で引いちまってるから。
パートタイマーのおばちゃん達が100万くらいで仕事を止めるのは、夫の健康保険から追い出されたり、夫の会社から出てる家族手当の支給基準から外されるから。給与所得控除は最低65万。

個別管理は大変だが、含み損のあるのを売って追い出されない様に調整も出来る。
取引所から個別のコインアドレス使って引き出しておけば、区別出来るだろう。
0732承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:34:41.02ID:C4WqI34d
>>705
あるよ。株とFXの取引履歴を証券会社は調書として税務署に提出する。

根拠は所得税法か、租税特別措置法。ちなみにFXの報告義務は2009年からだった。リーマンショックの翌年からと記憶している
0733承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:47:20.63ID:MsjP38o9
>>719
BTCからオルトにした時点での利益に課税
オルトからJPYにした時に追加で利益が出ていればその利益分課税
2回に分かれてるだけで二重でとられるわけではない
0734承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 11:59:37.91ID:1YVm5P5G
来年の確定申告で国税の電子申告に仮想通貨の譲渡益の申告が追加されてるだろうね　そこではっきりするだろうな　余りややこしくはしないはず、みずほや三菱UFJが来年一般客に公開する仮想通貨が控えてるから
それに順ずるものになるだろうさ
0736ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 12:51:23.31ID:TL7xQodG
>>724
>素直に円換算（利確）した時初めて課税させればいいのに

何が良いの？
その理屈だと円は一切使わずBitcoin建てで商売すると税金を払わなくて良くなるが、それが税の公平性なの？
税金を払いたくないから屁理屈述べてるだけでは？


>>729
>ちなみに俺は電気代は4割、ネットとCATV8割
>サーバー代、ドメイン代は100%通ってるけどな。去年。

家に来たって事？


>>732
>あるよ。株とFXの取引履歴を証券会社は調書として税務署に提出する。

https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/annai/23100043.htm
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/annai/pdf/h28/23100043-01.pdf
の話？
源泉徴収の支払調書を取引履歴と呼んでた？
まぁ、取引履歴でもあるけど。
0737承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 13:04:39.11ID:YQG2AJwU
>>736
そうそう、それを取引と呼んでた。
まぁ実際は電子データで提出してるけどね。
0738承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 13:05:31.25ID:YQG2AJwU
>>737
すまん、取引履歴、だ。
0740承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/29(木) 14:08:03.24ID:xQZE4Qq2
今さらなんだが、みんななんでBTCとオルトを区別してるの？
円と暗号通貨の間を行ったり来たりするときに課税対象になりそうなのは理解できるんだが、オルトとBTCを区別する意味がわからない
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