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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0045承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 17:06:44.03ID:JvdtS+3t
参考までに税務署と担当職員の名前教えて
0047ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:07:13.36ID:WKlN1bKT
>>44
どう聞いた？で、根拠は？根拠は聞かなかったの？
ドルなどの外貨や他の物に交換してもと聞いた？
含み益損の話をイメージしてるだけじゃね？

「外貨での交換や物々交換でも交換時円換算し含み益損が利益になるらしいですが」って前ふりした？
0050承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:28:19.76ID:Jvpfo3Zw
海外の怪しいパイプやマイニング
既に閉鎖してるパイプから以前に得たBitcoinを
スマホのウォレット送りでそこから換金や移動させてなければ
税務署としては追いようがないよね。
0051承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:43:17.04ID:Ekzwobbj
>>44
その税務署の扱いがそうなんだろ。
法的には原則論だからそれが全てではないってだけで。
0052承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:45:23.32ID:eGNR/OuN
>>44
殆どの人は、税務署によって判断が異なる可能性あるから、地元で相談しろってスタンスだったはずだけど

どうせならそこの税務署名、根拠を詳細に教えてよ
同じ地域の人が参考にできるし
0053承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 18:58:46.70ID:iSBs9BUW
とある億投資家が税務署に聞いたらアルト間も課税と言われたとツイートしてたな最近。アドレス探せたらあとで貼るわ。muuranみたいな名前のユーザーだったうろ覚えすまんw
0055承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 19:03:54.70ID:/JrcxZK8
ネットの情報で判断して過少申告すれば脱税になるかもしれないし最大限申告すれば無駄に支払うことになるかもしれない
自分で各自聞きに行けで終了だな
0058承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 19:11:47.38ID:iSBs9BUW
>>57
見れない人のために一応コピっとく。
まぁ申告は各自自己責任で。。。

関東の税務署に確認した。 1.利益で購入した場合は全て雑所得として扱う（純金への交換に限らずamazon券やビックカメラでの使用も課税対象）
2.BTC→オルトで出た差益についても課税（JPYにしなくても課税） ツイッターで見てた情報と違かった。鬼です。皆さん気をつけましょう。
0064承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 19:43:05.51ID:iSBs9BUW
>>62
すまん、俺はそれ貼っただけで素人だから分かりません
0067承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 21:02:27.12ID:bzwNfoUw
>>65
同じ所得区分内なら、損益通算は可能みたいですね。ただし雑所得の場合、通算した結果がマイナスであったとしても、他の所得区分(給与所得とか)との通算はできないそうです。
0071承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/14(水) 21:39:14.61ID:f3n1mKU+
JPYぺぐコインも取引所のJPYも日本円じゃないんだから確定とはみなされない
1000万円の不動産を「これは1000万円です！」って発言するのと同じこと
0073承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 02:18:16.91ID:qkHHzTf8
ドバイで会社作ってる人は非課税だってツイッターで言ってたけど本当？
俺も作ろうかなぁ
0074ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 05:14:24.04ID:jK2IS/pw
>>60
>仮想通貨自体が通貨なんだから確定なんてする必要なし

バーチャルセックスはセックスじゃ無いよ。
通貨であるなら強制通用力があるの。これが基本。
Bitcoinに強制通用力があるとでも思ってるのか？

資金決済法で仮想通貨は定義されたが
>５　　この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
と、資金決済法の中だけ。
犯罪収益移転防止法でも仮想通貨は出て来るが、本人確認しろとかの話。
0075ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 06:18:15.33ID:jK2IS/pw
>>73
>ドバイで会社作ってる人は非課税だってツイッターで言ってたけど本当？

本当かは知らんが、非課税の国は結構あるがタックスヘイブン対策税制があるよ。
個人も対象になったし、移住は含み益は精算する事になったし、私物買ったら給与とみなされるし。
社宅を日本で用意して貰うとしても、日本のルール以上は、給与や報酬扱いになる。
全てが日本のルール以上は、給与や報酬扱いになる。
所得隠しとみなされる事があるらしいし。
手間の割にメリットは無いんじゃ？

国によっては協会とかに寄付したのを、99%を何に使えとかの条件付が認められてる所もある。
何年に誰それに幾ら贈与しろとか。
そう言うのも信託と変わらん扱いのはず。
そこと違う国だが、本税はタックスヘイブン対策税制に引っ掛からない様にしつつパススルー課税っぽいのを適用し、何故か特例で内部留保でも非課税。
こう言うのって微妙だけど、結局日本に持ってくれば、その時に課税されるから意味ないんじゃ？
グローバルな会社で本社を何処に置くかを検討してるのならメリットあるけど。

海外送金では、送金元の名前、生年月日、住所を付けて送る枠組みが動きつつあるし、金融機関のデーターを非居住者の国税に自動で送信する枠組みも動きつつある。
変な考えは止めた方が良いよ。

と言うか、税金は割り勘。貴方が払わない分、その一部、俺の税金が上がる。ちゃんと払えよ。
0077承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 09:04:23.77ID:KICYYU4j
サラリーマンじゃないならば
経費をギリギリまで入れ込んで節税だな。

打ち合わせの食事代を会議費と交際費
電気代、ネット、ケーブルテレビ、家賃、ドメイン、サーバー代
あとはバス、電車、駐車場、車関係(ガソリン、税金、保険)
PC関連の備品、その他消耗品

これらを幾分か按分して計上。
あとは控除関係、身内を専従者として。
他になんかありますかね？
0080承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 09:23:20.07ID:MMnqs2cE
判断が割れてるのはその所有権なし判決があるからやで
仮想通貨に所有が認められないなら円に戻した時になる当然のことや

原則に戻って～とか言ってアルトで増やしたら課税とか言ってる奴は所有物に税がかかるというもっと基本を忘れてないか？
0085承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 09:45:57.89ID:jbRfNI2w
>>81
税務署にもアルト同士で税がかからないという見解も多数報告されている
その発言は税務署を脱税ガイジと罵ってるのと同然　なんと傲慢か
0088承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 09:51:33.14ID:Nykq/Wo3
自演複垢くっさー
ビットコイン取引で所得税が課税されないなんて言ってる税務署職員やや税理士なんて一人もいねえわ脱税ガイジ
通報しといたんでIPから特定逮捕されるので準備よろしく
0089承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 09:52:08.48ID:p7LX+RF/
改正資金決済法でも、ビットコインは財産的価値ではあるが、物品ではないと定義
これじゃ税務署の判断は分かれるし、やっかいだから大方は円転課税になるわな


https://zuuonline.com/archives/108566
＞今年5月25日成立した改正資金決済法においても、「仮想通貨」は「財産的価値」として定義されている（改正後2条5項1号・2号）。これも「仮想通貨」を「物品（モノ）」ではないと位置付けているものと理解できよう。
0091承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 09:57:16.13ID:VWmePtt8
所有権って有体物に限定されるけど権利とか無体物の売買にも経済的利益が発生すれば全部課税されるぞ
アルト同士じゃかからないって回答してる税務署もあるらしいが逆もある以上円転時にしかかからないなんて断言はできんわ
0095承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:01:13.85ID:j6Db/BhV
断言できない以上は、儲かってる人は円転課税のロジックを出すのは経済行動的にごく自然なこと
やっぱ何でもかかるって断言してガイジとか噛み付いちゃうような奴って嫉妬じゃないの
0098承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:08:54.71ID:O4jDayTq
「税務署、税理士によって意見がちがう」
「まだ国税が決めていない」
「7-8月に国税内で議論をしたのちに概要が決まるらしい」

どれだけ沢山の人が上記を指摘しても、ビットとオルトの売買は課税されないかも知れないというソースが示されるたびに
I通報してやるとか逮捕だとかID変えるなとか、顔真っ赤にして涙目でレスしまくる税ヲタ？ガイジ？厨？、、
世間一般でいうところの基地外が住み着いているから、このスレの価値がなくなる
0099承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:16:52.81ID:xrM7e9c4
>>98
課税されないかもしれないってのは税について解説してる人も同じスタンスじゃないの？
税務署によって違うから相談しろと当たり前のことを助言してもそれすらしたくないのが多いみたいだが
0101承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:18:01.01ID:xrM7e9c4
>>95
断言できない以上は現行の考え方を適用していくのが妥当でしょ
儲かってるから円転課税のスタンスってそれじゃただのポジショントークだ
0102承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:20:45.57ID:j6Db/BhV
>>96
本内容については、すべて執筆者の個人的見解であり、
税務大学校、国税庁あるいは国税不服審判所等の公式見解
を示すものではありません。

？？頭悪いなぁ
0104承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:28:49.01ID:c2Yg7pEF
個人的見解を公式資料と言って出す時点で相当IQ低そうだし、「所得税と所有権で混同するな」とか相当低レベルなそうでしか論点を認識できてない時点でどっちがガイジなんだか
0107承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:42:41.49ID:c2Yg7pEF
>>106
あがくのそこまでにしたら？
ガイジの三文字よりも公式の見解のほうが効果があるよ
出せないでしょ？

決まってないもん

方針が出るまで誰も断言できないよ
0108承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:43:07.91ID:VWmePtt8
むしろ課税されないと頑なに主張してる人たちが顔真っ赤な気がするんだが・・・
課税されないと断言できない→追徴課税とられる可能性あるからどっちか分からないなら最大限申告しようね
って話でしょ

まあ各自で税務署行けば終わる話なんだけど
0109承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 12:43:51.80ID:cmY1bb7e
>>96
おまえすごいアホだな
それ個人的見解だと著者自身が述べてるし、SUMMARYすら読めないのか

>我が国においては、2014 年 3 月現在、ビットコインの取引等により生じた所得の取扱いについて必ずしも明らかとなっていない。
>なお、本稿において、意見に関する部分は、筆者の私見であることを予めお断りしておく。
0111承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 16:06:54.38ID:OAyWwhJR
アルト同士の場合とアマギフに変える場合などで分けて考えた方がいいかもな。
どちらも物々交換なので課税が原則ではあるが、税務署ではアルト同士は掛からないという回答もあったようだし。もちろん、掛かるという回答もスレ見る限りはあったが。
さすがに税務署によって見解分かれるのは勘弁してほしいわ。こっちの管轄で申告したら得になるとか損になるとか法治国家としてあり得ないぞ
0112承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 16:22:04.74ID:q79KfQYv
このテンプレまた貼ったのかよ…
0114承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 16:28:12.00ID:vWjInPfZ
このスレでの一連のやり取りを国税の議論の参考として関係者に見てほしい
脱税だ、通報だ、逮捕だと騒ぐキチガイを見たら

、、、アルト同士の課税は、、まあしなくていいか

とおれなら思うw
0122承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/15(木) 22:24:23.85ID:Vh66163M
>>1 国内ビットコイン市況 https://jpbitcoin.com/markets 中華ビットコイン長者 (ビビビのビットコイン男) BITCOIN (BTC)
https://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif https://imgur.com/fCQZbiS.jpg https://imgur.com/oQM9aKH.jpg
https://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif https://imgur.com/fCQZbiS.jpg https://imgur.com/oQM9aKH.jpg
https://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif https://imgur.com/fCQZbiS.jpg https://imgur.com/oQM9aKH.jpg
0123承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 00:55:16.21ID:gPnuj2wM
自前の取引明細を確定申告に添付した上で、JPYの入出金だけ損益つけようと思う。
多分それで何も言われないだろうから…

オルト・ビット間の取引も損益発生するというなら税務署に突っ込まれるだろうけど、正確な明細も提出してれば、せいぜい延滞税が乗っかるくらいで、重加算税かけられることはないだろうと思ってるんだけど、甘いかなー
0125ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 03:51:46.96ID:d67UHmjO
>>76
>仮想通貨に所有権がないならビットコイン建てで増えても課税対象じゃないんだよなぁ

使用貸借には所有権があるが、消費貸借に所有権など無いよ。
あの所有権無しってそういう意味だろ？

俺が貴方に車を貸して、貸してる間に貴方が破綻。
この場合は、それ俺の車なので所有権が俺にある。よって破産管財人から返してもらえる。
これに対して、俺が貴方に100万円貸して、同様に破綻。
この場合は、返す約束は貸した紙幣その物では無く、別の紙幣で返す約束。
貸した紙幣が貴方の手元に有っても無くても、俺の物って理屈は通らん。
貸す契約をしても、100万がまだ俺の手元に有るのなら、俺に所有権がある。契約が履行されていないだけ。

で、取引所に入金した円やBitcoinは、入金した段階で所有権は取引所にある。
入金した奴には債権があり、受け取った側には債務がある。
で、取引所が破綻したら一般債権者。
極真っ当な判決。

あと、物の売買で無くサービスの提供で得た利益とかも所得税の課税対象だぞ。
投資利益とかも。
0127承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 07:56:29.30ID:wDlenhti
>>238をずかいって言葉でいじるからね
0132ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 09:36:18.59ID:d67UHmjO
>>130
>節税には厳しいけどタックスヘイブンみたない脱税は放置

放置？
何度も改正されてるのに？
もしかしてタックスヘイブン対策税制を知らない？
共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
だって動くのに。
と言うか、何が足りないと思ってる？
0133ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 09:41:50.99ID:d67UHmjO
>>131
>仮想通貨には固定資産税かかるよ

償却資産だから？
償却資産とは思えないが。

そう言えば、税務マンだっけ？
ブログで固定資産の特例適用して論じてたな。
0134承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/16(金) 09:42:35.14ID:vZrh68mK
>>132
ああ熊本地震の直後にも関わらずパナマに３０００億円送ったのは有名な話だよね
で、実際どんな情報が交換されて、日本で誰か懲罰とか受けたの？ｗ
0135承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 09:44:17.32ID:BNAAvBcs
ちなみに俺は回転させてないからかからないけどね。

円→ビットコイン
円→ビットコイン→他のコイン

ビットコインでホールド
ビットコイン買ってすぐに他コインで差額ほぼなしでホールド

含み益だから税金はかかりませぬ。
0136承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 09:45:24.54ID:RfkJGHxH
成長戦略として仮想通貨特区でも作ればいいのに
企業も個人もある程度税金優遇
自動運転と仮想通貨は日本復活のラストチャンス
絶対にやらないだろうけど
0137承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 09:54:06.42ID:oalmayAF
次の億万長者を目指すなら
８７６種類の仮装通貨取引所 YoBit のFreeCoins なら
まだ流通量の少ない仮装通貨が200種類が無料でもらえます。
https://yobit.io/?bonus=cjboI
0138承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 10:06:55.89ID:Yj3K9PnM
仮想通貨同士の取引所で納税とかむりげー
仮想通貨で納税できないと、、←イーサリアムでできるのうになりそうだや。イーサリアム天下だし
0142ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 13:31:56.86ID:d67UHmjO
>>134
>ああ熊本地震の直後にも関わらずパナマに３０００億円送ったのは有名な話だよね

パナマのモノレールに円借款　２０日の首脳会談で合意へ　総事業費約３０００億円
http://www.sankei.com/world/news/160416/wor1604160004-n1.html
の話？
どう関係あるの？
8割を円借款って、金を貸すだけだよ。
>車両などは国際入札で行うが、日立製作所・三菱商事連合が拡張性や技術力をアピールし受注を目指す。
って入札だけど、金貸しの話の時に利点のアピールも出来るから良いんじゃね？
回収不能って言いたいの？
意味が解らん。

>で、実際どんな情報が交換されて、日本で誰か懲罰とか受けたの？ｗ

読んでもいないのな。
まだ開始してないのに。
でさ、脱税対策に何をやれって思ってる訳？
その上でやらないから「放置」って思ってるのでしょ？
0143ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 14:07:47.81ID:d67UHmjO
>>139
>法整備が整う迄は

改正があると言う前提？
無いんじゃ？
商品券の法律は1932年からあるが、所得税法での特例は無いんじゃ？
支払手段や資金決済で検索してもヒットしないよ。
商品券（プリカ、電子マネー）は資金決済法の前払式支払手段で仮想通貨も資金決済法に盛り込まれたが、特例なんて出来ないんじゃ？
出来たとしても、譲渡時に円換算して利益確定と盛り込まれるだけでは？
外貨の証拠金取引のFXですら所得には課税するのに。
分離課税も外国のFX屋利用は対象外。
ちなみに、分離課税は総合課税と損益通算が出来ない。
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