仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>256
給料以外にも合法な節税方法はあるよ
例えば法人の利益からいくら代表への役員報酬を払うかで、法人税と個人の所得税の比率を変えれる。
その辺を上手くいじれば節税できるよ >>255
>要するに仮想通貨が財産的価値があるってことは社会通念上認めざるを得ないことなんじゃない?
それは元々あるんじゃ?
通貨発行権を侵害する偽金だから価値が無かった扱い?
当時、麻生も「物じゃね」と言ったが「偽金」みたいな扱いにはなって無いよ。
偽金論は非常に低い可能性としては論じられてきたけど、それだけでしょ。
「元々は無い」と定義すると、仮想通貨交換業者の制度って飾り?
金融庁の審議会でもそんな話は出てないよ。
と言うか、勝手に取引所をやって良いことになってしまう。
財産的価値が無い物は仮想通貨では無いのだから。
銀行口座のキャッシュカードには再発行費程度の財産的価値しかない。預金額とは関係無い。オンラインバンクのIDとパスワードも一緒。
それと比較して、コインアドレスと鍵のセットに財産的価値があるって話のはず。
落とした時に拾ってくれた人が謝礼を要求してきたら、幾ら払うべきかみたいな時に問題になる。
銀行口座だと管理者がいて本人確認してパスの変更と再取得も可能だと、資金決済法の仮想通貨には当たらない。暗号通貨の根本の管理者がいないシステムが仮想通貨なの。
それをあの様な言葉で表現しただけ。
あと、空気を売って収入を得ても、サービスとか理由を付けて雑所得にされるのでは?と言うかするべき。
仮想通貨を金額を付けて実際売買してれば、そりゃ価値はあるでしょ。 法律の話なだけで。
だからまぁ譲渡も相続も税金かかってしまうってことだな。資産だから
いやでも含み益中の譲渡ってどうなんだ。
含み益のある取引の権利を移すだけだから、譲渡税はかからんのか。
かからんかもしれん >>258
連投すまんが、俺らが仮想通貨に対してどういう論理でどういう定義なのかってのを考えたいんじゃないよ。考える意味はないと。
あくまでも法律の文言解釈としてどうなってるかの話をしてるんよ >>257
>例えば法人の利益からいくら代表への役員報酬を払うかで、法人税と個人の所得税の比率を変えれる。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5210.htm
で事前に決めたのしか無理だけど。
来年のでは調整出来るけど、その程度。
成功報酬型も普通は結果の翌年だろ。
同族ルールも有り、法人税の処理もあって面倒なだけじゃね?
あと、累進課税の平準化にはなるが、法人の内部プールは使えば個人の所得だよな。
仮想通貨バブルが終われば事務処理が面倒になるだけでは? もちろん上限はあるけど調整して安くなるよ。
すべて個人所得にするのに比べて
ほとんどの経営者は報酬と法人所得の調整は考えてる。
めんどくささの話をすればそりゃめんどくさいよ。決算公告とか色々しないといけないし。そもそも設立もだるいっちゃだるいわな。 >>263
お前みたいに無駄に長文好きのやつなら、めんどくさいなんて思わないだろ >>261
>いやでも含み益中の譲渡ってどうなんだ。
>含み益のある取引の権利を移すだけだから、譲渡税はかからんのか。
「譲渡税はかからん」の意味って微妙だな。
ここ、仮想通貨の特殊性なの?
物々交換でも外貨でも円換算で精算だよな。
取引所に預けっぱなしで所有権が無くても債権はあるんだぜ。その債権は資産。
その資産である債権を譲渡するって事は、資産を譲渡するって事だろ。
金貸して、その債権(借用書)を譲渡して利益が出たら金銭債権なので雑所得。金銭債権は譲渡所得では無いから。
「譲渡税はかからん」の意味って、雑所得として所得税と住民税などが掛かるという意味?それとも所得税や住民税などが非課税?
>>262
>あくまでも法律の文言解釈としてどうなってるかの話をしてるんよ
違いが解らん。
例えば固定資産の特例を適用してブログで論じてる税務マン?は、あり得ないのを持って来てると解るでしょ?
所得税法には仮想通貨は出て来ない。
当然、金銭債権と定義などされていない。よって雑所得ではなく譲渡所得として計上する余地がある。
定義が無ければ、コインアドレスと鍵で支配する事が出来るのだから保有していれば所有権だって発生する可能性がある。
そう言った仮想通貨の譲渡所得でしょ。
生活用動産なら所得税は課税されないと書いてるから課税されない。
例えば税務署に「仮想通貨の売買は譲渡所得では無く雑所得ですので変更して」と言われれば理由を聞いて「金銭債権」と言ったら、麻生が物と言ってた事と所得税法には仮想通貨は出てこない事を説明し、何処で金銭債権と定義が変わったのか聞けば良いのでは?
されていないのなら譲渡所得として処理しても問題無いはずと言えば良いのでは?
あと、権利関係の譲渡でも所得税は発生するよ。
区分は必ずどれかに入り、特例条項が無ければ課税対象。
プラモデルを譲渡した場合と聞けば、生活用動産をイメージし非課税と言われるかも知れないが、量が多ければ販売目的と思われ雑所得で課税対象だよな。
仮想通貨ならこの処理と決まってる訳無いと思うが。 >>266
含み益の時点では利益は確定してない。
だから債権には価値は乗っていない。
だからその債権を譲り受けた相手は、譲り受けたことによる所得はないんではないか。この時点では税金はかからないんでは?
もちろんその後、譲受人がフィアットとかに変えたらそこで利益は確定して税が発生するが。
という考えです。 >>264
>ほとんどの経営者は報酬と法人所得の調整は考えてる。
仮想通貨バブルは直ぐ終わるだろ?価格が安定したら飽きるのだろ?
経営者って区分出来る程に社員がいるのなら別だが、含み益のあるコインを、今年計上したい分だけ売り、利益のバラツキは調整出来るのだし。
含み損だって、給与所得などで吸収出来る分だけ売って調整出来る。
法人化したら止めるの?
3年後に仮想通貨の売買は止めたとして、50年に分割し報酬を自分に払ったとすると、47年間報酬分赤字を垂れ流す事になるよ。
1000万の赤字でも税金は返って来ない。
毎年1000万報酬を出すとして、受け取った個人の所得には税金掛かるのだし。
稼いだ3年間は法人税掛かるし。
どの道、含み益損の調整はするのだろ?
法人税払って5億残るのなら、含み益損の調整で法人税を殆ど払わなければ6、7億は残るんじゃ?
別の本業で毎年利益1000万上げている事業者が法人化した場合は、47年間法人税は殆ど無くなるので旨味があるけど。
>>265
>お前みたいに無駄に長文好きのやつなら、めんどくさいなんて思わないだろ
俺は青色の個人事業が本業。自営業なの。法人に成るなんて面倒だから今は考えてもいない。 っていうかさ。
赤字の塁損法人持ってないのか?
こういうときの為にあるんだぞ。相殺用に。 【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年(インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む)
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。
もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。
(直近では、ちゃんばばの書き込みにレスがつく率は10%未満です。) >>267
>含み益の時点では利益は確定してない。
債権の交換でも物々交換でも時価で円換算して利益確定なのに、アルトコイン同士の交換では利益確定しない論拠って何?
「金銭債権は譲渡所得ではない」の意味は他の所得区分と言ってるだけだよ。
>だから債権には価値は乗っていない。
取得費の価値すら無いと?
意味が解らん。
価値が無いアルトコインは俺に只でくれても損しないな。
例えば、少し前に出てた80Bitcoin単価30万で2400万円の話は、アルトコインで66.7Bitcoinを買えば元入れの2000万になり、残りのアルトコインを円に替えれば400万になる。
何でも時価円換算が基本だが、仮想通貨にしなくて良い特例を出すとはまるで思わんし、今はそんな法令は無いよ。
ユーロ、ドル、ポンド等の外貨で回すのと変わらんだろ?
外貨も交換時に時価で円換算だよ。
仮想通貨で特例を作ってくれるとかは無理じゃね?
好きな時に利益確定出来ると思ってるの?
売買を含む譲渡した時。これには交換も含まれる。
この時に時価で円換算して、双方向での売買扱いになるのが交換だよ。
売った額と買った額がイコールになる。
特例でもあったの?
無いのに、交換してるのに勝手に利益確定不要と判断し、税金を払わないの?
あれ、ずっとこの説を唱えていた人?
公害だな。信じた人もいるだろうに。 >>270
>赤字の塁損法人持ってないのか?
新規事業とは相殺不可。
仮想通貨販売業のが必要なんだよ。
と言うか、>>210で書いたのに。 >>271
>当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
中傷サイトなんだから、そう見えて当然なんじゃね?
この話を何度言っても、俺のサイト扱い。
何故理解出来ないのだろう? >>267
含み益で他の資産に交換したらもう含み益じゃないよね?常識的に考えて アルト同士の売買(ビットコインも含む)の売買で税金がかかると言う人は、
参照する日本円換算値をいかなる方法で出すのか教えてほしい。
まさか、
CryptoCurrency Market Capitalizations
https://coinmarketcap.com/all/views/all/
を参照するというの?
これって自分の売買した瞬間の個別の取引所の価格(日本円)まではわからないんですけど。 >>276
よくわからないが
年始の資産を円換算
年末の資産を円換算
これで取引全体の利益は計算出来るんじゃないか?
あとは取引所の履歴を全部提出して手書きのところは概算でいいんじゃない?
課税額で誤魔化してるわけでもないし
年内に入出金がある場合は年末/年始で利益率を計算して、出金額を割り返せば ちゃんばばは予定納税の仕組みすら知らなかったアホだぞ
相手すな >>
よくわからないが
年始の資産を円換算
年末の資産を円換算
これだと、確定益だけでなく、含み益も入っているでしょ。
とりあえずビットコインを買って上がり続けたとしても、売らない限り(アルト
に変換もしない)、税金は生じないわけで。それは金、プラチナ、株だって同様。
確定益と含み益の扱いを混同していない? SBIがビットコインで株買えるようにしてくれればいいのに >>281
確かに混同してた
税金関係がややこしいから、いっそのこと年末に円に変えてしまおうかと思ってる なんでも課税と主張する人って、論破されると「はい、脱税、通報しました」とか書くよね
浅い知識で議論に参加して、論破されると相手を少しでもビビらせてやろうとする
どんな育ち方をしたらそんな性格になるんだろう >>283
今からxrpが上がって含み益がたんまり増えてたらそんしない? 「はい論破」みたいなノリでふざけて「はい脱税」って言ってる人が別にいるだけじゃないの 仮想通貨を円に換金した時点で
国「はいうちの国の円に換えたね。うちの国の通貨使ってるんだから税金払ってもらおうか」
ってのはわかる
仮想通貨のままで物々交換するなら国の通貨関係ないんだから税金もなにも存在しないだろ
「誰の作った国で物々交換してんだよ」
というのは右翼やヤクザなんかと同じ理屈だからね BTCで生活必需品を購入したら譲渡所得非課税とか言ってる税務署の解釈根拠はコレじゃね?
まあそこまで調べ上げるための人員とか配置されてねーしってとこなんだろうが
所得税の課税されない譲渡所得
(1)生活用動産の譲渡による所得
家具、じゅう器、通勤用の自動車、衣服など生活に通常必要な動産を物々交換で手に入れるために必要なBTCも生活に通常必要な動産
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm >>287
金とプラチナの交換記録を税務署に提出してる貴金属業者にそれ言ってこいよ >>287じゃないけど。
金やプラチナは世界中同一のドル価格が表示されていて、価格の間違いなど
起こらないのよ。
しかしビットコインもそうだけど、ビットコイン以上にアルトコインは
世界じゅうの取引所で異なる価格が出ているのよ。それもドルやユーロではなく、
ビットコイン値で。
つまり、明確な相場が出ていないのに、どうやって利益や損失が計算できるのか?
ということ。 >>290
なるべく単一の取引所時価を計算するしかないんじゃね
細かいところはズレが出るだろうから概算になるな
実際に利益が出ている以上計算が難しい、正確にできないことが課税対象にならないに繋がるとも思えないしね
ただ、やれる範囲できちんと申告しておけば税逃れだと判断されることはなさそう 過去レスあんま見てないけど、仮想通貨同士の交換で税金かかるなんて言ってる人いるの?
一体誰に払うのかも分からんしどんな通貨で払うのかも分からんしいくら払うのかもわからん
税金逃れもクソもこれヤクザの場所代と同じだろ?
国「誰がこの国の光回線整備したと思ってんだ?NTTだろ?あれ俺の部下だから。」 >>291
そういうことではなく、今、ここで議論されているのは、アルト同士、
ビットコインとアルトの交換だけで果たして税金が生じるのか?ということ。
従ってXRPやETH大儲けして、日本円にした人が税金がかかるのは自明なわけ。
税金を考えて、XRPやNEMを始め、他のクズコインのままとか、ビットコインまで
しか交換していない人に税金がかかるのか?というのを主に話し合っている。 >>292
>>仮想通貨同士の交換で税金かかるなんて言ってる人いるの?
ちゃんばば氏とかが力強く主張しているよ。 将来ハイパーインフレで預金封鎖になって新円切替とかになったら、仮想通貨
資産はその対策になりえると思いますか? >>292
ブログとかで詳細に書いてる人もいたような
もちろん円に変えたら課税って判断してる税理士や税務署もあるみたいよ
ただ、大体注釈として付いてるのが、税務署次第の判断なので鵜呑みにするなとか、税務署によって判断が分かれる問題とか >>295
なるんじゃね?
実際、金融危機になると仮想通貨が買われるし。 アルトコイン同士の交換が課税対象だとしたら、ビットコインからICO参加した場合とかでも当然課税対象になるよね?
あとはコインのシステム変えて新しいコインを発行、旧コインからスワップってパターンはどうだろ?
これも厳密に言えば旧コインと新コインを物々交換したわけだから課税対象になるのかな
後はビットコインでも騒いでるけどイーサみたいに分列した場合。これも分列前と分列後で別のコインとみなされて課税対象になるんだろうか 考え方としては
ビットコイン→他コインのはずが
ビットコイン→円
円→他コイン
このように円決済してるとされるんだとか。
こういう無茶苦茶な考え方で
意地でも円決済してる体にして税金取ろうとしてる。
ここらがどうなるかだね。 >>300
円で決済してる体じゃなくて、その交換円に換算したら儲け出てるでしょ、って考え方でしょ
物々交換でもそんな感じに課税されてるらしいから仕方ないんじゃないか 仮想通貨同士の取引や物と交換する場合、そこで円の話をすると税金とか脱税の話にしかならない、
自国通貨は足手まといでしかない
徐々に、今までお世話になりましたさようならしていかないと延々とこの老害から富を奪われるぞ >>303
じゃあ日本から出ていくんだな脱税
道路も使うなよ? 道路使うなとか言う前にその勝手に作った道路全部撤去しろよ?
こっちは税金払ってんだから。
それか今までむしりとった金全部返せよ?その金で出てってやるよ >>300
円決済じゃないけど含み益込みの資産を別の資産に交換したなら以前の通貨の含み益は所得になるというごくシンプルな考え方 >>298
しかし、取引所を使ってる場合(とくに日本のもの)、出金記録も送金記録も
取引記録も全部残っているから、たとえば法律で税金を課されたり、
国内での決済を制限されたりしたらひとたまりもないのでは?
本当に大丈夫なんでしょうか? 仮想通貨で物買ってそれ日本に送るって駄目なん?関税はかかりそうだが >>308
たとえば、ヨーロッパでユーロに切り替えた時はアングラマネーが各種の投機対象に向かったらしい。
国に補足されたくないお金というのは色々あるってことだね。
匿名の金融商品というのは、以前はゴールドが代表的だったけど、仮想通貨が取って代わる可能性がある。
仮想通貨は特定のモノではないし、いざと言う時に差し押さえることは難しいと考えている。
預金封鎖も新円切替も現行法で可能らしんだが、何もしないよりはマシでしょ?
法律が変わったらどうするということだけど、法律を作るには議会を通さないといけない。
その間に対策することも可能だろう。 >>309
ものの価値による。
資産価値が高いものなら税務署から資金源を聞かれるし、もらったなら贈与税がかかるだけ。
法律はともかく、全部を監視するのは無理なだけでなんでも基本はいっしょ。 >>299
現状の原則論なら、課税としか言えない。
厳密なやり方とか、困難だからと言うので課税義務が免除さされるわけでもない。
ただ、実用的に計算して後からいちゃもんがつくかどうかは税務署の判断。 >>310
別に仮想通貨自体を差し押さえる必要はないんでない?
ちなみにFBIはブラックマーケット潰した時にBTCを差し押さえたから、やってやれないことなんてない いや〜、追徴でどれくらい破産する奴が出てくるか楽しみですね 国に尻尾振ってるポチはお前だろw
脱税ガイジ通報しか吠えられないバカ犬のくせによww かかったなぁ。DMMできた時も雑所得だったし。くりっく365だけが何故か分離課税になる!って触れ込みだったからな。ネットで手軽に極小スプレッドが生まれても何年かは待たされた >>319
何年かかった?
アルトが課税なら持ち越しもできないしきつすぎるな 日に何度も売買するような資産の譲渡益だから、そのうち申告分離の法改正になるだろうけれど、
業界がまだ小さすぎる
やはり5年くらいはかかるんじゃないのかな そうか、やっぱり最悪2020年くらいまで待つ必要があるのかもなぁ 法整備を待たずに、各取引所、客にレバレッジとかきかせて売買させてるからすごいよね FXは雑所得の時代にレバ200倍から最大25倍の制限入ったし普通普通… >>324
ビットコイン増でも課税されるなら待つことさえ課税逃れになってしまうね 戯言だから、気にするな
もし、国税の方針がそうなるとしたら、政府が進める仮想通貨推進国としての方針に
国税が正面から宣戦布告をすることになる 忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度 >>326
FXは最盛期だとレバ500倍とか当たり前だったな
リーマンで電車止めた奴結構いるんじゃね >>328
省庁によって考え方が異なるのはよくあるけど
仮想通貨推進よりも徴税が強く意識されるのもあり得る話だし、日本は仮想通貨先進国目指すなんて公式で言ってたっけ?
もしそうなら既に分離課税になってるだろ 貸仮想通貨してコイン増えたら、自分で確定申告して税金払うんかな?? >>332
累進課税だから55%にはならんよ
それに所得500万くらいまでならその方が税金低いよ、累進だから >>335
俺らは最近始めたお前と違って2年前からやってるから最高税率が前提なんだわ 2年前から参入してるし利益確定する時は最低でも何千万もするけど。 例えば所得が5千万なら国税34%+地方民税10%で44%だ 55%取られるのって4千万くらいからだっけ?
そこまで儲けてるなら目を付けられそうだし素直に税金払った方が良いだろうな
しかしお役所はヤクザよりたちが悪いわ 5千万で44%か
融けるリスク背負って儲けた金を半分近く持っていかれるとか相変わらず納得できんな
損失繰越もできないしマジで国税局はヤクザだわ 国税が取るのは34%だぞ あとの10%はお前の住んでる自治体が取る 平成27年からは4,000万超の区分ができてるから正確には35%だな 要するに所得額4000万超の部分に55%だから全体で55%にはならないってことだろ >>351
ダウト
控除額を考慮しろってことだろ
「例えば「課税される所得金額」が700万円の場合には、求める税額は次のようになります。
700万円×0.23-63万6千円=97万4千円」 仮に1億円の利益があるなら、所得税は40,204,000円 (40.204%)
後は住民税とかで別途10%取られるから約50%ってとこ
100,000,000 * 0.45 - 4,796,000 = 40,204,000 195万円以下→5%
330万円以下→10%
695万円以下→20%
900万円以下→23%
1800万円以下→33%
4000万円以下→40%
4000万円超→45%
に住民税10%が乗っかります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています