仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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円に替えまくってスプレッドでマイナスだけど税金取られる? >>53
これって、年間通しての利益で良いんだよね?
つまり、損した取引分は利益からさっ引けるよね? >>62
すまん、俺はそれ貼っただけで素人だから分かりません >>63
ありがとう。
さすがに利益出た取引だけ課税ではなかったか。 >>41
あれ確定申告するとワンストップできないからすげー面倒だよね >>65
同じ所得区分内なら、損益通算は可能みたいですね。ただし雑所得の場合、通算した結果がマイナスであったとしても、他の所得区分(給与所得とか)との通算はできないそうです。 めっちゃ払って更正の申告して戻してもらえば完璧だと思うんだがどうか そしたら税務署側が取り扱いに応じて承認したり否認するでしょ https://twitter.com/btc1111/status/874883693466222592
税務署電話したら元金には税金かからずネット上で¥↔ビット↔アルトの間もかからずって言われたよ〜
かかるのはネット上から円を通帳に引き出した時って!
もうなんがほんとかわらないよ〜
こいつマジ通報だなかからないわけない JPYぺぐコインも取引所のJPYも日本円じゃないんだから確定とはみなされない
1000万円の不動産を「これは1000万円です!」って発言するのと同じこと 2ちゃんの匿名粘着ヲタよりは、Twitterでも個別のアドを持っている人のほうが
信用があるわな ドバイで会社作ってる人は非課税だってツイッターで言ってたけど本当?
俺も作ろうかなぁ >>60
>仮想通貨自体が通貨なんだから確定なんてする必要なし
バーチャルセックスはセックスじゃ無いよ。
通貨であるなら強制通用力があるの。これが基本。
Bitcoinに強制通用力があるとでも思ってるのか?
資金決済法で仮想通貨は定義されたが
>5 この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
と、資金決済法の中だけ。
犯罪収益移転防止法でも仮想通貨は出て来るが、本人確認しろとかの話。 >>73
>ドバイで会社作ってる人は非課税だってツイッターで言ってたけど本当?
本当かは知らんが、非課税の国は結構あるがタックスヘイブン対策税制があるよ。
個人も対象になったし、移住は含み益は精算する事になったし、私物買ったら給与とみなされるし。
社宅を日本で用意して貰うとしても、日本のルール以上は、給与や報酬扱いになる。
全てが日本のルール以上は、給与や報酬扱いになる。
所得隠しとみなされる事があるらしいし。
手間の割にメリットは無いんじゃ?
国によっては協会とかに寄付したのを、99%を何に使えとかの条件付が認められてる所もある。
何年に誰それに幾ら贈与しろとか。
そう言うのも信託と変わらん扱いのはず。
そこと違う国だが、本税はタックスヘイブン対策税制に引っ掛からない様にしつつパススルー課税っぽいのを適用し、何故か特例で内部留保でも非課税。
こう言うのって微妙だけど、結局日本に持ってくれば、その時に課税されるから意味ないんじゃ?
