仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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俺も年末近くになったら札幌に引っ越して年始に帰ってくるわ >>603
札幌北な。
で、税務署の論拠は何?
論拠を聞かなきゃ。そう言う事でしたら掛かるとか言われて途方にくれる羽目になりそう。
麻生は物とはっきり言っていたよな。アルトに金銭的価値が無いとでも思ってるのだろうか? >>602
>先進国にこんな取引所もあるのに、どうやって公平な税金をかけられるの?
中国向けATMで番号を控える機能を搭載したって話を聞いた事あるが、日本のATMで実装したって話は聞いた事無いな。
それに銀行等に課して仮想通貨の取引所や販売所にも適用になった犯罪収益移転防止法では
犯罪による収益の移転防止に関する法律施行令で
>現金の受払いをする取引で為替取引又は自己宛小切手の振出しを伴うものにあっては、十万円)を超えるもの
と
>当該預金等払戻しの金額が十万円を超えるもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H20/H20SE020.html
となってる。
これ1回になんだよ。で、連続して脱法行為する奴がいるから、最近の改正でそれを禁じた。
で、禁じられたのが、同時と連続だけ。
連続で無ければ対象外。
>3 特定事業者が同一の顧客等との間で二以上の次の各号に掲げる取引を同時に又は連続して行う場合において、
>当該二以上の取引が一回当たりの取引の金額を減少させるために一の当該各号に掲げる取引を分割したものの全部又は一部であることが一見して明らかであるものであるときは、
>当該二以上の取引を一の取引とみなして、第一項の規定を適用する。
と
>2 特定事業者が同一の顧客等との間で二以上の第三号特定受任行為の代理等を行うことを内容とする契約(以下この項において単に「契約」という。)を
>同時に又は連続して締結する場合において、当該二以上の契約が一回当たりの契約に係る財産の価額を減少させるために一の契約を分割したものの全部又は一部であることが一見して明らかであるものであるときは、
>当該二以上の契約を一の契約とみなして、前項の規定を適用する。
これ。
日本だってこんなもの。
「一見して明らかであるものであるとき」に限りだからな。「一見して明らか」で無いものは対象外。ここ重要。
業界の自主規制は5万だが、あれライセンス貰う為のポーズだから。
現金?税務署はもっと解らんよ。
そもそもはっきり解る訳無いじゃん。しっかりきっちり自己申告する事に掛かってるんだよ。
で、それが悪さをしてないのに下衆の勘繰りに繋がる。
勘ぐられないように資料を保存して武装するしかない。
Bitcoinとかって結局は日本の取引所で換金するか、そのまま使うか、VISAとかのカードにチャージするかだよな。そこのデーターは取り放題なんじゃね? 北海道北って、年末に行ったら暖房費とかそもそも交通手段がなくて生きて帰れないぞ 堀江って北海道に住民票あるんだっけ
詳しいとこまでは知らんけど こいつらって全員公務員かなんかなのか?
なんとしても課税にしたくてしょうがないみたいだけど 日本でBTCを買ったとして、Cryptopiaなどなら、アルトに交換したこと自体が追えない。
ビットコインのまま持ってる人とアルトへ数回往復して、ビットコインに戻した
人の区別がつかないじゃない!
結果的にビットコインが増えたとして、その増加分を少額で商品に替えたら
わからないよね(海外通販など)。
何が言いたいかというと、今の状況だと税の公平性が保たれないことを
言っているわけ。 正直に申告したら他の奴も真面目に申告しろって思うのが普通だろ
合法ならまだしも脱税っていう犯罪行為に当たる可能性もあるわけだし おまえが多く払いすぎたからって、俺にもそれを要求するなよ 単にビビりすぎなだけ
少額脱税なんて違法ダウンロードのノリでみんなやってる 札幌北の管轄内で安いアパート借りといて
年末になったら転入手続きして
年始になったら転出手続きしたらいいやね。毎年。 おーい含み益が減ってよかったな
支払う税金が少なくなるぞww 相場がもとにもどったらこのスレの存在価値もなくなる いらねーだろこんなスレ
脱税通報騒ぎたいバカと何でも課税にしないと気が済まないバカしかいないんだから
わけわからん小難しい法律ごちゃごちゃ書き込んで「はい脱税震えて眠れ」とかよくそんなクソみたいな事書き込めるね
リアルでぶん殴られたりしてないの? この下落で納税する必要が無くなりそうです(;_;) >>629
>わけわからん小難しい法律
>その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
を「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象だとは思えないの?
利益系全部だよな。
小難しいのか? 小難しいと思う
お前の物は俺の物 俺の物は俺の物と言ってるようにしか聞こえない
そのコインよく知らねーが価値があるんだってなあ、、
って言ってるようにしか聞こえない >>631
リアルに確定申告した事ありますか?
かなりの利益が出たときに。株とかの特別枠以外で。 >>629
難しいからと言って思考放棄して脱税を正当化しようとするバカ >>629
わけわからんってことは相手の方が賢いんじゃね >>633
>リアルに確定申告した事ありますか?
俺は青色事業者。毎年確定申告してる。仮想通貨の売買が仕事って意味じゃ無いぞ。サラリーマンでもある。
ただ、俺は投機はしないし、していない。
俺が興味があるのは決済の方。 629は単に儲かってないから儲かってるやつが羨ましいだけだろ。 >>633
>かなりの利益が出たときに。
書き忘れた。
俺は利益など出してません。投機して無いし。 >>637
>629は単に儲かってないから儲かってるやつが羨ましいだけだろ。
損した場合も譲渡所得なら他の所得と損益通算出来るので、勉強しておいた方が良いと思うけどな。
含み損が出たのを精算すべきか、まだ下がると思ってるのならポジションキープしたまま空売りで対応出来ないのかを考えたり。
給与所得とかと数年に渡って損益通算して、会社で源泉徴収された税金を取り戻すとかね。 外から来た新しい物に子汚い法律べちゃべちゃ塗りつけようとするやり方が気にいらないんだよお前
コインに糞塗りたくって支配しようとしてるだけに見えないんだよ このスレの匿名税ヲタは、税務署の見解にも真っ向から食ってかかるんだよな
長文をつらつらとバカみたいに書きつらねて、結論はいつも「税金かかるよ」 >>640
法律の基本的な考え方だぞ
今回は税金についてだが特例法できるまでノールールとか無政府すぎるだろ
なんのために過去の蓄積があるんだよ >>643
>なんのために過去の蓄積があるんだよ
蓄積と言えば、所得税法の
>第四款の二 外貨建取引の換算(第五十七条の三)
って、四款と五款の間に後から追加してるよな。
昔は無かったのだろう。
固定相場制だったからかな?
それともいちいち書く必要が無いと考えていた? 法人化するとしたら、取引所のアカウントは法人で取り直してそっちに資産移さなきゃ駄目なの? >>644
もちろん規則の追加とか特例法の制定ができればベストだけど、時間がかかるからそれまでは過去の例から類推するってだけじゃない? >>648
こいつあちこちでマルチしてるから踏まないのが吉 株やFXと同じように
税金20%になるのはいつなんだ?
早くしてくれ ゴールドやプラチナが分離20%になってないし、
永遠にならないと思うよ
仮想通貨は金融庁や財務省の利権を「削る」存在だし、
なんでそんなもんが優遇されると思った? それは十分あるよ
ある短期間に集中して買い付けました、
5年以上動かさずに持ってました、
そしてある短期間に集中して売却しました
これなら要件を満たすが、
そもそも3ヶ月で情勢が様変わりするような仮想通貨の世界にあって、
5年以上も経過して、価値を維持してるかどうかもわからんし、
税が半分どころか、
長期で持ってたら損失になっている事態も十分にある
税リスクをとるか投資リスクを取るかの違いでしかないよ >>650
海外FXってまだ分離課税になってないんじゃなかった?
多分ずっとこのままになりそう アメリカのネバダ州だったかな
仮想通貨非課税を決めたのは ブロックチェーンの取引に課税する事を禁止する
億り人で年末年始をネバダで過ごす人が増えそう
https://mtre.jp/fintech/fintech-news/4247/ >>638
ありがとう。
では、実務が伴っている訳ではないんだね。 マイニングしたいんだが通貨が暴落してくれた方がいいよね?
マイニングした通貨が年末の時点で20万を超えるとそれに対して税金がかかって
さらにその後円に換金して為替差益が出たらそれに対しても雑所得がかかるよね? >>658
>億り人で年末年始をネバダで過ごす人が増えそう
移住じゃなくて?
年末年始どこに居ようが、日本に住所があれば日本で税金を払うのだけど。
アメリカ人は属人主義だから、何処に住んでいようとアメリカに税金を払う。 ネバタうらやま
ちなみに移住でも転出課税されるだろうな >>659
実務?
何の?
俺は企業側の、雇用の届出とかも俺がしてるし、年末調整や源泉徴収票の作成とかも毎年してるけど。
仮想通貨の特殊性の話?
所得税法では仮想通貨は出て来ないよ。普通の物として扱えば良いのでは?
特例が無ければ本則の通りだよ。
単なるレッテル貼りかよ。 今って海外に出て行く時にしっかり調べられてしっかり取られるんじゃなかったっけ 海外出ていくときは含み益にも課税されるようになったんだよな 含み益には課税しないのが所得税法の大原則だったのに無慈悲な制度なんだよな。
含み益は現実のキャッシュインがないから担税力に乏しいという理由だったのだが。 ネバダ州が上手くいったら、日本も経済特区でどこかの県とか市をブロックチェーン推進特区として非課税にするかもね >>663
実際に投資に関する確定申告はした事ないんだなって。
以前に確定申告してこうだったからこうとかではないんだなって。
そう思っただけだから気にしないで。 移転の課税制度が仮想通貨対象じゃないってことは
ネバダに移住して仮想通貨を利確。んでまた住所を戻す
これで税金回避なの?
円の利確でもいいなら最高だな
ドルならちゃんと手数料払って送金すればいいし まあ、日本では無理だわな
インターネット創世記の時も、シリコンバレーみたいな未知に期待をした規制緩和をやれば
GoogleやFacebook等々の果実が少しでも得られたが、やらなかった
ネバダ州はブロックチェーンがもたらすであろう未知の巨大な果実を取り、様々な経済効果により税収増に繋がるだろう >>674
>ネバダに移住して仮想通貨を利確。んでまた住所を戻す
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3 複数の滞在地がある人
ある人の滞在地が2か国以上にわたる場合に、その住所がどこにあるかを判定するためには、例えば、住居、職業、資産の所在、親族の居住状況、国籍等の客観的事実によって判断することになります。
(注) 滞在日数のみによって判断するものでないことから、外国に1年の半分(183日)以上滞在している場合であっても、わが国の居住者となる場合があります。
1年の間に居住地を数か国にわたって転々と移動する、いわゆる「永遠の旅人(Perpetual Traveler, Permanent Traveler)」の場合であっても、
その人の生活の本拠がわが国にあれば、わが国の居住者となります。
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https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2012.htm
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1 国内法による取扱い
我が国の所得税法では、「居住者」とは、国内に「住所」を有し、
又は、現在まで引き続き1年以上「居所」を有する個人をいい、「居住者」以外の個人を「非居住者」と規定しています。
「住所」は、「個人の生活の本拠」をいい、「生活の本拠」かどうかは「客観的事実によって判定する」ことになります。
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https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2875.htm
ユーロ圏は、ユーロ圏内移動自由で国境もゲートが無く日本の県境みたいなもの。出入り自由で記録も無い。
それと比べて日本は記録が残る。
移住したけど頻繁に日本に出張に来てれば、ばれる可能性あるぜ。
今日移住すると、長いのはアメリカだから、今年はアメリカのネバダだろ?と思っても「職業、資産の所在、親族の居住状況、国籍等」を加味しての判断。
俺は移住する予定ないので「等」に何が含まれるのかは知らん。
あと、移住したくて移住するのと、税逃れの為に移住するのでは違うはず。後者は認められていなかった気がする。
ネバダってタックスヘイブンだからな。デラウェアとかも。
ソ連時代の内部の国以上に権限を持ってるのが州。独自の軍隊すら持ってる。銀行ライセンスも州毎。カンザスの客を受け入れるのならハワイでも銀行ライセンスを取らなければならない。法でそうなってるから。 >>668
>含み益には課税しないのが所得税法の大原則だったのに無慈悲な制度なんだよな。
無慈悲?
西武の相続問題だっけ?あの辺りから、ずるいと判断されての法改正だから。
争ったが、先に金払った上での争いで、民事の金利5%も付けて国は払う羽目になったはず。税金でな。
ヨーロッパは相続税に関しては寛容の国が多いな。貴族がそれなりの事をしてきた歴史があるのだろう。それに対してアメリカや日本は高い税を課す。
3代で無くなるって感じ。
で、相続税の無い国に移住し、半年や1年以上住んでから相続し相続税を払わないのは認めない方針に変え、
そして、平成27年の税改正だったと思うが、含み益の精算ルールを作った。
問題視されてたし、して当然じゃね?
