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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0271承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:00:06.49ID:Ig0QZXkm
【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。
（直近では、ちゃんばばの書き込みにレスがつく率は10％未満です。）
0272ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:11:39.32ID:88VDbv35
>>267
>含み益の時点では利益は確定してない。

債権の交換でも物々交換でも時価で円換算して利益確定なのに、アルトコイン同士の交換では利益確定しない論拠って何？
「金銭債権は譲渡所得ではない」の意味は他の所得区分と言ってるだけだよ。

>だから債権には価値は乗っていない。

取得費の価値すら無いと？
意味が解らん。
価値が無いアルトコインは俺に只でくれても損しないな。

例えば、少し前に出てた80Bitcoin単価30万で2400万円の話は、アルトコインで66.7Bitcoinを買えば元入れの2000万になり、残りのアルトコインを円に替えれば400万になる。
何でも時価円換算が基本だが、仮想通貨にしなくて良い特例を出すとはまるで思わんし、今はそんな法令は無いよ。
ユーロ、ドル、ポンド等の外貨で回すのと変わらんだろ？
外貨も交換時に時価で円換算だよ。
仮想通貨で特例を作ってくれるとかは無理じゃね？

好きな時に利益確定出来ると思ってるの？
売買を含む譲渡した時。これには交換も含まれる。
この時に時価で円換算して、双方向での売買扱いになるのが交換だよ。
売った額と買った額がイコールになる。

特例でもあったの？
無いのに、交換してるのに勝手に利益確定不要と判断し、税金を払わないの？
あれ、ずっとこの説を唱えていた人？
公害だな。信じた人もいるだろうに。
0273ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:17:56.12ID:88VDbv35
>>270
>赤字の塁損法人持ってないのか？

新規事業とは相殺不可。
仮想通貨販売業のが必要なんだよ。
と言うか、>>210で書いたのに。
0274ちゃんばば＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:22:10.25ID:88VDbv35
>>271
>当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。

中傷サイトなんだから、そう見えて当然なんじゃね？
この話を何度言っても、俺のサイト扱い。
何故理解出来ないのだろう？
0275承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 12:23:54.01ID:qXehcvXD
>>267
含み益で他の資産に交換したらもう含み益じゃないよね？常識的に考えて
0276承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 13:07:57.08ID:89jG0PQg
アルト同士の売買（ビットコインも含む）の売買で税金がかかると言う人は、
参照する日本円換算値をいかなる方法で出すのか教えてほしい。

まさか、
CryptoCurrency Market Capitalizations
https://coinmarketcap.com/all/views/all/

を参照するというの？

これって自分の売買した瞬間の個別の取引所の価格（日本円）まではわからないんですけど。
0277承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 13:14:48.34ID:mn2Cj9gm
>>276
よくわからないが
年始の資産を円換算
年末の資産を円換算

これで取引全体の利益は計算出来るんじゃないか？
あとは取引所の履歴を全部提出して手書きのところは概算でいいんじゃない？
課税額で誤魔化してるわけでもないし

年内に入出金がある場合は年末/年始で利益率を計算して、出金額を割り返せば
0281276＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 13:57:31.60ID:89jG0PQg
>>
よくわからないが
年始の資産を円換算
年末の資産を円換算

これだと、確定益だけでなく、含み益も入っているでしょ。

とりあえずビットコインを買って上がり続けたとしても、売らない限り（アルト
に変換もしない）、税金は生じないわけで。それは金、プラチナ、株だって同様。

確定益と含み益の扱いを混同していない？
0284承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 14:38:33.54ID:RbviUBvX
なんでも課税と主張する人って、論破されると「はい、脱税、通報しました」とか書くよね
浅い知識で議論に参加して、論破されると相手を少しでもビビらせてやろうとする
どんな育ち方をしたらそんな性格になるんだろう
0285承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 15:22:23.85ID:jNxic04y
>>283
今からxrpが上がって含み益がたんまり増えてたらそんしない？
0287承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 15:42:30.76ID:1SGlXrD9
仮想通貨を円に換金した時点で
国「はいうちの国の円に換えたね。うちの国の通貨使ってるんだから税金払ってもらおうか」
ってのはわかる

仮想通貨のままで物々交換するなら国の通貨関係ないんだから税金もなにも存在しないだろ
「誰の作った国で物々交換してんだよ」
というのは右翼やヤクザなんかと同じ理屈だからね
0288承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:01:03.26ID:FdThSNZv
BTCで生活必需品を購入したら譲渡所得非課税とか言ってる税務署の解釈根拠はコレじゃね？
まあそこまで調べ上げるための人員とか配置されてねーしってとこなんだろうが

所得税の課税されない譲渡所得
(1)生活用動産の譲渡による所得
家具、じゅう器、通勤用の自動車、衣服など生活に通常必要な動産を物々交換で手に入れるために必要なBTCも生活に通常必要な動産
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
0290承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:11:07.66ID:89jG0PQg
>>287じゃないけど。