グローバルな会社で本社を何処に置くかを検討してるのならメリットあるけど。
海外送金では、送金元の名前、生年月日、住所を付けて送る枠組みが動きつつあるし、金融機関のデーターを非居住者の国税に自動で送信する枠組みも動きつつある。
変な考えは止めた方が良いよ。
と言うか、税金は割り勘。貴方が払わない分、その一部、俺の税金が上がる。ちゃんと払えよ。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/
ビットコイン「所有権なし」 東京地裁、利用男性の請求棄却
仮想通貨に所有権がないならビットコイン建てで増えても課税対象じゃないんだよなぁ
税ガイジww サラリーマンじゃないならば
経費をギリギリまで入れ込んで節税だな。
打ち合わせの食事代を会議費と交際費
電気代、ネット、ケーブルテレビ、家賃、ドメイン、サーバー代
あとはバス、電車、駐車場、車関係(ガソリン、税金、保険)
PC関連の備品、その他消耗品
これらを幾分か按分して計上。
あとは控除関係、身内を専従者として。
他になんかありますかね? >>78
何世紀前…w
アマチュアマルサ気取りのガイジさん…w 判断が割れてるのはその所有権なし判決があるからやで
仮想通貨に所有が認められないなら円に戻した時になる当然のことや
原則に戻って〜とか言ってアルトで増やしたら課税とか言ってる奴は所有物に税がかかるというもっと基本を忘れてないか? 法改正された・されるのも知らない脱税ガイジたちの逮捕が
数年後にニュースになるのが楽しみやで このヲタが常駐しているから、このスレは意味ないんだよな 民法と税法で判断が別れるということもあるんじゃないか? >>83
それは仮想通貨の特例法がないとダメ
特例法がないと原則だとマルサ気取りは居丈高だね
それは課税対象にならないという帰結になるが >>81
税務署にもアルト同士で税がかからないという見解も多数報告されている
その発言は税務署を脱税ガイジと罵ってるのと同然 なんと傲慢か >>81
される・されたってなんだよ適当言ってんじゃねぇぞ火病
嫉妬で頭おかしくなってないか? 自演複垢くっさー
ビットコイン取引で所得税が課税されないなんて言ってる税務署職員やや税理士なんて一人もいねえわ脱税ガイジ
通報しといたんでIPから特定逮捕されるので準備よろしく 改正資金決済法でも、ビットコインは財産的価値ではあるが、物品ではないと定義
これじゃ税務署の判断は分かれるし、やっかいだから大方は円転課税になるわな
https://zuuonline.com/archives/108566
>今年5月25日成立した改正資金決済法においても、「仮想通貨」は「財産的価値」として定義されている(改正後2条5項1号・2号)。これも「仮想通貨」を「物品(モノ)」ではないと位置付けているものと理解できよう。 所有権と所得税をごっちゃにしてる脱税ガイジ
「所」しか合ってねえよ小学生 所有権って有体物に限定されるけど権利とか無体物の売買にも経済的利益が発生すれば全部課税されるぞ
アルト同士じゃかからないって回答してる税務署もあるらしいが逆もある以上円転時にしかかからないなんて断言はできんわ 今の段階で断言できる人なんて、誰もいないんじゃないの 答えは
分からない
煽りに反応して発狂&通報しちゃうとかバカじゃないの
発信者情報開示も知らなそう 断言できない以上は、儲かってる人は円転課税のロジックを出すのは経済行動的にごく自然なこと
やっぱ何でもかかるって断言してガイジとか噛み付いちゃうような奴って嫉妬じゃないの ほれ国税庁の公式資料だ
読んで震えろ脱税ガイジ
ttps://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/backnumber/journal/23/pdf/04.pdf 「税務署、税理士によって意見がちがう」
「まだ国税が決めていない」
「7-8月に国税内で議論をしたのちに概要が決まるらしい」
どれだけ沢山の人が上記を指摘しても、ビットとオルトの売買は課税されないかも知れないというソースが示されるたびに
I通報してやるとか逮捕だとかID変えるなとか、顔真っ赤にして涙目でレスしまくる税ヲタ?ガイジ?厨?、、
世間一般でいうところの基地外が住み着いているから、このスレの価値がなくなる >>98
課税されないかもしれないってのは税について解説してる人も同じスタンスじゃないの?
税務署によって違うから相談しろと当たり前のことを助言してもそれすらしたくないのが多いみたいだが >>98
このスレの価値は彼らを隔離しておくことなのでまあ >>95
断言できない以上は現行の考え方を適用していくのが妥当でしょ
儲かってるから円転課税のスタンスってそれじゃただのポジショントークだ >>96
本内容については、すべて執筆者の個人的見解であり、
税務大学校、国税庁あるいは国税不服審判所等の公式見解
を示すものではありません。
??頭悪いなぁ バカから見た世界は「自分よりバカしかいない」っていうしな 個人的見解を公式資料と言って出す時点で相当IQ低そうだし、「所得税と所有権で混同するな」とか相当低レベルなそうでしか論点を認識できてない時点でどっちがガイジなんだか 初期FXよろしく数年後にお前らが告訴されて捕まってるのは明白だからな
まあ足掻くだけ足掻いてみろや脱税自演ガイジ >>106
あがくのそこまでにしたら?
ガイジの三文字よりも公式の見解のほうが効果があるよ
出せないでしょ?
決まってないもん
方針が出るまで誰も断言できないよ むしろ課税されないと頑なに主張してる人たちが顔真っ赤な気がするんだが・・・
課税されないと断言できない→追徴課税とられる可能性あるからどっちか分からないなら最大限申告しようね
って話でしょ
まあ各自で税務署行けば終わる話なんだけど >>96
おまえすごいアホだな
それ個人的見解だと著者自身が述べてるし、SUMMARYすら読めないのか
>我が国においては、2014 年 3 月現在、ビットコインの取引等により生じた所得の取扱いについて必ずしも明らかとなっていない。
>なお、本稿において、意見に関する部分は、筆者の私見であることを予めお断りしておく。 >>108
前スレとかも参照したらわかると思うけど最初に放火したのは何でもかんでも最大限税金払えとかいうキチガイ アルト同士の場合とアマギフに変える場合などで分けて考えた方がいいかもな。
どちらも物々交換なので課税が原則ではあるが、税務署ではアルト同士は掛からないという回答もあったようだし。もちろん、掛かるという回答もスレ見る限りはあったが。
さすがに税務署によって見解分かれるのは勘弁してほしいわ。こっちの管轄で申告したら得になるとか損になるとか法治国家としてあり得ないぞ ビット→オルト、オルト→ビットも課税対象だったら仮想通貨やってるやつ全員終わるな このスレでの一連のやり取りを国税の議論の参考として関係者に見てほしい
脱税だ、通報だ、逮捕だと騒ぐキチガイを見たら
、、、アルト同士の課税は、、まあしなくていいか
とおれなら思うw 所得税発生しないとか妄想してる脱税ガイジって
確定申告もしたことない底辺なんだろうな >>113
税金払う時期はコントロールできるけど、トータルに払う額はどっちも同じだろ >>119
利確するタイミングが早いことで、運用資金は税金分減るわな 自前の取引明細を確定申告に添付した上で、JPYの入出金だけ損益つけようと思う。
多分それで何も言われないだろうから…
オルト・ビット間の取引も損益発生するというなら税務署に突っ込まれるだろうけど、正確な明細も提出してれば、せいぜい延滞税が乗っかるくらいで、重加算税かけられることはないだろうと思ってるんだけど、甘いかなー 取引明細全部出してるなら悪質性は低いと判断されるかもね >>76
>仮想通貨に所有権がないならビットコイン建てで増えても課税対象じゃないんだよなぁ
使用貸借には所有権があるが、消費貸借に所有権など無いよ。
あの所有権無しってそういう意味だろ?
俺が貴方に車を貸して、貸してる間に貴方が破綻。
この場合は、それ俺の車なので所有権が俺にある。よって破産管財人から返してもらえる。
これに対して、俺が貴方に100万円貸して、同様に破綻。
この場合は、返す約束は貸した紙幣その物では無く、別の紙幣で返す約束。
貸した紙幣が貴方の手元に有っても無くても、俺の物って理屈は通らん。
貸す契約をしても、100万がまだ俺の手元に有るのなら、俺に所有権がある。契約が履行されていないだけ。
で、取引所に入金した円やBitcoinは、入金した段階で所有権は取引所にある。
入金した奴には債権があり、受け取った側には債務がある。
で、取引所が破綻したら一般債権者。
極真っ当な判決。
あと、物の売買で無くサービスの提供で得た利益とかも所得税の課税対象だぞ。
投資利益とかも。 そんなのはわかってるんだよ。
それよりも最高の節税方法を示してよ。 〜だから税金かかるよ
クソの役にも立たないいつもの長文、飽きた 日本って変な国だよね
節税には厳しいけどタックスヘイブンみたない脱税は放置
中国、ロシアでさえ取り締まってるのに 仮想通貨には固定資産税かかるよ
ものだからな
脱税すんなよゴミども >>130
>節税には厳しいけどタックスヘイブンみたない脱税は放置
放置?
何度も改正されてるのに?
もしかしてタックスヘイブン対策税制を知らない?
共通報告基準(CRS)に基づく自動的情報交換
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
だって動くのに。
と言うか、何が足りないと思ってる? >>131
>仮想通貨には固定資産税かかるよ
償却資産だから?
償却資産とは思えないが。
そう言えば、税務マンだっけ?
ブログで固定資産の特例適用して論じてたな。 >>132
ああ熊本地震の直後にも関わらずパナマに3000億円送ったのは有名な話だよね
で、実際どんな情報が交換されて、日本で誰か懲罰とか受けたの?w ちなみに俺は回転させてないからかからないけどね。
円→ビットコイン
円→ビットコイン→他のコイン
ビットコインでホールド
ビットコイン買ってすぐに他コインで差額ほぼなしでホールド
含み益だから税金はかかりませぬ。 成長戦略として仮想通貨特区でも作ればいいのに
企業も個人もある程度税金優遇
自動運転と仮想通貨は日本復活のラストチャンス
絶対にやらないだろうけど 次の億万長者を目指すなら
876種類の仮装通貨取引所 YoBit のFreeCoins なら
まだ流通量の少ない仮装通貨が200種類が無料でもらえます。
https://yobit.io/?bonus=cjboI 仮想通貨同士の取引所で納税とかむりげー
仮想通貨で納税できないと、、←イーサリアムでできるのうになりそうだや。イーサリアム天下だし 法整備が整う迄は一度現金を溶かしたら仮想通貨からJPYには戻さない方が無難かね >>138
何が無理ゲーなんだ?
殆どの人は取引所でやりとりしてるから記録を提出するのも照会掛けるのも簡単だろ
利益の計算はもっと楽だし 今年からビットフライヤーで始めたんですけど
証券会社みたいに年が明けたら損益通算書みたいなのは送ってくるんですか? >>134
>ああ熊本地震の直後にも関わらずパナマに3000億円送ったのは有名な話だよね
パナマのモノレールに円借款 20日の首脳会談で合意へ 総事業費約3000億円
http://www.sankei.com/world/news/160416/wor1604160004-n1.html
の話?
どう関係あるの?
8割を円借款って、金を貸すだけだよ。
>車両などは国際入札で行うが、日立製作所・三菱商事連合が拡張性や技術力をアピールし受注を目指す。
って入札だけど、金貸しの話の時に利点のアピールも出来るから良いんじゃね?
回収不能って言いたいの?
意味が解らん。
>で、実際どんな情報が交換されて、日本で誰か懲罰とか受けたの?w
読んでもいないのな。
まだ開始してないのに。
でさ、脱税対策に何をやれって思ってる訳?
その上でやらないから「放置」って思ってるのでしょ? >>139
>法整備が整う迄は
改正があると言う前提?
無いんじゃ?
商品券の法律は1932年からあるが、所得税法での特例は無いんじゃ?
支払手段や資金決済で検索してもヒットしないよ。
商品券(プリカ、電子マネー)は資金決済法の前払式支払手段で仮想通貨も資金決済法に盛り込まれたが、特例なんて出来ないんじゃ?
出来たとしても、譲渡時に円換算して利益確定と盛り込まれるだけでは?
外貨の証拠金取引のFXですら所得には課税するのに。
分離課税も外国のFX屋利用は対象外。
ちなみに、分離課税は総合課税と損益通算が出来ない。 >>143
あなたは要するに仮想通貨でたくさん儲けた人に
できる限り多く税金を納めてもらいたいというのが根底にあるの? 法整備が整うとしたら源泉分離の20%をやってほしいなあ。現状は超過累進だからきつい。
昔のFXも雑の総合だったからキツかったよ 株やFXと比べて税の公平性を追求することで、ある程度の票に繋がるなら与党が動くわけだけど
今の市場規模、プレイヤーの数だと、見向きもしないわな 医師会とか金満だから政治力あるし
建築業界とかしこたま政治家に献金しとるやろ >>144
無いけど。
金地金の話を論拠に持ち出された時には、個別管理が出来る旨を説明したが。
200万の含み益なら譲渡所得控除50万使って4年に分割して計上する事打って出来るよな。
それが何故「できる限り多く税金を納めてもらいたい」って俺がそう思ってる話になるの?
源泉分離課税になりそうな話が審議会とかで出てたのか?
「法整備が整う迄は」と言う表現は、現状整っていないと言う前提だよな。
しかも、近々改正があるんじゃ?と匂わせてる。
実際は何もないよな。論拠として出て気もしないし。
累進課税なんだから、1億含み益があるのなら、個別管理して今年2000万くらい計上した方が良いんじゃね?
5年の長期譲渡所得を目指して、古いのを残して売るとかも個別管理なら出来るだろ。
長期保管はセキュリティーの問題もあるから、個別のコインアドレスに保管するのだろ?
それによって完全に個を認識出来るのだし。
俺は個別管理を薦めてるのに。 >>150
1億あるなら、税理士に金払って一般的な節税対策でも練った方がいいレベルだろうな。 税金を払う意思は当たり前にあり、税理士にお願いしようと思うのだが、数ある取引所をまたいで極めて複雑で莫大な取引履歴。果たして引き受けてもらえるのだろうか?それが心配。 うむ。払う意思があり、十分に払う儲けが出ているなら、
何もきにせずに授業料として十万くらい捨てる感じで複数の場所に相談しにいって比べるほうが早いからな
早いし確実だし、相手はプロだし、もちろん中には「払って損した」にもなるが、
それも含めての捨て金だからな
必要経費みたいなもんだ
別に惜しむところではない 仮想通貨が下げた後露骨に税金スレの勢いが減ってワロタ >>154
ただ税理士もわからずに、税務署みたいな対応するやつも多いだろうな 過去の毎日のビットコインの日本円レート摂る方法教えろください >>111
>税務署ではアルト同士は掛からないという回答もあったようだし。もちろん、掛かるという回答もスレ見る限りはあったが。
回答を受けたら論拠も聞けと思うが、文書回答でなければ、「間違いだ」と言われても言った言わないの水掛け論になるよ。
言った事をどう証明するの?
立証責任があるのだよ。
「アルト同士は掛からない」と言う考えの場合でも最後に譲渡した時に譲渡所得か雑所得に利益計上するのだろ?
その時のどう計算するの?
買った回数が少なく全部売った場合は計算しやすいが、デイトレーダーで1日100回売買して年に3万回売買した場合、含み益が絡み合ってえらい事にならないか?
取得価格が証明出来ないと5%ルール適用で、売価の95%を利益として計上するしか無いのでは?
雑所得だと5%ルールってあったっけ?無いんじゃ?
相続した土地は先祖が幾らで買ったか分からん場合が多いから、その場合は5%で計算して良いよってのがあって、美術品や宝飾品も代々受け継いでるのなんて分らん。そう言う為のルールだろ?
全仮想通貨の暴落局面で一斉に売るとその年に利益を計上する事になるが、累進課税だからこそ分散して計上したいのでは?
ついでに、「アルト同士」の取引って、アルトと言うなのコインがあって、それの貸し借りの取引と誤解してるなんてことは無いよな?
金銭の発生しない貸し借りって、CD貸したとかゲームソフト貸したって類いだからな。 >>154
>早いし確実だし、
引受は税理士だけど、某ブログで固定資産の特例を持ち出してる税務マンみたいなのが中で仕事してると思うとな。
確実? ビットコインからアルトコイン、あるいは、その逆をする度に円建て計算で税金を
取られていたら、売買に失敗してビットコインが減ったとしても、ビットコインが
値上がりし続けているため税金が生じうる。ビットコインだけ基軸通貨として
ホールドしている場合、それがどこに影響するかといえば、ビットコインの円建て取得
価額の上昇だ。
実際のところ、売買した瞬間のビットコインの円換算価格なんて全然わからんのだけど。
だって、poloやbittrexからダウンロードした取引明細を見てもその現地取引時間と
売買した詳細、手数料以外、ドル建て価格も記載がないのに。
個人がこんな複雑なこと計算してどうやって納税すればいいの、という話。
だから、面倒なのでアルト&ビットコイン間の売買の税金は、円に戻すまで繰り延べ
になる可能性もある。ここがフィアットのように時価が明確なものとの決定的な相違。
僕は年末に経理事務所に聴く予定で、その指示に従う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています