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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0590承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 13:48:50.50ID:BOx3YvYV
>>535
さすがに出金時だけと言うアホは元からいなかったのでは？
それが通るなら株で儲けたけど証券口座から現金引き出してないから無税とかアホな話になってしまう
0592承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 13:57:32.95ID:BOx3YvYV
>>588
俺もアルトBTC間の利益含めきっちり申告した派だわ。自分が税金の仕事で飯食ってるのに、こんなとこでリスク取りたくないからw
0594承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 15:55:09.64ID:LglXxInX
ビットコイン←→アルト

って課税対象ではないと思ってるんですが、
課税対象ならどやって払うんですか？
せめてビットコイン払いにしてくれないと、払えないです
0597承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 16:14:12.23ID:O9LkF2Rw
取引所口座に全部は預けない
税務署の手に届かないようにして信頼性おける第三者のPCに隠す
キーパスは拷問されても吐く気はない
0600ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:05:16.48ID:75oI6lGi
>>594
>って課税対象ではないと思ってるんですが

思った論拠って何？

外貨ですら所得税法五十七条の三で「外国為替の売買相場により換算した金額として、その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。」ってのもあるが、まぁ、仮想通貨は外貨では無いけど。
そもそも
-----
（収入金額）
第三十六条 　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
２ 　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
-----
と、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」を受け取ったら収入だよ。
これに当てはまらない？その解釈は無理じゃない？
「別段の定めがあるものを除き」と、特例が無ければ「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」は収入の対象。
ただ、「取得」時のレートじゃ無く、2項の最後の「享受」時のレートでも良い旨が書かれている。
これ、明日まで有効の食事券を貰ったが、行けなく流れた場合には「享受」額0査定を出来るとか、そんなのだったと思う。映画のチケットとか。
仮想通貨同士の交換は、交換した時に享受してるよな。

交換は双方向譲渡ってだけだから、物々交換でも円換算で対象な訳で。

結局、「課税対象ではない」と、何を論拠に思った？
生活用動産？投機目的は生活用動産じゃ無いし。
今年の仮想通貨の法令改正って、消費税法の政令で7月から非課税にしただけだろ？
他は見当たらない。

仮想通貨同士の交換に特例を設ける必要性も感じないし。
理由がさっぱり解らん。
0602承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 18:19:39.16ID:kO+d0Gl1
ビットコイン、アルト間の取引で税金がかかると簡単に言うが、Cryptopiaは
メアド登録だけで名前も国籍も不明でも1日の出金上限は4000ドルだ。

Cryptopiaはニュージーランドなので、だいたい1日40万まで。

先進国にこんな取引所もあるのに、どうやって公平な税金をかけられるの？

税の公平という視点なら、やはりフィアット換算時というのがシンプルでわかりやい。
0607承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:15:30.16ID:3J9CUyoe
現物をハードウォレットに入れて隠してもダメなの？
0608ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:17:49.90ID:75oI6lGi
>>603
札幌北な。
で、税務署の論拠は何？
論拠を聞かなきゃ。そう言う事でしたら掛かるとか言われて途方にくれる羽目になりそう。
麻生は物とはっきり言っていたよな。アルトに金銭的価値が無いとでも思ってるのだろうか？
0610ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 19:29:24.46ID:75oI6lGi
>>602
>先進国にこんな取引所もあるのに、どうやって公平な税金をかけられるの？

中国向けATMで番号を控える機能を搭載したって話を聞いた事あるが、日本のATMで実装したって話は聞いた事無いな。
それに銀行等に課して仮想通貨の取引所や販売所にも適用になった犯罪収益移転防止法では
犯罪による収益の移転防止に関する法律施行令で
>現金の受払いをする取引で為替取引又は自己宛小切手の振出しを伴うものにあっては、十万円）を超えるもの
と
>当該預金等払戻しの金額が十万円を超えるもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H20/H20SE020.html
となってる。
これ1回になんだよ。で、連続して脱法行為する奴がいるから、最近の改正でそれを禁じた。
で、禁じられたのが、同時と連続だけ。
連続で無ければ対象外。
>３ 　特定事業者が同一の顧客等との間で二以上の次の各号に掲げる取引を同時に又は連続して行う場合において、
>当該二以上の取引が一回当たりの取引の金額を減少させるために一の当該各号に掲げる取引を分割したものの全部又は一部であることが一見して明らかであるものであるときは、
>当該二以上の取引を一の取引とみなして、第一項の規定を適用する。
と
>２ 　特定事業者が同一の顧客等との間で二以上の第三号特定受任行為の代理等を行うことを内容とする契約（以下この項において単に「契約」という。）を
>同時に又は連続して締結する場合において、当該二以上の契約が一回当たりの契約に係る財産の価額を減少させるために一の契約を分割したものの全部又は一部であることが一見して明らかであるものであるときは、
>当該二以上の契約を一の契約とみなして、前項の規定を適用する。
これ。
日本だってこんなもの。
「一見して明らかであるものであるとき」に限りだからな。「一見して明らか」で無いものは対象外。ここ重要。
業界の自主規制は5万だが、あれライセンス貰う為のポーズだから。
現金？税務署はもっと解らんよ。

そもそもはっきり解る訳無いじゃん。しっかりきっちり自己申告する事に掛かってるんだよ。
で、それが悪さをしてないのに下衆の勘繰りに繋がる。
勘ぐられないように資料を保存して武装するしかない。

Bitcoinとかって結局は日本の取引所で換金するか、そのまま使うか、VISAとかのカードにチャージするかだよな。そこのデーターは取り放題なんじゃね？
0614承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 20:09:55.99ID:kO+d0Gl1
日本でBTCを買ったとして、Cryptopiaなどなら、アルトに交換したこと自体が追えない。

ビットコインのまま持ってる人とアルトへ数回往復して、ビットコインに戻した
人の区別がつかないじゃない！

結果的にビットコインが増えたとして、その増加分を少額で商品に替えたら
わからないよね（海外通販など）。

何が言いたいかというと、今の状況だと税の公平性が保たれないことを
言っているわけ。
0616承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:03:35.81ID:/mgg95jx
正直に申告したら他の奴も真面目に申告しろって思うのが普通だろ
合法ならまだしも脱税っていう犯罪行為に当たる可能性もあるわけだし
0621承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 21:23:12.50ID:xzEkwml/
単にビビりすぎなだけ
少額脱税なんて違法ダウンロードのノリでみんなやってる
0627承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 23:11:01.78ID:5/1yPlYQ
おーい含み益が減ってよかったな
支払う税金が少なくなるぞww
0628承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/26(月) 23:13:04.24ID:5/1yPlYQ
相場がもとにもどったらこのスレの存在価値もなくなる
0629承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 01:11:59.10ID:oWsVpLUo
いらねーだろこんなスレ
脱税通報騒ぎたいバカと何でも課税にしないと気が済まないバカしかいないんだから
わけわからん小難しい法律ごちゃごちゃ書き込んで「はい脱税震えて眠れ」とかよくそんなクソみたいな事書き込めるね
リアルでぶん殴られたりしてないの？　
0631ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 01:33:27.32ID:76CDiNqJ
>>629
>わけわからん小難しい法律

>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
を「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象だとは思えないの？
利益系全部だよな。
小難しいのか？
0632承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 01:50:05.07ID:oWsVpLUo
小難しいと思う
お前の物は俺の物　俺の物は俺の物と言ってるようにしか聞こえない
そのコインよく知らねーが価値があるんだってなあ、、
って言ってるようにしか聞こえない
0636ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 04:09:54.83ID:76CDiNqJ
>>633
>リアルに確定申告した事ありますか？

俺は青色事業者。毎年確定申告してる。仮想通貨の売買が仕事って意味じゃ無いぞ。サラリーマンでもある。
ただ、俺は投機はしないし、していない。
俺が興味があるのは決済の方。
0637承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 04:19:27.25ID:humWFgIH
629は単に儲かってないから儲かってるやつが羨ましいだけだろ。
0638ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 04:23:54.02ID:76CDiNqJ
>>633
>かなりの利益が出たときに。

書き忘れた。
俺は利益など出してません。投機して無いし。
0639ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 04:40:20.14ID:76CDiNqJ
>>637
>629は単に儲かってないから儲かってるやつが羨ましいだけだろ。

損した場合も譲渡所得なら他の所得と損益通算出来るので、勉強しておいた方が良いと思うけどな。
含み損が出たのを精算すべきか、まだ下がると思ってるのならポジションキープしたまま空売りで対応出来ないのかを考えたり。
給与所得とかと数年に渡って損益通算して、会社で源泉徴収された税金を取り戻すとかね。
0640承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 05:32:12.60ID:oWsVpLUo
外から来た新しい物に子汚い法律べちゃべちゃ塗りつけようとするやり方が気にいらないんだよお前
コインに糞塗りたくって支配しようとしてるだけに見えないんだよ
0642承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 06:52:40.47ID:XmjL6lzN
このスレの匿名税ヲタは、税務署の見解にも真っ向から食ってかかるんだよな
長文をつらつらとバカみたいに書きつらねて、結論はいつも「税金かかるよ」
0644ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 08:58:08.40ID:76CDiNqJ
>>643
>なんのために過去の蓄積があるんだよ

蓄積と言えば、所得税法の
>第四款の二　外貨建取引の換算（第五十七条の三）
って、四款と五款の間に後から追加してるよな。
昔は無かったのだろう。
固定相場制だったからかな？
それともいちいち書く必要が無いと考えていた？
0650承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 14:51:09.60ID:0VUcdWAy
株やFXと同じように
税金20％になるのはいつなんだ？
早くしてくれ
0651承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 15:01:30.09ID:qKDcbs+F
ゴールドやプラチナが分離20％になってないし、
永遠にならないと思うよ

仮想通貨は金融庁や財務省の利権を「削る」存在だし、
なんでそんなもんが優遇されると思った？
0654承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 16:17:46.24ID:yLDwPihB
それは十分あるよ

ある短期間に集中して買い付けました、
５年以上動かさずに持ってました、
そしてある短期間に集中して売却しました

これなら要件を満たすが、
そもそも３ヶ月で情勢が様変わりするような仮想通貨の世界にあって、
５年以上も経過して、価値を維持してるかどうかもわからんし、
税が半分どころか、
長期で持ってたら損失になっている事態も十分にある

税リスクをとるか投資リスクを取るかの違いでしかないよ
0656ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 19:11:27.54ID:a1MhNyQC
>>655
そう、国内だけ。
0660承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 21:37:15.62ID:LX9E4lMc
マイニングしたいんだが通貨が暴落してくれた方がいいよね？
マイニングした通貨が年末の時点で２０万を超えるとそれに対して税金がかかって
さらにその後円に換金して為替差益が出たらそれに対しても雑所得がかかるよね？
0661ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 21:46:44.45ID:a1MhNyQC
>>658
>億り人で年末年始をネバダで過ごす人が増えそう

移住じゃなくて？
年末年始どこに居ようが、日本に住所があれば日本で税金を払うのだけど。
アメリカ人は属人主義だから、何処に住んでいようとアメリカに税金を払う。
0663ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/27(火) 22:09:39.42ID:a1MhNyQC
>>659
実務？
何の？
俺は企業側の、雇用の届出とかも俺がしてるし、年末調整や源泉徴収票の作成とかも毎年してるけど。

仮想通貨の特殊性の話？
所得税法では仮想通貨は出て来ないよ。普通の物として扱えば良いのでは？
特例が無ければ本則の通りだよ。

単なるレッテル貼りかよ。
0668承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/27(火) 23:55:06.87ID:2qAQJs6U
含み益には課税しないのが所得税法の大原則だったのに無慈悲な制度なんだよな。
含み益は現実のキャッシュインがないから担税力に乏しいという理由だったのだが。
0673承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 02:45:49.85ID:bWD8lQuD
>>663
実際に投資に関する確定申告はした事ないんだなって。
以前に確定申告してこうだったからこうとかではないんだなって。
そう思っただけだから気にしないで。
0674承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 04:11:46.01ID:rlCKHLmZ
移転の課税制度が仮想通貨対象じゃないってことは

ネバダに移住して仮想通貨を利確。んでまた住所を戻す

これで税金回避なの？
円の利確でもいいなら最高だな
ドルならちゃんと手数料払って送金すればいいし
0675承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 06:36:45.91ID:GyImcgBR
まあ、日本では無理だわな
インターネット創世記の時も、シリコンバレーみたいな未知に期待をした規制緩和をやれば
GoogleやFacebook等々の果実が少しでも得られたが、やらなかった
ネバダ州はブロックチェーンがもたらすであろう未知の巨大な果実を取り、様々な経済効果により税収増に繋がるだろう
0676ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 07:23:06.71ID:4dDH+afw
>>674
>ネバダに移住して仮想通貨を利確。んでまた住所を戻す

-----
3 複数の滞在地がある人

 ある人の滞在地が2か国以上にわたる場合に、その住所がどこにあるかを判定するためには、例えば、住居、職業、資産の所在、親族の居住状況、国籍等の客観的事実によって判断することになります。

(注) 滞在日数のみによって判断するものでないことから、外国に1年の半分(183日)以上滞在している場合であっても、わが国の居住者となる場合があります。
 1年の間に居住地を数か国にわたって転々と移動する、いわゆる「永遠の旅人(Perpetual Traveler, Permanent Traveler)」の場合であっても、
その人の生活の本拠がわが国にあれば、わが国の居住者となります。
-----
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2012.htm

-----
1　国内法による取扱い

　我が国の所得税法では、「居住者」とは、国内に「住所」を有し、
又は、現在まで引き続き1年以上「居所」を有する個人をいい、「居住者」以外の個人を「非居住者」と規定しています。
　「住所」は、「個人の生活の本拠」をいい、「生活の本拠」かどうかは「客観的事実によって判定する」ことになります。
-----
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2875.htm

ユーロ圏は、ユーロ圏内移動自由で国境もゲートが無く日本の県境みたいなもの。出入り自由で記録も無い。
それと比べて日本は記録が残る。
移住したけど頻繁に日本に出張に来てれば、ばれる可能性あるぜ。
今日移住すると、長いのはアメリカだから、今年はアメリカのネバダだろ？と思っても「職業、資産の所在、親族の居住状況、国籍等」を加味しての判断。
俺は移住する予定ないので「等」に何が含まれるのかは知らん。

あと、移住したくて移住するのと、税逃れの為に移住するのでは違うはず。後者は認められていなかった気がする。
ネバダってタックスヘイブンだからな。デラウェアとかも。
ソ連時代の内部の国以上に権限を持ってるのが州。独自の軍隊すら持ってる。銀行ライセンスも州毎。カンザスの客を受け入れるのならハワイでも銀行ライセンスを取らなければならない。法でそうなってるから。
0677ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/28(水) 08:30:50.34ID:4dDH+afw
>>668
>含み益には課税しないのが所得税法の大原則だったのに無慈悲な制度なんだよな。

無慈悲？
西武の相続問題だっけ？あの辺りから、ずるいと判断されての法改正だから。
争ったが、先に金払った上での争いで、民事の金利5%も付けて国は払う羽目になったはず。税金でな。

ヨーロッパは相続税に関しては寛容の国が多いな。貴族がそれなりの事をしてきた歴史があるのだろう。それに対してアメリカや日本は高い税を課す。
3代で無くなるって感じ。
で、相続税の無い国に移住し、半年や1年以上住んでから相続し相続税を払わないのは認めない方針に変え、
そして、平成27年の税改正だったと思うが、含み益の精算ルールを作った。
問題視されてたし、して当然じゃね？
税って割り勘。皆で使う物をどのルールで割り勘にすべきか？って話。
飲み会で、会計時には便所に行って払わない奴。誰かが負担し立替えるべきか、それとも皆で分け合って負担すべきかで、
あいつ1年前に解雇されて金なくて出るべきか悩んでて、でも友達付き合いは止めたくないって話が出れば、じゃ皆で負担しようぜって流れになるのは当然だけど。
数百億の利益を出してるのに割り勘は払いません？
お前の殆ど負担（累進課税）でやるか、お前もう飲み会に来るな！（海外に出ていって帰ってくるな）と思うけどな。
含み益は売れば現金化出来るんだよ。
でも飲み会の割り勘分は払わない？
前に1000万でBitcoin買って3000万の価値の時に全部アルトコインに変える話が出てたが、飲み会代残しとけ。
2000万も利益を出したら、逆に「俺があいつの分も払うよ」くらい言え。
俺は累進課税否定論者だが、だからこそ、利益があるのに税を払わないで逃げようとする奴には反吐が出る。
平均どころか、収入多いのに何故払わんで逃げる？
「無慈悲」？税って搾取されているのでは無く、割り勘だぜ。
年収400億なら人の1万倍払えが累進課税否定論者の俺の考え。
これから、しばらくお前負担で飲み会やれと思ってる時に、「無慈悲」？
0679ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/28(水) 08:45:55.89ID:4dDH+afw
>>673
>実際に投資に関する確定申告はした事ないんだなって。

どこ情報？
俺は公開してないが。
俺は投機はしないと言ってるだけ。
嘘じゃなく実際していないが、「していない」と言ったのは投機。
それ以上でも以下でも無い。
妄想ばかりじゃん。

ちなみに、俺はたまに嘘を書きます。
ん？
0680ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/28(水) 08:52:03.35ID:4dDH+afw
>>678
>働いたこともないニートがうるせえよ

？
俺サラリーマンである旨示しているのが理解出来ないの？
俺の源泉徴収票を俺が作ってるの。
その旨言ってるのだけど。そう言う事務処理もしてると。

で、貴方は自分が働いている事を証明する気でもあるのか？
名無しの分際で。
出来るものならやってみろ。
0682承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/28(水) 10:06:50.32ID:3aV7ojJa
現状の分離課税って日本の取引所での取引が要件になってるけど、これ仮想通貨は難しいよな
送金が容易で海外での取引との区分けが難しい分、利確の時だけ日本の取引所で取引したから分離課税ってはならない気がする
購入額の証明とかも曖昧だし分離課税として制度化させるにはハードル高いんじゃね？
0683承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/28(水) 10:08:09.62ID:dc8yUiDe
【チベット大虐殺】 中国がチベット、ウイグルで電気棒を口や肛門など
に入れ拷問「中国のチベット侵略の始まった１９４９年から１９７９年まで
にチベット人１２０万人が死亡し、

刑務所や強制労働所での死亡が１７万人以上、拷問や自殺による死亡が約３万人に及ぶとされています。
http://www.news-postseven.com/archives/20120419_101113.html
【チベット大虐殺】
http://i.imgur.com/uepRB.jpg
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