金やプラチナは世界中同一のドル価格が表示されていて、価格の間違いなど
起こらないのよ。

しかしビットコインもそうだけど、ビットコイン以上にアルトコインは
世界じゅうの取引所で異なる価格が出ているのよ。それもドルやユーロではなく、
ビットコイン値で。

つまり、明確な相場が出ていないのに、どうやって利益や損失が計算できるのか？
ということ。
0291承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:16:57.83ID:mn2Cj9gm
>>290
なるべく単一の取引所時価を計算するしかないんじゃね
細かいところはズレが出るだろうから概算になるな
実際に利益が出ている以上計算が難しい、正確にできないことが課税対象にならないに繋がるとも思えないしね
ただ、やれる範囲できちんと申告しておけば税逃れだと判断されることはなさそう
0292承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:23:54.58ID:1SGlXrD9
過去レスあんま見てないけど、仮想通貨同士の交換で税金かかるなんて言ってる人いるの？
一体誰に払うのかも分からんしどんな通貨で払うのかも分からんしいくら払うのかもわからん


税金逃れもクソもこれヤクザの場所代と同じだろ？
国「誰がこの国の光回線整備したと思ってんだ？NTTだろ？あれ俺の部下だから。」
0293承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:26:16.05ID:89jG0PQg
>>291
そういうことではなく、今、ここで議論されているのは、アルト同士、
ビットコインとアルトの交換だけで果たして税金が生じるのか？ということ。

従ってXRPやETH大儲けして、日本円にした人が税金がかかるのは自明なわけ。

税金を考えて、XRPやNEMを始め、他のクズコインのままとか、ビットコインまで
しか交換していない人に税金がかかるのか？というのを主に話し合っている。
0294承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:28:52.66ID:89jG0PQg
>>292
＞＞仮想通貨同士の交換で税金かかるなんて言ってる人いるの？

ちゃんばば氏とかが力強く主張しているよ。
0296承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:39:17.66ID:mn2Cj9gm
>>292
ブログとかで詳細に書いてる人もいたような
もちろん円に変えたら課税って判断してる税理士や税務署もあるみたいよ
ただ、大体注釈として付いてるのが、税務署次第の判断なので鵜呑みにするなとか、税務署によって判断が分かれる問題とか
0297承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 16:51:48.32ID:wd2G8ONS
>>1 国内ビットコイン市況 http://jpbitcoin.com/markets 中華ビットコイン長者 (ビビビのビットコイン男) BITCOIN (BTC) 持つべきものはGOLD純金さ！
http://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif http://imgur.com/fCQZbiS.jpg http://imgur.com/oQM9aKH.jpg
http://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif http://imgur.com/fCQZbiS.jpg http://imgur.com/oQM9aKH.jpg
http://jpbitcoin.com/widgets/jpprice_24h#.gif http://imgur.com/fCQZbiS.jpg http://imgur.com/oQM9aKH.jpg
0299承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 18:07:55.77ID:oGkDw8GD
アルトコイン同士の交換が課税対象だとしたら、ビットコインからICO参加した場合とかでも当然課税対象になるよね？
あとはコインのシステム変えて新しいコインを発行、旧コインからスワップってパターンはどうだろ？
これも厳密に言えば旧コインと新コインを物々交換したわけだから課税対象になるのかな
後はビットコインでも騒いでるけどイーサみたいに分列した場合。これも分列前と分列後で別のコインとみなされて課税対象になるんだろうか
0300承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 18:26:14.81ID:joK9/7Q6
考え方としては
ビットコイン→他コインのはずが

ビットコイン→円
円→他コイン
このように円決済してるとされるんだとか。

こういう無茶苦茶な考え方で
意地でも円決済してる体にして税金取ろうとしてる。
ここらがどうなるかだね。
0302承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 18:55:22.68ID:oGkDw8GD
>>300
円で決済してる体じゃなくて、その交換円に換算したら儲け出てるでしょ、って考え方でしょ
物々交換でもそんな感じに課税されてるらしいから仕方ないんじゃないか
0303承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 19:20:22.29ID:1SGlXrD9
仮想通貨同士の取引や物と交換する場合、そこで円の話をすると税金とか脱税の話にしかならない、
自国通貨は足手まといでしかない
徐々に、今までお世話になりましたさようならしていかないと延々とこの老害から富を奪われるぞ
0305承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 19:58:03.67ID:1SGlXrD9
道路使うなとか言う前にその勝手に作った道路全部撤去しろよ？
こっちは税金払ってんだから。
それか今までむしりとった金全部返せよ？その金で出てってやるよ
0307承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 20:17:00.74ID:ElSTmkKx
>>300
円決済じゃないけど含み益込みの資産を別の資産に交換したなら以前の通貨の含み益は所得になるというごくシンプルな考え方
0308承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 21:16:46.20ID:fNbVCDby
>>298
しかし、取引所を使ってる場合(とくに日本のもの)、出金記録も送金記録も
取引記録も全部残っているから、たとえば法律で税金を課されたり、
国内での決済を制限されたりしたらひとたまりもないのでは？
本当に大丈夫なんでしょうか？
0310承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 21:43:59.22ID:HXIhRqEt
>>308
たとえば、ヨーロッパでユーロに切り替えた時はアングラマネーが各種の投機対象に向かったらしい。
国に補足されたくないお金というのは色々あるってことだね。
匿名の金融商品というのは、以前はゴールドが代表的だったけど、仮想通貨が取って代わる可能性がある。
仮想通貨は特定のモノではないし、いざと言う時に差し押さえることは難しいと考えている。
預金封鎖も新円切替も現行法で可能らしんだが、何もしないよりはマシでしょ？
法律が変わったらどうするということだけど、法律を作るには議会を通さないといけない。
その間に対策することも可能だろう。
0312承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:04:29.31ID:zewQw99+
>>309
ものの価値による。
資産価値が高いものなら税務署から資金源を聞かれるし、もらったなら贈与税がかかるだけ。

法律はともかく、全部を監視するのは無理なだけでなんでも基本はいっしょ。
0313承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:08:59.37ID:zewQw99+
>>299
現状の原則論なら、課税としか言えない。
厳密なやり方とか、困難だからと言うので課税義務が免除さされるわけでもない。
ただ、実用的に計算して後からいちゃもんがつくかどうかは税務署の判断。
0314承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:11:56.65ID:E6eQ0v/3
>>310
別に仮想通貨自体を差し押さえる必要はないんでない？

ちなみにFBIはブラックマーケット潰した時にBTCを差し押さえたから、やってやれないことなんてない
0315承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/18(日) 22:12:27.09ID:RPzbMPFq
いや〜、追徴でどれくらい破産する奴が出てくるか楽しみですね
0320承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 01:11:42.11ID:hWPKjmpx
かかったなぁ。DMMできた時も雑所得だったし。くりっく365だけが何故か分離課税になる！って触れ込みだったからな。ネットで手軽に極小スプレッドが生まれても何年かは待たされた
0323承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 02:22:07.81ID:57+rNu2E
日に何度も売買するような資産の譲渡益だから、そのうち申告分離の法改正になるだろうけれど、
業界がまだ小さすぎる
やはり5年くらいはかかるんじゃないのかな
0328承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 12:41:22.94ID:VMtPWe7i
戯言だから、気にするな
もし、国税の方針がそうなるとしたら、政府が進める仮想通貨推進国としての方針に
国税が正面から宣戦布告をすることになる
0329承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 13:41:04.37ID:lio0S1GG
忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度
0331承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 14:02:58.43ID:p5zLtHDp
>>328
省庁によって考え方が異なるのはよくあるけど
仮想通貨推進よりも徴税が強く意識されるのもあり得る話だし、日本は仮想通貨先進国目指すなんて公式で言ってたっけ？
もしそうなら既に分離課税になってるだろ
0342承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 18:58:26.19ID:s+3o4Ref
55%取られるのって4千万くらいからだっけ？
そこまで儲けてるなら目を付けられそうだし素直に税金払った方が良いだろうな
しかしお役所はヤクザよりたちが悪いわ
0343承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 19:01:21.84ID:s+3o4Ref
5千万で44%か
融けるリスク背負って儲けた金を半分近く持っていかれるとか相変わらず納得できんな
損失繰越もできないしマジで国税局はヤクザだわ
0352承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 20:23:58.23ID:rBr9w+e0
>>351
ダウト
控除額を考慮しろってことだろ

「例えば「課税される所得金額」が700万円の場合には、求める税額は次のようになります。
700万円×0.23-63万6千円=97万4千円」
0354承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 20:29:00.56ID:rBr9w+e0
仮に1億円の利益があるなら、所得税は40,204,000円 (40.204%)
後は住民税とかで別途10%取られるから約50%ってとこ

100,000,000 * 0.45 - 4,796,000 = 40,204,000
0355承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 20:30:01.41ID:hi2GMRsx
195万円以下→5%
330万円以下→10%
695万円以下→20%
900万円以下→23%
1800万円以下→33%
4000万円以下→40%
4000万円超→45%
に住民税10%が乗っかります
0359承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 20:42:46.65ID:kYBBsBlq
「超過」累進課税だから、一億儲けたら単純に5500万納税ではない。
そういうのは学問的には「単純累進」と呼んでいる。
0362承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 22:05:16.80ID:I1nA2qEu
>>336
2年間確定申告してないの？
こういう人がアルトトレードでは課税されないとか強弁してるんだろうな
自己判断が間違えてたら利益全部吹き飛びかねないし
税務署に相談したなら参考にするから税務署名と判断教えてくれ
0365承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:10:48.79ID:86cYGQsC
>>364
それ
0367承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/19(月) 22:17:52.20ID:a6YpSEHg
マイニングって
ソロやクラウドなら機器類や電気代は経費よね。
クラウドの場合は投資額は経費じゃないよね？
減価償却できんのかな？
あとクラウドが詐欺案件で飛んだ場合は損失計上でおけ？
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