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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0293承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:26:16.05ID:89jG0PQg
>>291
そういうことではなく、今、ここで議論されているのは、アルト同士、
ビットコインとアルトの交換だけで果たして税金が生じるのか？ということ。

従ってXRPやETH大儲けして、日本円にした人が税金がかかるのは自明なわけ。

税金を考えて、XRPやNEMを始め、他のクズコインのままとか、ビットコインまで
しか交換していない人に税金がかかるのか？というのを主に話し合っている。
0294承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:28:52.66ID:89jG0PQg
>>292
＞＞仮想通貨同士の交換で税金かかるなんて言ってる人いるの？

ちゃんばば氏とかが力強く主張しているよ。
0296承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:39:17.66ID:mn2Cj9gm
>>292
ブログとかで詳細に書いてる人もいたような
もちろん円に変えたら課税って判断してる税理士や税務署もあるみたいよ
ただ、大体注釈として付いてるのが、税務署次第の判断なので鵜呑みにするなとか、税務署によって判断が分かれる問題とか
0297承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:51:48.32ID:wd2G8ONS
>>1 国内ビットコイン市況 http://jpbitcoin.com/markets 中華ビットコイン長者 (ビビビのビットコイン男) BITCOIN (BTC) 持つべきものはGOLD純金さ！
http://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif http://imgur.com/fCQZbiS.jpg http://imgur.com/oQM9aKH.jpg
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0299承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 18:07:55.77ID:oGkDw8GD
アルトコイン同士の交換が課税対象だとしたら、ビットコインからICO参加した場合とかでも当然課税対象になるよね？
あとはコインのシステム変えて新しいコインを発行、旧コインからスワップってパターンはどうだろ？
これも厳密に言えば旧コインと新コインを物々交換したわけだから課税対象になるのかな
後はビットコインでも騒いでるけどイーサみたいに分列した場合。これも分列前と分列後で別のコインとみなされて課税対象になるんだろうか
0300承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 18:26:14.81ID:joK9/7Q6
考え方としては
ビットコイン→他コインのはずが

ビットコイン→円
円→他コイン
このように円決済してるとされるんだとか。

こういう無茶苦茶な考え方で
意地でも円決済してる体にして税金取ろうとしてる。
ここらがどうなるかだね。
0302承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 18:55:22.68ID:oGkDw8GD
>>300
円で決済してる体じゃなくて、その交換円に換算したら儲け出てるでしょ、って考え方でしょ
物々交換でもそんな感じに課税されてるらしいから仕方ないんじゃないか
0303承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 19:20:22.29ID:1SGlXrD9
仮想通貨同士の取引や物と交換する場合、そこで円の話をすると税金とか脱税の話にしかならない、
自国通貨は足手まといでしかない
徐々に、今までお世話になりましたさようならしていかないと延々とこの老害から富を奪われるぞ
0305承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 19:58:03.67ID:1SGlXrD9
道路使うなとか言う前にその勝手に作った道路全部撤去しろよ？
こっちは税金払ってんだから。
それか今までむしりとった金全部返せよ？その金で出てってやるよ
0307承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 20:17:00.74ID:ElSTmkKx
>>300
円決済じゃないけど含み益込みの資産を別の資産に交換したなら以前の通貨の含み益は所得になるというごくシンプルな考え方
0308承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 21:16:46.20ID:fNbVCDby
>>298
しかし、取引所を使ってる場合(とくに日本のもの)、出金記録も送金記録も
取引記録も全部残っているから、たとえば法律で税金を課されたり、
国内での決済を制限されたりしたらひとたまりもないのでは？
本当に大丈夫なんでしょうか？
0310承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 21:43:59.22ID:HXIhRqEt
>>308
たとえば、ヨーロッパでユーロに切り替えた時はアングラマネーが各種の投機対象に向かったらしい。
国に補足されたくないお金というのは色々あるってことだね。
匿名の金融商品というのは、以前はゴールドが代表的だったけど、仮想通貨が取って代わる可能性がある。
仮想通貨は特定のモノではないし、いざと言う時に差し押さえることは難しいと考えている。
預金封鎖も新円切替も現行法で可能らしんだが、何もしないよりはマシでしょ？
法律が変わったらどうするということだけど、法律を作るには議会を通さないといけない。
その間に対策することも可能だろう。
0312承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:04:29.31ID:zewQw99+
>>309
ものの価値による。
資産価値が高いものなら税務署から資金源を聞かれるし、もらったなら贈与税がかかるだけ。

法律はともかく、全部を監視するのは無理なだけでなんでも基本はいっしょ。
0313承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:08:59.37ID:zewQw99+
>>299
現状の原則論なら、課税としか言えない。
厳密なやり方とか、困難だからと言うので課税義務が免除さされるわけでもない。
ただ、実用的に計算して後からいちゃもんがつくかどうかは税務署の判断。
0314承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:11:56.65ID:E6eQ0v/3
>>310
別に仮想通貨自体を差し押さえる必要はないんでない？

ちなみにFBIはブラックマーケット潰した時にBTCを差し押さえたから、やってやれないことなんてない
0315承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:12:27.09ID:RPzbMPFq
いや〜、追徴でどれくらい破産する奴が出てくるか楽しみですね
0320承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 01:11:42.11ID:hWPKjmpx
かかったなぁ。DMMできた時も雑所得だったし。くりっく365だけが何故か分離課税になる！って触れ込みだったからな。ネットで手軽に極小スプレッドが生まれても何年かは待たされた
0323承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 02:22:07.81ID:57+rNu2E
日に何度も売買するような資産の譲渡益だから、そのうち申告分離の法改正になるだろうけれど、
業界がまだ小さすぎる
やはり5年くらいはかかるんじゃないのかな
0328承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 12:41:22.94ID:VMtPWe7i
戯言だから、気にするな
もし、国税の方針がそうなるとしたら、政府が進める仮想通貨推進国としての方針に
国税が正面から宣戦布告をすることになる
0329承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 13:41:04.37ID:lio0S1GG
忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度
0331承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 14:02:58.43ID:p5zLtHDp
>>328
省庁によって考え方が異なるのはよくあるけど
仮想通貨推進よりも徴税が強く意識されるのもあり得る話だし、日本は仮想通貨先進国目指すなんて公式で言ってたっけ？
もしそうなら既に分離課税になってるだろ
0342承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 18:58:26.19ID:s+3o4Ref
55%取られるのって4千万くらいからだっけ？
そこまで儲けてるなら目を付けられそうだし素直に税金払った方が良いだろうな
しかしお役所はヤクザよりたちが悪いわ
0343承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 19:01:21.84ID:s+3o4Ref
5千万で44%か
融けるリスク背負って儲けた金を半分近く持っていかれるとか相変わらず納得できんな
損失繰越もできないしマジで国税局はヤクザだわ
0352承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:23:58.23ID:rBr9w+e0
>>351
ダウト
控除額を考慮しろってことだろ

「例えば「課税される所得金額」が700万円の場合には、求める税額は次のようになります。
700万円×0.23-63万6千円=97万4千円」
0354承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:29:00.56ID:rBr9w+e0
仮に1億円の利益があるなら、所得税は40,204,000円 (40.204%)
後は住民税とかで別途10%取られるから約50%ってとこ

100,000,000 * 0.45 - 4,796,000 = 40,204,000
0355承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:30:01.41ID:hi2GMRsx
195万円以下→5%
330万円以下→10%
695万円以下→20%
900万円以下→23%
1800万円以下→33%
4000万円以下→40%
4000万円超→45%
に住民税10%が乗っかります
0359承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:42:46.65ID:kYBBsBlq
「超過」累進課税だから、一億儲けたら単純に5500万納税ではない。
そういうのは学問的には「単純累進」と呼んでいる。
0362承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:05:16.80ID:I1nA2qEu
>>336
2年間確定申告してないの？
こういう人がアルトトレードでは課税されないとか強弁してるんだろうな
自己判断が間違えてたら利益全部吹き飛びかねないし
税務署に相談したなら参考にするから税務署名と判断教えてくれ
0365承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:10:48.79ID:86cYGQsC
>>364
それ
0367承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:17:52.20ID:a6YpSEHg
マイニングって
ソロやクラウドなら機器類や電気代は経費よね。
クラウドの場合は投資額は経費じゃないよね？
減価償却できんのかな？
あとクラウドが詐欺案件で飛んだ場合は損失計上でおけ？
0374承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 01:44:07.54ID:3z7VeC/r
早くビットコインで家から自販機、税金まで、何もかも払えるようになってほしい
デビットカードで購入だと判定が厳しそうだしなぁ
0375ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 02:33:28.66ID:G5VS+3OX
>>323
>そのうち申告分離の法改正になるだろうけれど、

仮想通貨で入出金出来れば無理じゃね？
0378承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 19:51:54.52ID:cNP+2Xg5
>>367
自分も半ばギャンブルだと割り切ったうえで、
クラウドマイニングに手を出すか迷ってるけど、そこは気になる
税金的には直接ドル決済でマイニング枠買うより、
一度仮想通貨に変えて仮想通貨決済でマイニング枠買った方が有利なのかな?
例えば20万円分枠を買ったとして、常識的な業者だと回収期間は半年以上が相場なので、
利益が出るのは順調にいっても来年になる
仮に39万分の仮想通貨がたまった時点で一度日本円に換金するとして、
最初の20万円を経費として税務署が認めてくれるか?
最初に仮想通貨で買っておけば、20万円分の仮想通貨を買ったら、
次の年は39万円分になった、つまり利益は19万円なので非課税、とできる気がするんだが
0379承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 20:21:27.15ID:wvccFmKe
>>367
訂正
ソロやプールの間違いでした。
ハッシュ購入せずに自分でやるマイニングの括りね。

それに対してハッシュ購入のクラウドでした。失礼。
0380承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 22:13:57.56ID:U5I+TANg
万が一、税務署によって見解が違う場合、引っ越しする必要があるな。
統一見解はよ。でも現実には円にした時じゃ無いと納税出来る現金がないから
マトモな見解を出す事を期待するよ。
0382ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 22:35:30.29ID:G5VS+3OX
>>381
売れば良いじゃん。
0384承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 22:40:59.16ID:EzGY61S1
>>381
真面目にビットコインで払っていいですか、って駄々こねてみてよ
0385ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 22:57:36.21ID:G5VS+3OX
>>378
>最初に仮想通貨で買っておけば、20万円分の仮想通貨を買ったら、
>次の年は39万円分になった、つまり利益は19万円なので非課税、とできる気がするんだが

配当所得じゃね？
>したがって、外国法人から受ける配当等は、配当控除の対象となりません。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1250.htm
控除は無いな。
0386ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 23:00:08.87ID:G5VS+3OX
>>384
>真面目にビットコインで払っていいですか、って駄々こねてみてよ

大人おおもちゃ屋は大人の玩具での物納？
0387承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 00:01:52.61ID:A3wdznP8
>>385
最終的に日本法人のbitFlyerで円にしても控除の対象にならないの?

本当にクラウドマイニングだとどこが課税対象の所得でどこが経費扱いになるかわからん
単純なモデルで以下の例だと利益と経費の発生個所はどこになるんだ?

条件：1BTCで20万円で相場の変動はなし、1BTCのマイニング枠購入で年間2BTC採掘可能
この条件で20万円をBTCに変化してクラウドマイニング投資したとする

20万円→(A:交換)1BTC→(B:枠購入)0BTC→(C1:配当)2/365BTC→(C2配当)4/365BTC
→...→(C365:配当)2BTC→(D:換金)40万円

この場合Aで20万円の経費発生、Dで40万円の所得発生という計算じゃないのか?
0388承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 01:45:42.60ID:Pfk9CizX
>>385
配当所得で言う「配当」は要件が決まってるから無理。
0389承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 01:56:36.87ID:PcQfRhgW
>>387
端的にはとりあえずそれでいいよ。
ただ、換金しなくても掘った時点で利益扱いだから毎年清算が必要。
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