税って割り勘。皆で使う物をどのルールで割り勘にすべきか?って話。
飲み会で、会計時には便所に行って払わない奴。誰かが負担し立替えるべきか、それとも皆で分け合って負担すべきかで、
あいつ1年前に解雇されて金なくて出るべきか悩んでて、でも友達付き合いは止めたくないって話が出れば、じゃ皆で負担しようぜって流れになるのは当然だけど。
数百億の利益を出してるのに割り勘は払いません?
お前の殆ど負担(累進課税)でやるか、お前もう飲み会に来るな!(海外に出ていって帰ってくるな)と思うけどな。
含み益は売れば現金化出来るんだよ。
でも飲み会の割り勘分は払わない?
前に1000万でBitcoin買って3000万の価値の時に全部アルトコインに変える話が出てたが、飲み会代残しとけ。
2000万も利益を出したら、逆に「俺があいつの分も払うよ」くらい言え。
俺は累進課税否定論者だが、だからこそ、利益があるのに税を払わないで逃げようとする奴には反吐が出る。
平均どころか、収入多いのに何故払わんで逃げる?
「無慈悲」?税って搾取されているのでは無く、割り勘だぜ。
年収400億なら人の1万倍払えが累進課税否定論者の俺の考え。
これから、しばらくお前負担で飲み会やれと思ってる時に、「無慈悲」? >>673
>実際に投資に関する確定申告はした事ないんだなって。
どこ情報?
俺は公開してないが。
俺は投機はしないと言ってるだけ。
嘘じゃなく実際していないが、「していない」と言ったのは投機。
それ以上でも以下でも無い。
妄想ばかりじゃん。
ちなみに、俺はたまに嘘を書きます。
ん? >>678
>働いたこともないニートがうるせえよ
?
俺サラリーマンである旨示しているのが理解出来ないの?
俺の源泉徴収票を俺が作ってるの。
その旨言ってるのだけど。そう言う事務処理もしてると。
で、貴方は自分が働いている事を証明する気でもあるのか?
名無しの分際で。
出来るものならやってみろ。 ちゃんばばうぜぇけど、話の筋は通ってるよ
お前ら負けてる。もっと理詰めで頑張れよ 現状の分離課税って日本の取引所での取引が要件になってるけど、これ仮想通貨は難しいよな
送金が容易で海外での取引との区分けが難しい分、利確の時だけ日本の取引所で取引したから分離課税ってはならない気がする
購入額の証明とかも曖昧だし分離課税として制度化させるにはハードル高いんじゃね? 【チベット大虐殺】 中国がチベット、ウイグルで電気棒を口や肛門など
に入れ拷問「中国のチベット侵略の始まった1949年から1979年まで
にチベット人120万人が死亡し、
刑務所や強制労働所での死亡が17万人以上、拷問や自殺による死亡が約3万人に及ぶとされています。
http://www.news-postseven.com/archives/20120419_101113.html
【チベット大虐殺】
http://i.imgur.com/uepRB.jpg >>682
中の取引だけ分離課税対象でいいんじゃ?
取引履歴を出せなければ総合課税で >>681
こいつのダラダラした長文を読んで何の意味が ちゃんばばは若い頃は聡明だったであろう社会不適応なオッサン感が嫌いじゃない >>685
読む読まないは自由だし、このスレ見ること自体にたいした意味は感じてないよ
ただ議論してる奴見てると弱いなって思っただけだ >>687
議論しているというより、隔離しているんだよ >>688
まぁどっちでもいいけどもっと理詰めで頑張れ >>679
ごめんごめん。
訂正するね。
実際に投機に関する確定申告はした事ないんだなって。
以前に投機や大きな利益をあげた際の確定申告をしてこうだったからこうとかではないんだなって。
そう思っただけだから気にしないで。 >>688
がんばれって?
おれは読んでないし、レスもしてない 【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年(インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む)
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。
もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。 >>690
>訂正するね。
思うのは勝手だが、事実無根の事を並べ立てるのは止めてくれ。
妄想を思い込んでいるだけじゃん。
ちなみに俺は、バランスシートがバランス取れていない状況で出しても突っ込みすら入らなかった事もあったな。
一度提出して通れば、それが正しいと認識するって考えなの?
その発想で行くと、バランスシートが崩れててもOKみたいな考えなのかな?
と言うかさ、譲渡所得の確定申告って、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_08_1.htm
の、第一表のケコ8と第二表欄に書くだけだろ。種目に仮想通貨と書いて。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
で、添付資料もいらないのだし。
でさ、税務署の人がこの情報だけで、何を正確に判断すると思ってるの?
そして、この話って、さかのぼると>>629に対する>>631で
-----
>その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
を「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象だとは思えないの?
利益系全部だよな。
小難しいのか?
-----
と俺が言った話だけど、物々交換が対象である事や物々交換とはどういう解釈なのかって話は、仮想通貨の特殊性と関係無いので幾らでも過去に示された情報はあるだろ?
で、散々知らん奴扱いして提出したか聞いてたが、貴方は何をどう書いて提出した実績があるの?
計算式は、取得費と控除50万引いて書くだけだろ?そうしたんでしょ?雑所得なら取得費を引くだけ。
その問題じゃなくて、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象なのに申告してないのだろ?論点はこっち。
申告してないのに税務署の受付の人は何が判るの? >>682
日本円に変えた時点で利確にすればいいだけ。外貨貯金と一緒の要領で。
そうでないにせよ、別に日本の取引所は全ての取引記録をfx会社みたいに提出させれば取り締まるのは簡単だからできないことなんてないだろ。 外貨預金も為替差益については総合課税だけどな
あれも日本の証券会社とか銀行以外から買えたりするからだろうな
仮想通貨で税制は整えられるだろうけど分離課税までは厳しいと思うね
基本金融商品での分離課税は日本の取引所が要件になってるから、日本の取引所内のみで完結しないものは満たさないと思う
あり得るとしたら仮想通貨のfxだろう
まあお上が本気でやろうとさすればいくらでも可能だろうけどどうかな >>693
毎回毎回くそなげえ
クソみたいな法律呪文みたいに唱えやがってよ
読む人の気持ち考えてんのか このクズが
わかりにくいんだよてめえはよ
金銭以外の物又は権利って株券だの土地だのだろ?
それをガチホしてるだけで金持ってくって話だろ?
根本的におかしい法律コインに押し付けてくるな >>696
>それをガチホしてるだけで金持ってくって話だろ?
違う。
ポジション持ったままは、売るまでは含み益のまま利益では無い。
それと違い、アルトコインとの交換は相互譲渡なので譲渡なの。売りと買いを相互に行ってるだけ。
よってその時の相場で利益確定。
物々交換は譲渡での円換算は、仮想通貨に関係無く判例とかも積み重なったガチだから。
例えば、アイスキャンディーを買って売った利益は?と税務署に聞けば、生活用動産をイメージして非課税と言うかも知れない。
じゃ、海の家や浜辺近くのコンビニで売ったら?と詳しく説明すれば、雑所得や事業所得と言うだろう。
で、アルトコインとの交換の非課税の論拠って何?
何処で言われたからじゃなく、言った奴の論拠が重要なの。
アルトコインとの交換で含み益のままでの非課税論って、その論拠って何?
これ、誰も言っていないのでは?
俺は一度も聞いていないはず。
あの条文な、あの解釈なってのが、まるで無いのよ。論拠無き主張なんだよ。 長い上にクドクドとつまらない
IQ低いのに粘着質な文章 >>697
けど札幌北税務署はアルト間取引は物々交換としないんだろ
アンタ詳しそうだから電話凸してみればいいやん >>697
物々交換は譲渡での円換算は、判例とかも積み重なったガチって言われても
納得できない
なんでそこまで国が介入してくるの?何千億とかの事例じゃないの?
じゃあなんで勝てば20パー持ってくくせに負けて新小岩で飛び込んでる奴いても知らんぷりすんの?
そこまで人の財産に手突っ込んでくるなら負けた奴もなんとかしてやれよ >>693
横からだけど
ちょっと食い違ってるみたいなので
彼が言いたいのは
あなたが過去に投機や投資で多大な利益を出して確定申告をした上で
経験則から言ってるのではないですよね?
ってことでしょ。
書き方とかそういうことじゃないでしょ。 株と違い仮想通貨取引所から税務署に取引履歴の報告の義務があるわけでもないので、どこの誰がどれだけ稼いだかなど把握できないだろうな つまり無申告でも税務署はわかりはしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています