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【けもフレ】ジャパリコインだっ！【JPC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0514承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:30:47.52ID:gNIbE9Vk
流通かー
もっと小さく二次創作の運用の範囲内を意識して即売会の会場のみでお金の代わりに使えたら面白そうだなとは思ったけど
入場チケットにコインをおまけで付けて販売するとかさ

利用者が双方使い方を熟知しないと問題起こっちゃうだろうしそういう使い方に熟知した人がいないと無謀な考えなんだろうけどなー
0516承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:38:45.26ID:aWewDMJA
仮想通貨は普通に敷居高いからなぁ
チャリティにしてもどこかの賛同を得なきゃならんわけだし
確実っぽいのはまず同人とかで流通させてチャリティシステムなりを構築してそこからさらに…という筋書きっぽいがこれも怪しい
まずもっての関門としては、メリットの創出考案・流通・信用の創出あたりかなぁと
そういう意味では名前くらいは使えると楽なんだろうがなぁ
0517承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:40:51.43ID:p0L3Xr/z
小さく運用なら既に発行されてるじゃぱにコインとジャパリゴールド使えば良い話になる
ねたざんまいさんの構想の仮想通貨を考えるなら１からの開発になるし規模がでかくなるから「ジャパリコイン」て名称を使って良いのかどうかわからなくなってしまう
0518承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:42:55.18ID:p8fqBaIZ
>>516
チャリティならそこまで深く考えなくてもええんよ
国内動物園なら個人の寄付は受け付けてるから
発起人が責任持って寄付して、寄付の証拠を公開すれば良い
...まぁ、それだとジャパリコイン通さず直接寄付したら？って話になるから
>>507 の言う通りもう一捻り必要なんだけどなー
0519ねたざんまい ◆OUDI6y1yNM ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:51:36.33ID:AnSj5pjJ
むしろ金貨の目的は動物の個体管理であって、動物の移動をトレスしてブロックチェーンで記録するという実験。
ひいては人類全体でその大切さを思い知ること。
はっきり言って金貨が通貨になるか否かは結果論なんで、実は気にしてない。


というわけでこっから銀貨の話。

銀貨の着想の元となったのは東武動物公園で見つけた「のりもの券」。
遊園地で1枚100円で販売されてて、のりもの毎に枚数が異なる。
一方、動物園の方には動物毎に餌の自販機が用意されている。

そこで、銀貨を「餌やり券」に通じるものとして位置付けるのだ。
マイニングがあっても無くてもいいと思ってた理由はこれ。つまり餌本位性通貨ってこった
ジャパリコインの販売所では銀貨を販売する。貨幣みたいなもんだな。
動物園はえさやり券の実物を銀貨で販売する。紙幣みたいなもんだな。
えさやり券の必要枚数は各動物園が動物毎に設定する。
つまり、餌やり券の価格および必要枚数の設定を動物園に委ねる。
動物園は入園料を高くしてえさ代を安くするところも、
逆に入園料を安くしてえさ代を高くするところも出てくるだろう。
となると次は入園料に銀貨の価格を設定できると分かる。
動物園がそれを申し出てくれば発行所はもちろん認める。むしろ動物園に任せる。
すると動物園はPBの商品やグッズをプッシュしたさに銀貨で売り始めるだろう。それも任せる。
0520承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 20:52:38.39ID:aWewDMJA
>>518
流通の過程で寄付されるようなシステムを構築するとか、持っている人に何らかの恩恵があるとかすればメリットにはなるんだろうけどなぁ
具体的にどう実現すればいいかは実際に詰めて考えてみないとわからんな

議論加熱してきてるっぽいしそろそろトリップくらいつけるべきなんだろうか…
0521承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 21:01:28.15ID:gNIbE9Vk
>>519
銀貨かー
例えば動物園入場券とかけものフレンズの商品に銀貨を付けて
チョコボールの銀のエンゼルみたいに5枚でおもちゃのカンヅメに変えてもらう的なー
ホームページ上で銀貨やりとして住所書いてもらってグッズ送るようなー

俺よく考えてなかったけど仮想通貨がQRコード的なもので商品のおまけに付けられれば意外と実現するのかなー
0523承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 21:08:28.87ID:p8fqBaIZ
>>519
餌本位制ってことは、少なくとも銀貨は餌に交換できる価値があるってことよね？
つまり、餌100gを動物に与える権利に対し
コイン1枚を対価とするみたいなイメージよね？

餌やり100g=コイン1枚に何百円価値があるかは
市場が決めることって考えなら確かに成立はするけど
発行元は当然ながら全発行コイン分の餌を所有(あるいは用意できる担保)
が必要だと思うが、そんなことができるんかね？
0524承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 21:09:34.88ID:L0KAnfH5
動物園が仮想通貨売るには仮想通貨交換業者の登録必要だし動物園自ら銀貨売ることを想定するとか見通しが甘すぎでしょ どの程度のプログラミングスキルがあるか知らないけど子どもが絵に描いた餅を並べてるだけにしか思えないぞ
0526承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 21:26:18.65ID:aWewDMJA
>>519
うーん、大体の考えの流れはわかってきたけどメリットがなぁ
現金と餌やり券等グッズの間に銀貨を挟んで嬉しいことが分からん
価値を流動化させる部分が、現金と銀貨と餌やり券と各動物の餌やりくらいに分かれてもそんなに良いことってあるのかっていう
動物サポーターみたいな制度はあるし面白い発想ではあると思うが
0529ねたざんまい ◆OUDI6y1yNM ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 21:59:11.18ID:AnSj5pjJ
決済システムまで通貨発行組織が開発した上で
決済システムの導入を津々浦々で動物園に打診して回るという流れかな。
導入先の動物園には同時にアライアンスに加盟してもらう。
通貨を販売するのはあくまでも発行組織であり、登録業者に位置すべきも発行組織。動物園とは別。

で、所定の割合を加盟動物園に分配する形で寄付する。
通貨の売上げに対する割合という案もあり、取引手数料に対する割合という案もある。
その割合分はプレミアムに当たると言えるな。餌代を100％として銀貨の相場が120％や150％に成り得る。
それでいて、最初に加入する動物園ほど寄付金の取り分が大きくなる。
0530 ◆gpKGL2P1oq1W ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 21:59:18.59ID:p8fqBaIZ
資金を集めて何かを成す為に仮想通貨を使うのか
無から価値を作り出してそれを還元するのか
方向性が重要な気がするのよね

前者なら目的と資金利用方法と支援者還元方法を白紙にまとめて
手っ取り早くetheriumトークンを発行してICOすればいい
立派な思想や明確な計画があれば、意外と資金は集まる気がする

後者なら、できれば(リアルな手数料の発生しない)独自通貨を作り、
みんなで投げ銭しながら価値を上げていく感じだな。
その内、ノリで数百円払ってくれる人が現れれば
その地点で0.0001円かもしれんけど価値が生まれたと言えるだろう
(もちろん手軽なトークン利用でもいいと思うけど、
やり取りにリアルな手数料がかかるので
トークン自体の価値が
生まれるまでのハードルが高いのよね...)
還元方法は(独自発行なら)手数料から徴収するとか、
毎月決まった量追加発行してその売上分寄付するとか
そんな感じににすると良いんじゃないかな？
0531ねたざんまい ◆OUDI6y1yNM ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:11:17.78ID:AnSj5pjJ
動物園に決済システムを売込む一方で、一般に対してはこの構想に対して寄付金を募る形になる。
ただし、寄付を募るに当たっては先にウォレットを作成してもらうことになり、
ウォレットを作成するには個人情報を入力してもらうことになる。
寄付金は所得控除の対象になるため、
ユーザーには寄付金に対して銀貨か、寄付証明書か、どちらを発行するか２択を求める。
両方発行するには「寄付金額＝銀貨の時価総額＋寄付証明書額面」にならないとダメだ。
左辺＜右辺だと脱税になるからな。
・銀貨なら資本プールに寄付金を注入し、寄付金額に対して時価換算の枚数の銀貨を発行する。
・寄付証明書なら資本プールに寄付金を注入し、銀貨を発行せず時価を改定する。
　銀貨の価格は「資本プール総額÷銀貨発行枚数」なので、「寄付金額÷銀貨発行枚数」の額だけ値上がりする。
0532承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:14:56.81ID:L0KAnfH5
仮想通貨交換業者に登録されるには資本金1000万以上の株式会社で3年の収支計画が必要なんだぞ デカイことやりたい気持ちは分からなくもないが事業化させたいなら掲示板でやってるうちは無理よ
0533承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:20:47.41ID:B91aWUX0
すごーい！

17AU8XFAWKPgXbEdbARWeV4Hnx3DPK8Kte
0534承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:24:28.08ID:uYGmDLzc
>>531
いや、だから決済システムを動物園が利用するメリットは何なのさ？
あと、寄付金プールを担保金にしようとしてるが、
それって結局寄付しないで運営が抱えてるということにならんか？
①コインは100万枚 世に放たれています。この地点では無価値です。
②100万寄付したAさんは寄付証明を貰いました
この地点のプール金は100万です。コインに1枚1円の価値が生まれました。
③Bさんは1000万寄付し、コインを求めました
追加で1000万コイン発行され、発行数は1100万コインです。
③プール金が寄付され、0円になりました。
④さて、コインの価値は0円？それとも1円？
0537承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:32:31.19ID:zNQNyBXw
ビットコイン調べててある程度詳しいつもりだったけど、
counter walletとかcounterparty faucetとか意味分かんなくて頭がぱーんってなったよ･･･
0538 ◆TMlfJ4Ydtm7G ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:38:04.83ID:aWewDMJA
思想計画として例えば動物園支援とかを掲げたとしても、やはりどうしてもけものフレンズを着地点として見るとファンからも公式からも遠すぎる気がする
だからどういうものを掲げるにせよせめて身近なところでの流通も十分に考えることが必要と思う
そういう意味でも法的な意味でも同人なりなんなりで小さいところから始めていって価値と信用と通用性を生み出していくほうが堅実かつ現実的で良いかなぁと個人的に思う
そうなるとまた独自性を生み出す必要性に立ち返る羽目にはなるが
0539承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 22:54:37.96ID:uYGmDLzc
>>537
すっごい雑な説明だけど...
btcのチェーン上に構築されたサブシステムがカウンターパーティやな
このサブシステムでは独自の通貨を作れる機能があるんや
独自の通貨の事をトークンって言うんだが
纏めて仮想通貨呼びしてることもあるな
(BATとかは本当はトークン)
ただ、btcのチェーンを間借りしてる以上、
何か情報に変化(通貨発行や送金)が起きると
btcを払って書き換えてもらわないとダメだったりする

faucetは蛇口のことで、無料でコインが出てくるのを
蛇口捻ったら水が出ることに例えた訳やな
counterpartyのfaucetにbtc寄付ボタンがあるのは、
btcシステム利用料の関係で
蛇口をひねる(送金する)のもタダじゃないから、
誰かがひねる分のお金を用意してくれないと蛇口も回せない訳なんやなー
あと、ethの方は標準でトークン発行機能があったりするが
これも機能差異はあるが似たようなもんやな
0540ねたざんまい ◆OUDI6y1yNM ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 23:21:21.97ID:AnSj5pjJ
>>534
寄付金を決済システムの導入先動物園で按分する形にすれば、
最初に加入する動物園ほど寄付金の取り分が大きくなる。
あと、その例はゴックスに通じるものなんで根底からおかしい。
その例は極論では0円になるが、通貨として破綻させないために取引所が資本を注入して価格を回復に向けるべき。
そもそも0資本で無限発行もNGだし資本ショートもNG。
そういうのを懸念する気持ちは分かるし指摘はありがたいが、運営の視点では論外。

先のレスでは寄付金をプールすると書いたが、正しくは
　ユーザーからの寄付金を収入として計上（事業収入に当たる）
→動物園への寄付を支出として計上（事業支出に当たる）
→収入ー支出＝利益を算出（この時点では経常利益に当たる）
→最終的に純利益を算出
→純利益を原則全て銀貨建て蓄えることで銀貨の価値を維持し、必要時に都度時価で両替する。
　通貨バスケット方式で蓄える場合は一部銀貨以外になるが、
　ともあれ取引所としては大量の出金依頼に耐えるだけの資本が必要。

>>538
仮想通貨として成立させるための設計思想としては妥当。むしろ全然荒いし足りない。
ファンの視点はあまりにも浅すぎる。そこは実用に至った時点での広報の見せ方の問題。
ファンの声ありきでアニメ作ってたらそもそもけもフレ自体生まれてないだろうな。
0541ねたざんまい ◆OUDI6y1yNM ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 23:31:54.88ID:AnSj5pjJ
>>530
>>532
システムをちまちま作ってる間は業者である必要は無いな。
システムさえ出来上がれば一気にソリューションが見えるし資本が集まるし収支計画もあっさり立つ。
なので、無価値のままなら通貨の思想と仕様を習得するなら金貨が先の方が有用なんだけど
実用を優先するなら銀貨が先になる。


というわけで、収支モデルまではざっくり検討したけどマイニングモデルは未検討なんだよなあ、、、
0542ねたざんまい ◆OUDI6y1yNM ＠無断転載は禁止
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2017/06/19(月) 23:36:59.36ID:AnSj5pjJ
>>538
というわけでマイニングについては検討がさっぱりで、
実はその「身近なところ」「小さいところ」というのがマイニングのヒントになる可能性が多分にあって
そこんとこ手探りしてもらえると、それはそれでありがたいのです。
期待してしまいます。
0548承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 00:48:43.05ID:nia5WiOQ
もう食肉割引クーポンでいいよ
0553承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 08:25:20.90ID:QY5fwNUs
>>540
うーん
君の言う仮想通貨って、世間の仮想通貨と随分違うよね？
どちらかというといわゆる円とかドルとかの
国家発行の通貨的な考えに感じるぜ。
取引所が資金注入して価値を維持なんて普通しないよ？
価値の下がったコインは上場廃止になるだけだし。
ゴックスは取引所が預かったbtcが消失した例で、
私の例は通貨発行者が資本金を使い果たした例だから全然違うぜ？
(寄付だから使い果たしたという表現は変だが)

あと、この銀貨って市場相場じゃないってことよね？
プール金で価値が変動し、寄付したぶんだけ追加発行なら
市場投入するより寄付して発行してもらった方がいい訳だ。
(強いていうなら市場価値が交換レートより低けりゃ市場で買う価値あるけど)
つまり、現実通貨を担保とした仮想通貨？になる気がする...

あと、収入ー支出＝利益でこの利益で価値の担保と言っているけど
つまりは寄付金額の中抜きをしてるのよね？
ユーザ、動物園双方にとって、間に仮想通貨が入るメリットがないと
だれもこのソリューション採用せんぞ？
0554承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 08:34:19.65ID:QY5fwNUs
>>542
マイニングは君の言う仮想通貨には合わんやろ
プール金で価値決めるなら、プールに金も入れずにコイン総数だけ増やす
マイナー達はコインの価値を下げる最低野郎になるぜ？
寄付分がその地点の価値で追加発行されるなら
コイン欲しけりゃ寄付して価値を下げずに発行してって話になるしなー
0563ねたざんまい ◆OUDI6y1yNM ＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 13:52:46.19ID:qM1V+JlS
あーやっぱりソリューションが足りて無いっすなあ、、、
餌兌換でもまだ人が入って来ない見通しってことはマーケットが狭すぎるんだろうなと。
銀貨にも金貨みたいな価値判断の切り替えが必要なんだけど
そこがソリューション次第なんでマイニングと合わせて検討課題かなと。
>>553
>>554
とりあえず宿題。
0564japarigold＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 14:02:18.69ID:pilyLoUc
普段の行動の一部として送金や投げ銭をすることが動物愛護や自然保護への貢献につながるという、シンプルでイメージしやすい仕組みが良いと思う
ただbunnycoinやpinkcoinも似たようなコンセプトだから、利用するインセンティブを高めるような独自の仕組みとかが必要かな
寄付するだけならdogecoinも使われたりするし

あと、気軽に利用されるためには送金手数料や送金時間が重要
今のカウンターパーティトークンみたいに高くて遅いと使いたがらないし寄付にお金が回せない
そしてビットコイン、イーサリアム等の主要な仮想通貨とのトレードができ、ある程度の流動性があることも重要
取引所で取り扱われることが望ましいが、なかなか大変かな…？
0565japarigold＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 14:14:03.37ID:pilyLoUc
takaraの運営に連絡してトークンを落とせるようになったよ！
宣伝のためにJAPARIGOLDを何ヶ所か落としてみようと思うんだけど、どこが良いと思う？まずは動物園とか？

宣伝として画像とURL、あるいはメッセージと回答必須の質問を付けられるんだけど、何か良い案ないかな？
アドバイス待ってるよー！

http://i.imgur.com/d2pZERl.png
http://i.imgur.com/G4ymLBl.png
http://i.imgur.com/xM60nN5.png
http://i.imgur.com/WANtf0c.png
0567承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 14:24:49.24ID:C+AfA9H5
東武さんには配置すべき
あとはニコニコ本社に置いとけばいいんじゃない？
のんほいや、ツチノコ館など関わったことのある場所にも置いていきたいが、まぁ今そんなに置いてもなってところがあるので
0570承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 15:14:58.22ID:YakjdQSE
>>565
すっごーい！
0571承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 15:55:14.25ID:IOj0Bh1k
落とすってどういうこと？
ただの仮想通貨ではなく、場所の情報を持ってるのだろうか？
そしてそれが実在の緯度経度と連動してると
0573japarigold＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 16:05:49.64ID:pilyLoUc
>>571
takaraは仮想通貨版のポケモンGOみたいなアプリ
ビットコインや独自トークンを地球上の好きな場所に配置できて、トークンが落ちてる場所に実際に行けばそれが拾える
0575承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 16:26:43.33ID:IOj0Bh1k
>>573
ああ、なるほど
通貨自体から独立したマッピングシステムな訳ですね
企業が自社専用の仮想通貨を作って、それをポイントと称して、特定の場所にバラまくこともできるということか
0576承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 16:55:44.07ID:b9pSCgzN
>>565
例えばお土産コーナーのこのアイテムは幾らでしょうとか？
行った人しか知り得ない情報がいいんだろうけど難しいな
0577承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 17:32:19.25ID:s/zBWJ7r
初期のビットコインは海外送金目的で売り買いする人がいたから市場として成立したんだよね。ジャパリコインに相応しい用途はなんだろう？
0580承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 18:13:48.67ID:5P2zyUxA
よくわからんのだけど
例えば○○に配置したらそこ来た人が電子マネー貰えるみたいな？
元手大丈夫なの？そういう意味でのスポンサー？
0581承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 18:25:22.27ID:WmGXzayv
電子マネーっていってもどっかで使えるわけもなく無価値だから電子ゴミをやりとりしてるだけだよ 最初は電子ゴミでも有名になれば価値がつくのが仮想通貨の面白いところ
0582承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 18:37:55.76ID:l/UasQzb
>>580
無料配布といいつつ、実際は数十円の送金手数料が必要なんで
それはばら撒く人の負担になるんやで
今の所、ジャパニコインもジャパリゴールドも
作成者の善意と自腹で成り立ってるんやでー
0584japarigold＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 18:45:53.24ID:IU4Q0wO+
>>582
物分かりの良いフレンズは嫌いじゃないのだ
やることなすこと全部自腹なのだ！
でも面白いからプライスレスなのだ(´･ω･`)
0585承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 18:47:11.58ID:s/zBWJ7r
仮想通貨の基盤技術であるブロックチェーンやP2P通信を別の用途に用いる（あるいは通貨的用途と兼用できる）というのはどうか。
例えばシンプルに広告付きコインとか。
0586承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 18:54:58.65ID:WmGXzayv
広告見たら貰えるんじゃなくて強制的に広告を見せられるコインってこと？どのタイミングで見せるのか分からないけどどう考えてもうざすぎて流行らんでしょ
0588承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/20(火) 19:14:45.38ID:PLXx9gfS
質問に答えるとコインがゲット出来るなら
オリエンテーリングみたいな感じ？
チェックポイント（コインのある場所）を回ってコインを集めると
けものグッズと交換できるみたいな
0606承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:36:39.00ID:OH1XTkXD
>>604
動物園に聖地巡礼、そこにいけばコイン貰える、
コインが貯まれば（って言い方もなんだが）入場券が貰える、
入場券が貰えたら聖地巡礼、コイン貰える 分かりやすい循環w
0607承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:45:30.07ID:5v/FS3uV
方法としては動物園から入場券買い取って動物園内に上の機能でコイン置かしてもらってコインと引き換えに入場券を送付する感じか
電子的な入場チケットがあればやり取りは簡単そうではある
意外と現実的に見えるけどぽけGoも色々問題起こったしそう簡単にはいかないんやろなー
0608承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 15:52:29.50ID:G76vpLxl
やるなら起動しなくても自動で貰えるとか、立ち止まったりスマホ見ながら歩いても事故の恐れのない安全で狭い地域に置くとか
ポケGOの事例参考にしたらいいかもね　あれ大体の被害経験してるだろうし
0609承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/06/21(水) 19:32:26.35ID:Dved99J+
みさき公園と天王寺、神戸ぇですかねぇ…
0610承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 19:34:10.95ID:mv345rQe
マサイマラに配置
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